več strani - Kitajske oblasti so se odločile še dodatno poseči v svoboščine svojih državljanov. Tako so od vseh spletnih strani (vključno z blogi) na Kitajskem zahtevali takojšnjo registracijo na pristojnem ministrstvu, saj bodo v nasprotnem primeru enostavno ukinjene. Komercialne založnike in oglaševalce v primeru neregistriranja čaka tudi denarna kazen v višini 1 milijon yuanov oz. 120 tisoč ameriških dolarjev.
Ministrstvo za informacijsko industrijo od nekomercialnih lastnikov blogov in spletnih strani zahteva, da morajo obvezno razkriti identiteto osebe, ki odgovarja za vsebino spletne strani. Ministrstvo, ki je za zadnji rok registracije postavilo 30. junij, je sporočilo, da je trenutno registriranih že okoli 74 % kitajskih strani, kot razloge za omenjeni ukrep pa navajajo probleme kot so seks, nasilje in množico škodljivih informacij, ki zastrupljajo ljudstvo.
Medtem ko so bili vsi ostali mediji že ves čas pod strogim nadzorom države, bo očitno 87 milijonov kitajskih uporabnikov interneta v tem mesecu izgubilo še zadnji relativno svoboden vir informacij. Ostri direktivi oblasti so se uklonili tudi Google, Yahoo! in novonastali MSN China. Tako npr. slednji onemogoča uporabo besed demokracija, svoboda in človekove pravice. Če v blog, ki jih gosti MSN, vtipkamo npr. neodvisnost Tajvana ali demonstracije oz. vnesemo katerikoli drug politično prepovedano ali pornografsko vsebino, se nam pojavi napis, ki nas opozori, da vneseni tekst vsebuje neprimerne izraze in od nas zahteva popravke. Še posebej pod hudim pritiskom oblasti so tudi vse kitajske strani, ki objavljajo novice, saj morajo izredno paziti, da ne objavljajo novic in člankov, ki bi bili kakorkoli usmerjeni proti oblasti.
So to res zadnji krči trenutne oblasti na Kitajskem?
Zadnji krči? Kaj pa nov začetek? Glede na to da tudi "največja" in "najboljša" demokracija na svetu postaja vedno bolj totalitarna ravno s pomočjo tehnologije, ni vrag da nebi znali kitajci tudi tega pošlihtat v svojo korist.
Zadnji krči? Kaj pa nov začetek? Glede na to da tudi "največja" in "najboljša" demokracija na svetu postaja vedno bolj totalitarna ravno s pomočjo tehnologije, ni vrag da nebi znali kitajci tudi tega pošlihtat v svojo korist.
Američanom lahko veliko stvari očitaš, vendar je njihov sistem veliko bolj demokratičen kot drugje po svetu (še posebej v evropi).
Kitajci so totalno vsekani obenem pa so pravi poligon za testiranje e-nadzora. Ki se bo preselil počasi tudi k nam. V malo bolj prefinjeni obliki, ampak se bo.
/me zanima, kaj bojo potem nekateri pravili o demokraciji
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Janševo navodilo o prepovedi komuniciranja politikov z časopisom Mladino se mi zdi bolj skrb zbujajoče kot tele registracije spletnih strani na Kitajskem. Ampak ko gre za nas se Slovenci nikoli nismo znali postaviti zase. Moja napoved je da bo Janša v bljižnji prihodnosti prekosil Kitajsko partijo glede človekovih pravic do obveščenosti. Še nikoli nisem videl politika, ki bolj laže in prikrojuje resnico v svoj prid. Zato najprej začnite pometati pred svojim pragom, ker nisem videl da bi se kdo prav posebej razburjal zaradi zadnjih pretresljivih dogodkov pri nas.
Točno to se hotel povedati, da bo odgovor povprečnega Slovenčka "Ne dramatiziraj!" Obstaja močna korelacija med Janšo in Kitajsko oblastjo zato sem to izpostavil, se odlično vklaplja v dotično temo.
Izi, kakšna korelacija? Po kerem koeficientu povezanosti si to zračunl
Eh, Kayser, misli si kar češ. Kirajska je pač testni poligon za tehnologijo, ki omogoča nadzor nad informacijami. In glede na to, kdo vse dela za njih - se zna pri nas začeti dogajati podobno. Ne hitro in definitvno ne z ukazom vlade, ampak bolj pritajeno. Sej veš, TC pa to
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Dragi Izi. Zgleda, da ne bereš veliko časopisov, če bi, bi lahko ugotovil, da je časopis, ki ga navajaš časopis največje opozicijske stranke, kot tudi Delo. Oziroma so vsi mediji pod kontrolo te in one stranke. Podpiram zato Janško, da bo naredil red vsaj v nacionalki. Toda slo-tech ni kraj za take debate in razmišljanja. Lp
Jest bi se strinjal s kakršnim koli režimom, s tem pogojem da je prebivalstvo preskrbljeno z osnovnimi dobrinami in ima normalne pogoje za življenje. To se za mnoge ljudi po svetu ne bi dalo trditi, če pa bo obstajal kak sistem, ki bo dober za množico in ne za posameznike sem jaz z njim! Ugani kateri sistem je bil narejen za množico. Titov !!! Ja tako je, v tem sistemu ni bilo v celi Yugi tok revežev kot jih je sam tuki v Ljubljani. Vsi so mel vse, razen unim pohlepnežm, ki so hotli bit bogati in še kakšnim izjemam je tist sistem popolnoma ugajal narodu.
AndrejS:
Ne mi prosm blatit Tita, ker on je bil poslednji med legendami in čez njega ga ni.
Hehe, se smejim tistim, ki bi radi imeli nazaj "Živel Tito, živela partija!", itd... takih poznam veliko, sami pa niti ne vedo, kaj to pomeni.
Vsak govori, ja... pejte na Kubo, stari zakon. Pol pa gledam po TV kako si tamkajšni ljudje mrzlično želijo potovati, imeti svobodo govora, dostop do pravih informacij, novih stvari in končno konec bonov in dolgih vrst pred kruhom. Je to vredu sistem? Je zato Fidel tak zakon, je zato komunistična revolucija tak zakon? En folk nosi majce s Che Guevaro, sami pa ne vedo pravega odzadja. Che služi Kubi samo za propagando svojega sistema. In nori evropejci, ki zaidejo tja, vzhičeni sprejmejo ideologijo, ki jo smatrajo kot pravičen sistem, svoboden sistem, ki ga matretirajo kapitalistične sosede.
Kitajska? To ne bo dolgo držalo. Na eni strani tržna svoboda in novopečeni kapitalizem, na drugi pa nadzor nad mediji, diktatura, kar je prej značilno za Kubo in S. Korejo. Je res, da se tuji investitorji obnašajo kakor veter piha, a vsa ta zahodni vpliv, bo nekako spodkopal to tiranjo. Ni takega filtra, ki bi preprečil misel po demokraciji. Če prav se ta beseda tudi ponekod narobe uporablja , npr.prej diktatura elit v ZDA, ko pa demokracija.
Zato ker so bili sedaj mediji pod vplivom te ali one stranke, pač ne bomo posrbeli za njihovo večjo neodvisnost. Raje si bomo kak medij prilastili.
To pač kaže na "star" način razmišljanja "nove" oblasti. Zadeve, ki jih zamerim LDS SDS pridno ponavlja. Ni kaj, Močnik ima prav, ko govori da je treba razmišljati o političnem razredu v celoti. Oni proti nam (ljudstvu).
Sicer pa ena kost za razmislek: kaj pa odgovornost podjetij, ki nadzorno tehnologijo razvijajo za Kitajsko in jim jo prodajajo? Pa gospodje pri Googlu... očitno se jim gre samo za dobiček. Njihova načela so larifari. Minmax je lepo povedal: ko gre podjetju dobro lahko govorimo o njegovi morali, etiki in družbeni odgovornosti. V pravi luči se pa podjetje pokaže šele ko mu gre slabo. In Google je že pokazal kako se zna ukloniti oblasti. Danes Kitajski, jutri (ali pa morda včeraj?) pa že ameriški...?
Ponudiš človeku prst in ta hoče roko. A si že slučajno slišu kej podobnega. Tako je in prov je, da je tako nič ne rečem.
Hordo je pa kljub temu treba nekak imet pod nadzorom. Kar se pa tiče svobode govara pa podobnih reči je samo metanje peska v oči tistih, ki si želijo pridt na oblast. S takimi rečmi hočejo prepričat narod, da jim ni v redu in da naj njih postavijo gor.
Glede svobode govora pa mi ti sam en cajtng pr nas povej, ki jo vsebuje.(premisl če je res)
Kitajci so totalni CARI! To bi blo treba pr nas uvest, blo bi pol manj sranja na netu pa pol vec koristnih reci. Folk ni narjen za demokracijo, folk je treba vodit in ga usmerjat. Tko to je, to pa zato ker je folk ena ovca totalna, sej folk sam ne ve kaj je dobr zanga. Treba je met cenzuro in folk krotit! Cist prou jim dam
Svoboda govora pri nas je. Vsi ki trdite da je nasprotno se motite. Če je en časopis "obarvan" to še ne pomeni nesvobode. Urednik ima še vedno precej svobodne roke pri izbiri člankov. Internet je dostopen brez filtriranja. Nadzorovanje posameznika je prepovedano (sicer se izvaja, vendar mislim da v mejah normale). Kje je torej nesvoboda pri nas? Zaenkrat...
Glede tega na Kitajskem se strinjam. Dovolj bo da nekdo to izvaja, in ko bo zadeva uspešna (na Kitajskem definitivno bo), bodo začeli to počasi uveljavljati drugod. Ljudstvo je zaspano. Vsega imamo dovolj. Skoraj nihče se ne bo upiral, tudi ko bo zadeva postala invazivna ne bo upora - manjši upori pa bodo lahko takrat že "filtrirani".
Mogoče vas tolaži misel, da bo človeštvo s tem napredovalo - oblast bo končno absolutna :)
> Ministrstvo, ki je za zadnji rok registracije postavilo 30. junij, je sporočilo, da je trenutno registriranih že okoli 74 % kitajskih strani, kot razloge za omenjeni ukrep pa navajajo probleme kot so seks, nasilje in množico škodljivih informacij, ki zastrupljajo ljudstvo.
Predvsem tole: množico škodljivih informacij, ki zastrupljajo ljudstvo.
Glede na trenutne trende mogoče lahko na naslednjem Cebitu pričakujemo, da bo kitajsko Ministrstvo za informacijsko industrijo v navezi z Microsoftom in Googlom predstavilo prvi celovit sistem za nadzor medijev. Putin bo sigurno prvi interesent – Suhoji na Kitajsko in sistem za nadzor elektronskih medijev v Rusijo.
Čeprav je Makaron_hater močno pretiraval v svojem postu je po svoje zadel bistvo. Vsak človek potrebije nekoga ki ga vodi, pa če to prizna ali ne. Množica pa še toliko bolj. Če pustiš ljudstvo brez nadzora bi šlo v mesecu dni vse k vragu, nastala bi splošna anarhija in vrnili bi se v srednji vek. Nadzor nad nami (množico) je torej nujen in tega se vsi zavedamo. Vprašanje je samo v kakšni meri. Posamezniku mora ostati (lažen) občutek da sam še vedno lahko odloča o ključnih stvareh njegovega življenja.
Biti politik je zato zelo teško opravilo. Preveč svobode ljudstvu vodi v anarhijo, premalo pa lahko privede celo do upora. Za splošno blagor je zato vedno bolje premalo svobode, vendar je treba omejitve postavljati z občutkom da ljudje ne obupajo in se začno preveč upirati.
Na Kitajskem jim gre zaenkrat kar dobro, ker voditi vse tiste milijardne množice brez da se uprejo je delo, ki ga noben zahodni politik ne bi bil niti približno sposoben.
Pri nas, kjer pa nas je borih 2 miliona, pa je g. Rop opraljal nalogo mnogo bolje kot sedaj g. Janša. Žal imajo mnogi (tudi nekaj postov tukaj) že močno "oprano glavo". Ravno razlog, da nas je samo 2 miliona je , da bi si lahko privoščili več svobode kot jo imajo na Kitajskem. Vendar v zadnjem času gre vse samo proti vse večjemu omejevanju tudi pri nas.
Glede Tita pa bi bilo morda bolje, da tisti ki niste živeli pod njegovom vodstvom (premladi), prepustite sodbo nam, ki smo z njim morali živeti. Dejstvo je, da je bil diktator, vendar ko je poskrbel zase je poskrbel tudi za svoje ovčice in to precej dobro. Bil je velika osebnost, pa čeprav se sedanja najnovejša oblast na vso moč trudi da bi mlade, ki Tita ploh nikoli niso videli v živo, poučila kako slab sistem je bil pod njim. Ljudje so nasplošno živeli veliko bolje kot sedaj, vsak si je lahko naredil hišo, vsak je imel službo,... Jasno pa so se g. Janša in sedanji oblastniki počutili močno omejene.
@Izi: - So bilo povojni poboji nedolžnih ljudi pri nas ? - Je Tito vedel za njih ?
Potem se pa malo zamisli. Po vojni so na mejah prospekte proč jemali, da mi ne bi vidli kako dobro gre ljudem na zahodu (To je še hujša oblika cenzure) .Banan ni bilo, so pa jih s šleperi v beograd vozli.
He he he z nikomur tukejle se ne strinjam! Pazi zdej:
kopernik + deadalus: Kako ni omejevanje svobode na Kitajskem povezano z omejevanjem svobode v Sloveniji??? Če Izi izpostav enga slovenskega politika k ga po njegovem mnenju serje po naši svobodi se mi zdi da ravno v to temo paše. Pa ne da se strinjam z njim, sam paše v kontekst.
Makaron_hater: Kup si pasjo ovratnico pa 5 m ketnce pa se mej nek prvezanga če ti tko paše. Ne vem pa zakaj ne morte bit taki zadovolni nek prvezani sami pa hočte še nam drugim ovratnice kupovat.
Izi: Vsak človek ne rabi nekoga da bi ga vodil. Vsi mamo že sami sebe in to je to, če nam je prav al ne. Vedno se pa najdejo ljudje, ki v blagor vsem, jebejo. Ampak resnica je taka, da mi vsi živimo v anarhiji in delamo samo tisto kar sami delamo.
V srednem veku so mel kugo, pa bogati so bli nepravični, pa na čistem zraku pod zvezdami so mladi umirali. Zdej mamo pa raka, pa bogati so nepravični pa 80 let stari 5 let zvezani na postli pod cevkami umiramo.
Ne moreš rečt da je zdej zlo bolš. Niti da je bla v srednjem veku anarhija.
Kako ni omejevanje svobode na Kitajskem povezano z omejevanjem svobode v Sloveniji???
zato, ker ni. Kje vidiš ti povezavo med navodilom enega birokrata in filtriranjem internet vsebine za vse državljane ? Seveda se Izi-ju zdi bolj sporno nekaj, kar je zgolj ena afera (torej do kakšnega zadrževanja informacij sploh ni prišlo), kot pa filtriranje internet vsebin, ki se dejansko izvaja.
Torej, na eni strani imaš političen škandal, na drugi pa dejansko izvajanje cenzure.
Kje je tukaj kakšna dejanska povezava ? Menim, da politično agitiranje sodi v svojo temo in ne v komentarje na novico.
Okej, priznam da dialog janša je dober in janša je slab ne sodi v to temo.
Ne priznam pa da omejevanje slovencev, da govorijo v javnih medijih, ne sodi v to temo.
Kitajci ne pustijo svojim ljudem govorit v medijih. Men to ni všeč. To je ta tema. Kako je do tega prišlo? Verjetno so v zgodovini nekateri grdo gledali na svoje prijatle, ki so naokrog preveč govoril. Pol se je pa razraslo. In to se dogaja sedaj pri nas. (Tko nekak jaz berem prvi post Izija)
Lahko se strinjamo z tem razmišljanjem al pa ne ampak mislim, da sodi v to temo.
No ker je tema že tako zašla se moram še enkrat oglasiti da odgovorim koperniku.
kopernik: Kje vidiš ti povezavo med navodilom enega birokrata in filtriranjem internet vsebine za vse državljane ? Izi: Ta birokrat je dobil navodilo z vrha, je torej samo lutka. navodilo je še vedno v veljavi. Nanaša se pa na vse državljane saj, ko določen medij ne bo več dobival uradnih informacij smo oškodovani vsi državljani.
kopernik: Seveda se Izi-ju zdi bolj sporno nekaj, kar je zgolj ena afera (torej do kakšnega zadrževanja informacij sploh ni prišlo) Izi: Ta afera, ki sem jo izpostavil je samo zadnja v celem nizu podobnih afer. Kaj hudiča pa misliš, da je novi zakon o RTV? To je poskus vplivati na novice na televiziji! Ko so to uredili so prešli na tiskane medije. Kaj misliš bo naslednje?
Cenzuro interneta smo tudi že imeli ne tako dolgo tega nazaj. Spomni se samo arhivov Udbe.
Sedaj nisem nikjer uporabil nobenega imena. Dejstvo je da postopoma uvajamo cenzuro vseh medijev v Sloveniji. Če to ne spominja na Kitajsko potem pa res nevem. Verjetno bo problem v tem da jaz pridobivam in preverjam informacije prav iz vseh vetrov in ne samo iz enega samega časopisa ali TV kot večina tukaj. Na začetku sem tudi jaz upal da sem samo paranoičen, vendar je za to zmeraj manj možnosti. Nažalost.
Ne vem, poskus ureditve javne RTV ? Kdo misliš, da nastavlja ustavne sodnike ?
Dejstvo je da postopoma uvajamo cenzuro vseh medijev v Sloveniji.
A to je zate dejstvo ? Iz kje si ga izkopal ?
Če to ne spominja na Kitajsko potem pa res nevem.
Ojej, kakšne vlečeš. Cenzura interneta na Kitajskem ni v ničemer primerljiva s tisto pri nas.
Verjetno bo problem v tem da jaz pridobivam in preverjam informacije prav iz vseh vetrov in ne samo iz enega samega časopisa ali TV kot večina tukaj. Na začetku sem tudi jaz upal da sem samo paranoičen, vendar je za to zmeraj manj možnosti. Nažalost.
Ah, ne jamraj. Zakaj imajo največje težave s cenzuro tisti, ki se jim najbolj kolca po Titu ?
Aja, še vedno sem mnenja, da to ne sodi v komentarje k tej novici.
No ko je tole že glih slo-tech bi mel eno tehnično vprašanje.
Recmo da me pokliče prijatelj kitajec in me prosi če mu postavim http strežnik, po mejlu mi pa pošlje kaj naj gor objavim. Jaz bi še registreru domeno www.freechina.com, on bi pa povedal vsem svojim prijateljem da je "slišal" za eno stran kjer so gor objavljeni članki o svobodi in človekovih pravica, kjer je forum ....
Zanima me kako bi to kitajci nadzorovali/cenzurerali??
Sai Baba: "Dam vam to, kar hočete, da boste hoteli to, kar vam želim dati."
Blokirali bi ta naslov, morda, ampak lahko bi, vsaj delno Eh, naj bojo registrirane, čist prav, slo-tech forum ne rabi bit nikjer registiran pa ne sme nihče nč proti čefurom rečt, v čem je pol razlika? Tisti ki se ne nadzorujejo sami, jih bojo pa drugi.
Za vse na Slo-Techu objavljene prispevke odgovarjajo izključno njihovi avtorji Copyright by Slo-Tech Team Vse pravice pridržane! ISSN 1581-0186
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
jlpktnst - tudi Slovenija je nekajkrat poskušala zablokirati dostop do določenih Internetnih vsebin. Eden izmed takšnih primerov so bili objavljeni dokumenti UDBE. Brez kristalne krogle, se da napovedati nove podobne ukrepe.
In informacijska podjetja se klanjajo vladam... kot že rečeno: zelo, zeloooo nevarno.
Izi: Kaj če bi ti odprl svojo temo na forumu, pa bi tam svoje bedarije blebetal naprej? Ker tukaj res delaš sramoto nam in sebi, da mešaš Janšo, Kitajsko in svobodo govora. Drugače pa komentar na novico: Še dobro, da ne živimo na Kitajskem, ane :/ :/. To ni več normalno, kaj počnejo.
Vedno bolj se bližamo prihodnosti iz filmov like Mreža, Internet Police (mislimdajetaknaslov)... etc. Ko se bo na Kitajski to tako prijelo, še bodo poskušali drugi. In spet se bodo politiki šli lahko nove igrice, hekerji bodo z naprednejšo tehnologijo poskušali še večje bedarije delat, vsi ostali (pač normalni ljudje) pa bomo spet v sivem pasu.
Hm, vse v interesu kapitalizma. To bo le edino pravilo. Komunizem je le še na Kubi. In mislim, da jim bo open-source precej hitro šel v nos. Absurd je da bi Kitajci ( link) radi uporabljali open-source, kar pa je po svoje paradoks, ne? Pravzaprav je prav zaskrbljujoče.
Hehe, ne vem no... a vi bi raje živeli v sistemu, ki bi vas usmerjal in narekoval kaj morate delati in kako. Torej, da morate plesat kakor oni špilajo. Zdaj mi pa povejte naslednje. .............................................................................. Ali se lahko sredi Ljubljane, pred parlamentom zaderem, Janša je lopov? DA Ali lahko sredi trga nebeškega miru kažem rit in je*b*em vlado v usta? NE, še slikati ne moreš.
Ali lahko drkam nad porno slikami iz porno strani kdar hočem in kakršne koli hočem? DA Lahko na Kitajskem? NE
Se lahko sredi Ljubljane derem, piranski zaliv je hrvaški? DA Lahko govorim na Kitajskem o neodvisnoti Tajvana? NE
Lahko berem kar hočem in kdaj hočem, pa če so to Satanski stihi, Mladina, Mein Kampf, Koran, Marxsa? DA Lahko na Kitajskem? DA, Marxsa...
Imam dostop do pravih informacij? DA, ker imam možnost dostopa do regularnih in alternativnih virov in imam možnost presoje. Na Kitajskem? Težko.
Lahko v Sloveniji razpravljam o povojih pobojih, upravičenosti NOB, domobrancih? DA Lahko na Kitajskem presojam o opravičenosti revolucije, o političnih zapornikih, o poboju študentov na trgu nebeškega miru? NEEE!!!! .................................................................................
Kot jaz gledam vi prisegate na teorijo države. In to države, kateri se morajo vsi podrejati, države, ki vodi in usmerja svoje državljane. Jaz pa gledam na posameznika, država pa je tista, ki mora posamezniku omogočiti tem boljše razmere za njegov individualen razvoj.
Vse tiste, ki sanjate o Kitajski kot nekakšni znanilki novega sistema, boljšega od demokracije in govorite o nekem občem diktatu globalizacije, amerikanizacije & kapitalizma, vas bi bilo najbolje poslati na eno malo daljše bivanje na Kitajsko, ker šele potem boste ugotovili, kaj je dostop do pravih informacij. ...
cahahopie, lahko na slo-techu (ali kjerkoli drugje javno) rečem da treba vse v Sloveniji živeče Albance (lahko tudi Srbe, Italijane, Avstalce) postreljat? Ne. Vprašanje je samo kje postaviš mejo kaj se sme in kaj ne. In kdo smo mi, da jih bomo postavljali za druge?
. Bomo videli. 
Lp 
