Microsoft in EU dogovorila ime

Še link k Kitajcih: link:

"Sam si rekel: Thomas: "Če pade intelektualna lastnina, padeta Amerika in EU, pa še Japonska, Koreja, Singapur, Avstralija, Nova Zelandija .. in še nekaj drobiža.
Padejo iz vrha sveta na mesto Kitajske, Indije, Indonezije ... ki itak imajo več prebivalstva in cenejšo delovno silo. Potem bo stagnacija na celem svetu, za razvoj pa nobenega denarja, jasno.
Tako razmišljajo top politiki v ZDA in EU ... in jest jim dam prav."


Se pravi gre za strah pred padcem, strah, da bomo izenačeni s Kitajci, ki jih je več in delajo ceneje.

Proti temu se je očitno treba boriti.

Ker je neoliberalna mantra, da morajo imeti vsi enake možnosti in da naj država nikomur ne postavlja ovir, hkrati pa se je očitno treba boriti proti temu, da bi imeli Kitajci enake možnosti, je logičen sklep, da Kitajcem ne želimo dati enakih možnosti."

> Se pravi gre za strah pred padcem, strah, da bomo izenačeni s Kitajci

Seveda. Plače 300 evrov mesečno, namesto 1000, kolikor so jih Slovenci zdaj (povprečno) navajeni.

Ampak mi hočemo, da Slovenci preidejo na višji nivo proizvodnje, bolj zahtevnih izdelkov in storitev. Predvsem pa hočemo, da začnejo živeti več od lastnine in manj od dela.

Hočemo počasen in zanesljiv vzpon tako Slovenije, kot Kitajske, kot ZDA. Nočemo enakosti v zdajšnji revščini s Tretjim svetom.

> V bistvu pa ima in tudi potrebuje vsak forum svojega dvornega norčka

Zagotovo nisem dvorni norček tega foruma. Na njem je vsaj 100 bedakov, ki kvasijo standardne traparije, pobrane od Čimpskega, Aurelija Jurija in podobnih modnih "filozofov". Horda dvornih norcev torej.

@B-D_: zadrž take bedarije, o tem kako je bolj pametno krast softver kot pa ga kupit, drugič za sebe.

firefox je boljši od ie6 pa ga uporablja kolk ljudi? 10x manj kot ie. pravijo, da pa je opera še 100x boljša in da ti zraven še tratvo pokosi pred bajto, pa ni še noben slišal za njo. ti to kaj pove?

joj joj thomas!!

Žal ne ločiš kapitalizma in komunizma med sabo! nIti ne ločiš.
No vsaj po tem kaj si napislal teh dveh sistemo ne ločiš čisto med sabo!
Zakaj?
Za začetek enačiš socializem in komunizem! Med tem dvema idejam je velika razlika!
O tem se neda razpravjat, ja pač potrebno kaj prebrat in se kaj naučit, da zadevo ločiš med saboj!!!
Tudi ne razumeš kapitalizma! Kapitalizem je že v svoji osnovi naravnan poroti monopolom.
Tudi o tem ni mogča razpravljati. Še enkrat v pravem kapitalizu NI MONOPOLOV!(če kdo ne verjame naj se o zadevah pozanima)

Thomas če zares ampak zares(ne tako mimogrede, ker se ti je besedna zveza zdela zanimiva ne da bi jo razumel) stojiš za besedami da je EU vukojebina potem ti svetujem da se preseliš v Turčijo! Turčija je dežela v razvoju in to v zeeelo pospešenem razvoju! V Turčiji sem preživel malo več kot 4 mesece! V tem času sem si nabral kar precej znastev v Turških IT podjetjih. In Thomas ponujam ti pomoč pri zaposlitvi v teh podjetjih! Če si res znalac(kakor je lahko razbrali iz tvoji tekstov) ti bodo dali večjo plačo kot bi jo dobil v Sloveniji!

Ne razumem razburjenja da v EU ne bo WMPja. Tisti ki si neznajo sami namestiti Windovsov(namestitev je zeeeelo enostavna, glede tega je potrebno MSju priznati da je svetlobna leta pred tekmeci)) mu bodo namestil predvajalnik v servisu ali pa mu bo namestil kakšen "sosed" predvajlanik ki je nekoliko manj okoren kot je WMP.
Tako izguba WMP v EU nikakor ne bo tragična! Saj je mogoce popolnoma zastojn dobiti bolješe predvajalnike kot je WMP.

PO PONOVNEM PREGLEDU KOMENTARJEV SEM DOBIL OBČUTEK,DA STA THOMAS IN MICROSOFT ISTA OSEBA! JE ŠE KDO DOBIL ISTI OBČUTEK????????????????'

Tisti ki si neznajo sami namestiti Windovsov(namestitev je zeeeelo enostavna, glede tega je potrebno MSju priznati da je svetlobna leta pred tekmeci))

Slassi, a si ti kdaj namescal MacOS mogoce?

MacOS ima za podpred bistveno manj hardware-a, kot ostali operacijski sistemi. :)

PO PONOVNEM PREGLEDU KOMENTARJEV SEM DOBIL OBČUTEK,DA STA THOMAS IN MICROSOFT ISTA OSEBA! JE ŠE KDO DOBIL ISTI OBČUTEK????????????????'

Jst tud tak pravm! Ka pa ti Thomas?
(dej pa pocaki, da se odlogiram, pa da se z drugim nickom prjavm...)


by Miha

Thomas, mislim, da imaš precej napačne predstave o meni. Jaz se v resnici ne zavzemam za komunizem in zrušenje kapitalizma. To mantro si si ti prvi izmislil, res je pa, da sem jaz potem tvoje napačno prepričanje nalašč potenciral.

V resnici je moje mnenje, da je kapitalizem kar v redu sistem - definitivno boljši od komunizma, ki smo ga poznali. Idealen komunizem bi bil verjetno tudi kar v redu, vendar idealnega komunizma ni in ga v realnosti skoraj gotovo tudi ne more biti.
Kapitalizem 19. stoletja je bil pa slab.
Najboljše, kar trenutno poznamo je kapitalizem s primesmi socialne države in zmernim državnim intervencionizmom - da ne boš skočil v zrak - s tem mislim zakonodajo, ki ureja pošteno poslovanje (preprečuje goljufije, razrast monopolov, itd). To pa seveda ne pomeni, da ne bo čez kakšnih 50 let nastalo kaj boljšega. Morda, morda pa ne.

Predvsem je pa moje mnenje, da je treba spoštovati pravno državo. Da smo ljudje najpomembnejši in ne korporacije. Iz tega seveda sledi, da mora biti zakonodaja naštelana tako, da ščiti predvsem pravice ljudi. In mene zanimajo predvsem pravice ljudi - torej tudi MOJE pravice. Če je zakon na moji strani, ga bom izkoristil zase. Pa če Microsoftu to škodi ali ne. Ne mislim postati zagovornik Microsofta, tako kot nekateri tukaj. MS me ne plačuje za to.

Poleg tega sem za razliko od tebe mnenja, da v ZDA nima "boljš uštimano ama vse" (kot si enkrat izjavil), pač pa da je njihov sistem precej pomankljiv na nekaterih področjih. In ja, tam kjer je pomanjkljiv, ga je treba kritizirati. Zame Bush in ZDA pač niso svete krave, kot za nekatere.

V bistvu gre tukaj za vprašanje svobode. Open source pomeni mojo svobodo, da delam brezplačno ali za velik denar, če hočem. Je pa moja svoboda omejena. Ne smem delati monopolistično. In Microsoft tudi ne.

Nekateri pa so v svojih izjavah precej nekonsistentni. Bush, ZDA in korporacije lahko delajo vse, kar želijo, mali človek pa ne. Madona, vsaj za enake kriterije se zavzemajte, če že ne upoštevate neenakosti v moči...

Jap, nastal je nek miselni preskok očitno - nekomu je potegnilo, da nismo vsi, ki jim grejo monopoli v nos, komunisti

deadalus, je blo veselje mal preuranjeno, ane?

Sploh ne. Eni si pač ne morejo pomagat, da ne bi poskušali folka kr predalčkat. Ker očitno ne morejo razumet, da ma pač vsak posameznik svoje poglede in prepričanja in da ni nujno, da me z ostalimi sodelujočimi v tej temi druži karkoli drugega kot sodelovanje v tej temi. Pa očitno je razumevanje sveta, kjer ni etiket, preveč zapleteno za nekatere, samooklicane master minde tule.

Ne, Thomas, študent sem, z ene par idejami, kako se preživet po študiju. In če ne bi bilo kapitalizma, bi bol težko sploh razmišljal o lastnem podjetju. Je pa malo neprijetno pomislit (možen scenarij), da ravno začneš spodobno delat, pa pride okoli vogala firma tipa MS in te gladko pofuka. Nikol nimaš možnost naresti česarkoli, ker te zdrobijo. Če ne drugo, majo tolko denarja, da te lahko tožijo za kratek čas, ker ti itak prej sfali denarja. Krasno tržno delovanje, svoboda za vse, rajt Thomas? Tako, kot je MS s "tržnimi prijemi" recimo sesul OS/2 Warp. Če lahko negativno propagando in FUD šteješ med tržne prijeme - ma eni očitno jih. In taki kljukci se pol razglašate za podpornike napredka. Kakega že?

username - krasen, povsem teoretičen opis monopola, prepisan iz kakega učbenika za ekonomijo. MS ima ~90% tržni delež (globalno) na področju operacijskih sistemov za domačo/pisarniško rabo. Obvladovanje trga (prevladujoč položaj, praktično že monopol) se pa začne pri 60% tržnem deležu. O ostalih razlogih, zakaj je vsepovsod MS, konkurenca pa skor nikjer, pa ne bi. Za OEM pogodbe si že kdaj slišal? Verjetno ne, ker pol ne bi nakladal takih tule. Med drugim - tudi razni dogovori in pogodbe motijo delovanje trga, kajnede?

@username: pa to si zanalašč sam en delček "literature" o monopolih "preštudiral" al dejansko bol mal veš? dej, vsaj mal si preber, da mi ne bo treba tolk narekovajev uporabljat.

js si tut želim, da bi si fuzbalerji tekmo sodili sami. bi bilo velik bolj zanimivo. kri pa to....

Sej je pravna država s svojimi zakoni nad korporacijami, tako kot nad vsemi.

Ni pa naloga te države, da ukrepa na podlagi kričanja neke množice "Linčajte monopolista, frdamanega, kvari nam kapitalizem, ki ga mi v resnici ljubimo!".

Bi pričakoval to vsaj, no.

al "komunisti" niso upravičeni do pravnega varstva?

> če množica to kriči in to nekdo spravi do tožilca in se njemu zdi, da ima "case" in potem sodišče odloči kakor se pač odloči - pravna država.

Ja. Kar pa meni kot državljanu ne preprečuje, da ne bi potem zmerjal teh sodnikov z osli.

> al "komunisti" niso upravičeni do pravnega varstva?

Komunisti ja, komunizem ne.

> to, da ti ne veš kako funkcionira pravna država, še ne pomeni, da le-ta ne funkcionira.

Pomeni da ti ne veš? Tudi ne.

> and your point is? da kapitalizem pa ja?

Kapitalizem je avtomatična posledica človekovih pravic, zagarantiranih v ustavi in zakonih.

Zato je kapitalizem ubranljiv pred sodiščem, komunizem pa ni.

MS nima monopola? Na trziscu operacijskih sistemov? Ne? A monopol je 100% prevlada? torej, ko ni nikjer vec nobenega drugega? Ah daj no. MS pokrije tam nekje 90% delez. Ostali so pa marginalci.

Prosim malo pazljiveje preberi in premisli, preden skočiš v luft.

Mešaš monopol ter trenutni tržni delež. Sem lepo napisal, da obstajajo še drugi ponudniki OS (Mac, Linux, pa še Unix pa mogoče še kak, ki ga ne poznam, pa Google menda nekaj načrtuje) - če sem se motil, mi argumentirano povej; če imam prav, potem pač moja trditev drži. Monopol je stvar PONUDBE. Trenutni položaj na trgu pa tudi je stvar POVPRAŠEVANJA. Po čem ljudje večinoma dejansko povprašujejo, pa vidimo.

Na trgu operacijskih sistemov ni monopola. Komur ni všeč Win, naj si omisli Mac, Linux, Unix.... Glavno je, da ljudje imajo možnost izbire, in to imajo.

da je izmenjava dokumentov nemogoca, tako, da je nemogoce povezovanje sistemov med seboj.

Ali npr. word/excel dokumenta ne moreš prebrati/pisati, če imaš Mac ali Linux? (vprašam, čeprav se mi vsaj za Mac zdi, da lahko). Kakšno "povezovanje sistemov" imaš v mislih? Internetni protokoli (vsaj e-pošta in www) delujejo na vseh platformah, AFAIK. Kakšnih drugih načinov povezovanja pa povprečen uporabnik PCja ne uporablja pomoje.

IT industrija precej unikatna vsaj za zdaj, ker so stroski proizvodnje prakticno nicni.

To je res.

Trg je zaprt in vstop nanj je prakticno nemogoc.

Vstop na trg je zelo lahek, če drži tvoja prejšnja izjava. V preteklosti je bila težava vstopa na trg ravno zaradi stroškov zagona fizične proizvodnje. Zdaj je ozko grlo verjetno pri trajanju in financiranju razvoja, ampak glede na malo morje ponudbe softwara vseh vrst (tudi OS) očitno to ni tak problem.

>Na trgu operacijskih sistemov ni monopola. Komur ni všeč Win, naj si omisli Mac, Linux, Unix.... Glavno je, da ljudje imajo možnost izbire, in to imajo.

Aha, monopolni položaj na trgu je torej odvisen zgolj od števila ponudnikov... Tržni deleži in s tem tržna moč in vpliv enega samega podjetja na cene in tudi ponudbo, nimajo s tem nič. Se pravi - ni monopola, doker eno podjetje obvladuje magari 99% trga (in s tem ponudbe), če je zraven še ene par ostalih, ki se cufajo za tisti 1%. Dobro da vem, očitno je nekdo izumil neko novo ekonomijo. Ja, res je lepo gledati samo en kriterij pri opredeljevanju takih problemov. Več je očitno - prenaporno, vsaj za nekatere. Pa po tem razmišljanju monopolov itak ni, sej je vedno možnost izbire, ne? Sam ne vem zakaj pol padajo tožbe zaradi izkoriščanja monopolnega položaja na trgu. Verjetno je to komunistična zarota proti uspešnim in poštenim korporacijam, ne?

Zdaj pa samo čakam, da mi nekdo pribije, kako tržni deleži in moč podjetja nimajo nič skupnega...

Sicer pa mnogo branja na to temo: spis sodnika na to temo in pa mnogo različnih povezav do člankov, razsodb, mnenj.

Čeprav ne verjamem, da bo kdo to bral...

Hmm, mi lahko nekdo nekaj razloži. A ni prodaja prenosnika z Windowsi vezana trgovina? A ni nobene prepovedi takega početja v zakonodaji?

Nimam možnosti sklicevati se na kakšen zakon, da želim kupiti prenosnik BREZ OS-ja (ker bom gor nalestil Linux)?

Aha, monopolni položaj na trgu je torej odvisen zgolj od števila ponudnikov

Točno. Monopol obstaja, ko je na trgu le en ponudnik in izbira ni možna. MS Win ni edina izbira, je pa očitno najbolj pogosta. Uporabniki imajo vso možnost uporabljati kak drug proizvod, ki ni MS. Njihova stvar je, ali bodo uporabljali MS Win, Mac, Linux ali kaj tretjega.

po tem razmišljanju monopolov itak ni, sej je vedno možnost izbire, ne?

Včasih te izbire ni, obstaja monopol. Naprimer pred leti pri telekomunikacijah v Sloveniji je bil monopol PTT (kasneje Telekom). Kdor je hotel telefonirati preko drugega ponudnika, te možnosti sploh ni imel. Telekom ni bil najpogostejša izbira uporabnikov - bil je edina možnost, ker druge variante ni bilo.

Pa tudi sicer monopol sam ni prepovedan - izkoriščanje monopolnega položaja pa je.

Res je. Ampak kjer ni monopola, ne more biti govora o izkoriščanju monopolnega položaja.

Marsikakšen, ki ima manj pojma o teh rečeh, pa seveda kar pokima, ker mu nihče ne pove, da obstajajo tudi druge reči.

Vsakdo je zase odgovoren, da razišče trg in najde najugodnejšo ponudbo. Če se zanaša samo na nasvete prodajalcev, si je pač sam kriv.

In MS mu z izsiljevanjem prepreči, da bi ponudil ali vsaj omenil te druge reči.

Hm to so pa kar resne obtožbe. Take trditve je treba argumentirati, sicer je to vse bolj rekla-kazala in je treba ignorirati. Boš lahko dokazal?

Pa tudi za tedanje razmere ni bil ravno najboljši, glede na to, da je privedel do revolucije. Očitno sistem ni znal razrešiti svojih notranjih nasprotij drugače, kot nasilno.

Kapitalizem ni še nikjer privedel do revolucije, kolikor vem.

"Revolucija" je bila le v carski Rusiji, ki je bila še napol fevdalna država. Ne moremo resno govoriti o kapitalizmu, saj se je v Rusiji začel takrat šele razvijati (sicer je menda pred vojno ruskemu gospodarstvu kazalo bolje, kot se večinoma misli sedaj; pomembno vlogo je imela vojna).

V ostalih vzhodnih državah je bila "revolucija" vnešena od zunaj, tudi če bi lahko katero od teh držav pred vojno označili za razvito kapitalistično (no Češkoslovaško bi že lahko, in definitivno ni šlo za kako "vstajo češkega naroda proti kapitalistom").

Če so v kapitalizmu kaka notranja nasprotja, jih zaenkrat očitno dokaj dobro razrešuje, kar kaže stanje v Severni Ameriki in večini Evrope. Vedno boljše življenje in (posledično) nobene revolucije ni bilo.

Username,

Kaksno izbiro imas, ce hoces delati enakovredno z vsemi? Ce se odlocis za nekaj drugega, kot za tistih 90%, potem s tistimi ostalimi ne bos mogel delati. Ce bos pa hotel, te bodo pa ovirali pri tem.

Izbira je bolj fiktivna, kot resnicna. A se ti ne zdi?

V bistvu MS nima popolnega monopolnega polozaja. So v precej hujsi poziciji, da lahko izsiljujejo in posiljujejo trg. In tudi ga.

username: ekonomska svoboda je del človekove svobode
Se strinjam. Ampak povej mi, si ekonomsko svoboden, če ti nekdo da na izbiro: ali boš kupil prenosnik z windowsi, ali pa ga ne boš kupil? Kje je tukaj tvoja svoboda? (Po domače povedano: ali boš živel tako kot bomo mi hoteli,ali pa crkni - maš svobodo da crkneš. Ja, to je pa res svoboda, ni kaj...)

Kapitalizem ni še nikjer privedel do revolucije, kolikor vem.
Najprej si preberi zgodovino,potem bova pa naprej debatirala. Seveda je naključje, da je bila komunistična partija najmočnejša ravno v Nemčiji...

Če so v kapitalizmu kaka notranja nasprotja, jih zaenkrat očitno dokaj dobro razrešuje, kar kaže stanje v Severni Ameriki in večini Evrope.
Če jih ti ne vidiš, še ne pomeni, da jih ni. Wallersteina si kaj bral? Pa ne Utopistike, kakšno drugo knjigo...

V ZDA poznaš situacijo? Razkorak med majhno bogato elito in revnimi množicami? Pritiski kapitala na svobodo medijev? Ne bluzit, prosim.

BluPhenix: Zanimivo, da nekateri, ko se gre o kreganju ali MS zaseda monopol ali ne, pa ta Linux kr neki vlečete v debato, čeprav ponavadi govorite da Linux ni nadomestek za Windowse.
Točno to!
Linux kao ni vreden nič in je povsem neuporaben, RAZEN, koje treba dokazovati, da Microsoft pa nima 100% tržnega deleža.
Sploh ne morem verjeti kako so nekateri dvolični in nekonsistentni v svojem razmišljanju.

TheJack: a veš, da me ima, da bi šel težit, da hočem prenosnik kupiti brez Windowsov. Prav do konca bi šel...