Katera klima

krho je 6. jul 2026 ob 07:21:42 izjavil:

Jaz Gedam Airly od Gree, Ker ima isto kt Micka za skor 500€ več. In klima gre na hodnik pa se lahko monter postavi na glavo. V druge prostore ne more jit, ker so pač poševne stene. In več kot eno zunanjo enoto ni kam spravit. P stem bom lahko pohladil vse prostore ik, kopalnico, k je direkt spodaj ne.

Ce bo ponudba prava od monterja, jaz bom pomojem sel na Gree Airy ali Cosmo, pogojno CH majesty ali Vital Plus, nisem pa za njiju dobil nobene ponudbe. Prej so mi ponujali že znane zname med drugim Vox, Tesla, Maxon, ...itd. Je kar razlika v ceni Gree Cosmo v IT in pri nas, malo manj za model Gree Airy.

"Lepo, da debata ostaja tehnična. Se strinjam z večino tvojih opazk glede fizike (bazeni plina na tleh, vnetljivost oljne meglice), ampak pri tvoji logiki 'par gramov plina ni problem' in 'čeprav je pumpa napol odprta' pa spregledaš realno delo na terenu:1. Zmota o količini plina (Izračun za prazen sistem vs. napako monterja)Tvoj izračun 'par gramov' drži izključno v idealnem svetu, ko montiraš popolnoma novo klimo in predpostavljaš, da ventili na zunanji enoti 100% tesnijo. V praksi pa:Servisiranje in puščanje: Kaj pa, ko greš servisirat klimo, ki pušča? V sistemu je še vedno delni tlak R32. Če se ti mudi ali ventil ne drži popolnoma, bo vakumirka v ohišje posrkala desetine gramov čiste pare pod tlakom, ne le miligramov.Človeška napaka: Dovolj je, da monter enkrat ponesreči odpre ventil pred koncem vakumiranja, ali pa da cevi niso pravilno prepihane. Takrat gre celoten pritisk plina direktno v vakumirko. Takrat tvoj izračun o '0,7 g' pade v vodo.2. Ohišje vakumirke JE past za plinPraviš, da ohišje ni čisto zaprto. Drži, ima zračnike za hlajenje motorja. Ampak ravno to je problem! Ker je R32 težji od zraka, bo ob morebitnem uhajanju iz cevi ali tesnil 'tekel' navzdol in se usedel na dno ohišja vakumirke - točno tja, kjer sta stikalo in zagonski rele motorja. Ohišje deluje kot bazen, ki ujame plin tik ob viru iskre.3. Oljna meglica zniža mejo za vžig (LFL)Sam si omenil, da je vakumirka polna oljne meglice. To je tvoj ključni avtogol. Čisti R32 ima visoko energijo vžiga, ampak mešanica R32 in fine hidravlične/minske oljne meglice eksplodira pri drastično nižji energiji iskre in nižji koncentraciji (LFL)! To, kar opisuješ kot 'črpalka je polna olja', je v bistvu idealno gorivo, ki kompenzira majhno količino plina.4. Kaj dejansko reši certificirana oprema?Praviš, da certifikat ne reši miši, ki pregrize kabel. Seveda ne reši zunanjih neumnosti. Reši pa notranje nevarnosti med normalnim delovanjem. A2L črpalke imajo:Hermetično zaprto elektroniko (tudi če miš pregrize zunanji kabel, znotraj črpalke ob stikalu ni plina).Izolirane motorne prekate.Komponente, ki ob preboju ne ustvarijo zunanje iskre.Zaključek: Če delaš sam doma enkrat na 5 let na popolnoma novem sistemu, se greš lahko statika in upaš na najboljše. Profesionalec, ki naredi 100 montaž in servisov letno, pa statistično ne sprašuje ČE bo šlo kaj narobe, ampak KDAJ bo šlo narobe. Zato obstajajo standardi (npr. EN 378), ki ne dopuščajo ugibanja, ali bo asinhronemu motorju ravno tisti dan prebilo navitje."

dnsd je 6. jul 2026 ob 18:34:54 izjavil:

"Lepo, da debata ostaja tehnična. Se strinjam z večino tvojih opazk glede fizike (bazeni plina na tleh, vnetljivost oljne meglice), ampak pri tvoji logiki 'par gramov plina ni problem' in 'čeprav je pumpa napol odprta' pa s

Daj ti reči svojemu AI naj tole ne dolgovezi tako grozno in naredi berljivo. Če že uporabljaš.

Zaprt rele nebi smel bit problem, kaj pa vakumirka, ki je zaprta kot kompresor od hladilnika in ima usmerjen izpuh? Hec na stran, a se pogovarjamo o nesreči zaradi nabiranja plina v okolici ali sami eksploziji naprave.

Ja deutchland ni samo tisto kaj vidimo v trgovinah na policah. Storitve so pa drage, to pa ja.

Spet ne toliko

Nekatera specialna oprema, ki jih trenutno v Nemčiji kar veliko rabijo so pri njih 3x dražja kot pri nas ali južno od nas. Tudi zato so ex YU ljudje tam tako zelo uspešni, saj lahko marsikaj kupijo tu in prihranijo.

Nemci imajo lahko nižje cene kruha in piva - v trgovini. Marsikaj je pa precej dražje.

Saj lahko greš v Nemčijo in tam delaš montaže za 300 ali pa za 100 eur.

Pač spet primerjaš hruške in jabolka.

Kot da bi rekel, da v Maroku stane pa samo 50 eur, v Španiji je pa 500. In da španci delajo nekaj narobe.

starfotr je 7. jul 2026 ob 08:43:41 izjavil:

Saj lahko greš v Nemčijo in tam delaš montaže za 300 ali pa za 100 eur.

Pač spet primerjaš hruške in jabolka.

Kot da bi rekel, da v Maroku stane pa samo 50 eur, v Španiji je pa 500. In da španci delajo nekaj narobe.

Če montaža klime stane 2500 evrov, plus sama klima, in če tist, ki fizično to izvede nima ravno 10 jurjev plače, kar je nima, potem da, je nekaj narobe. Predvsem z državo, ker sklepam da gre velika večina od teh dodatnih 2 jurjev tako ali drugače državi, ne pa monterju.
Špancu ne moreš dat 3 jurje bruto plače če montira klime za 50 evrov. Če gre njemu 50 evrov, državi pa 450, potem pa ja, bi bilo tudi s Španijo nekaj narobe.

Jaz vam bom povedal resničen dogodek. Delal sem v Beneluxu, kjer je bila tarifa za razvojno uro X. Cifro bomo spustili ven, da vas ne bo kap.
Vsi smo delali okrog te cifre, plus minus 5%, začetniki mogoče minus 10%.

Nakar se pojavi Andrei, pol Romun, pol Moldavc. Pravi (mojemu naročniku), jaz vam lahko zrihtam tim desetih sodelavcev, kjer bo cena petina te, ko je na trgu. Šefica naročnika blažena, mislila, da se ji je Marija pokazala.

Takoj je dobil pogodbico za 10 ljudi. V enem dnevu. Pride teh 10. Malo Ukrajinci, malo Moldavci, malo pa mislim da po moje Rusi.
Jezik je bil problem. Ne znajo francosko, angleško samo eni in to zelo slabo.

Ampak je naročnik rekel, ni problema, se bomo s tim liderjem pogovarjali pa z Andrejem, pa bo že.
Naslednji dan na sestanku samo 7 ljudi. Manjkajo trije. Jah, menda so si premislili, so šli domov. ???
Drugi dan samo še pol tima.
No ta polovica tima vztraja, začeli so delati, pač 'board-in'. Vmes prideta eden po eden. In odidejo trije.
Po 14 dneh so se zamenjali skoraj vsi član tima.

Seveda po mesecu dni, narejeno 0 vrstic kode. Nekaj so spacali, pa so testerji (drug tim) rekli, da je to sranje in da niti začeli ne bodo s testi.

Po 6 mesecih so zaključili (z nedelom).

Kaj je bil problem?

Ukrajinci/Moldavci/Rusi so prišli v Benelux, ugotovili hitro po enem dnevu, da je tarifa X in zakaj bi oni delali za X/10 tarife, ker pol je Andrei šticungo pobiral. Seveda so peš šli do druge IT firme, so rekli, delali bomo za X-15% in seveda so delo dobili. Andrei ni dojel, kasneje seveda je, ker je srečal iste svoje bivše sodelavce pri sosednji stavbi. On je šibal zemljake zraven, unile pa so mu dnevno spizdili.

Nauk zgodbe: ceno diktira trg. Tudi za montažo klim.

Utk je 7. jul 2026 ob 09:12:58 izjavil:

Jaz nobenmu ne oporekam cene njegove ure. Kolk so ljudje pripravljeni plačat, naj zaračuna.
Oporokam pa potem nategovanju teh ur, nategovanju pri ceni materiala (ne more mi nekdo 1000 komadov zaračunat po 20% višji ceni kot če grem sam v Merkur, ki je najdražji, po en komad), in da vsemu zraven prisloni svoj lonček še država z dodatnimi predpisi in davki, poleg tistih, ki so itak nujni.

Negiraš sam sebe. Morda so to prvi znaki shizofrenije. Pojdi k specialistu.

Kolk so ljudje pripravljeni plačat, naj zaračuna.

ne more mi nekdo 1000 komadov zaračunat po 20% višji ceni kot če grem sam v Merkur

Ja, lahko. Lahko ti zaračuna tudi 30, 50, 100, 1000 % več. Če želi in če boš ti plačal to.



Utk in feryz, davki so povsod. Pri nas in tudi v tujini. Seveda so potrebna strokovna znanja, usposabljanja, certifikati za vsako delo. Ne more vsak, ki je včeraj bil pastir delat karkoli mu pride pod roke. Če tako meniš, potem ti privoščim da ti tak zida hišo, popravlja zavore pri avtu, ti operira slepič. Ne bo dobro, bo pa poceni.

starfotr je 7. jul 2026 ob 10:53:30 izjavil:

Seveda so potrebna strokovna znanja, usposabljanja, certifikati za vsako delo. Ne more vsak, ki je včeraj bil pastir delat karkoli mu pride pod roke. Če tako meniš, potem ti privoščim da ti tak zida hišo, popravlja zavore pri avtu, ti operira slepič. Ne bo dobro, bo pa poceni.

Več kot očitno je v SLO vsaj pri obrtniških delih točno tako.

Še dobro, da ne odjebeš kruha kruha v trgovini. 220 eur je tona pšenice, tebi pa kruh prodajajo za najmanj 2 eur na kg, lahko pa tudi za 15 eur/kg.

Se vidi, da tebi zidajo in popravljajo avte stanovski kolegi čobani.

Še dobro, da ne odjebeš kruha kruha v trgovini. 220 eur je tona pšenice, tebi pa kruh prodajajo za najmanj 2 eur na kg, lahko pa tudi za 15 eur/kg.

Bedak kot si še zmeraj ne ločiš med delom in materialom. Če mi peko kruha zaračunajo 3 evre, mi naj. Če mi nekdo prodaja foro da on speče za 1 evro, ampak da moka stane 5 evrov, bom šel pa lepo drugam.

Se vidi, da tebi zidajo in popravljajo avte stanovski kolegi čobani.

Nisi certificiran da bi ocenjaval kdo je čoban. Pazi da te ne prijavim čobanski zbornici. Razen če si ti njen predsednik. Ne bi se čudil...

Komot pol leta ob večerih hodiš na poklicno vodovodarsko in postaneš strokovnjak za montažo toplotnih črpalk.

Utk je 7. jul 2026 ob 14:11:07 izjavil:

Komot pol leta ob večerih hodiš na poklicno vodovodarsko in postaneš strokovnjak za montažo toplotnih črpalk.

Ne moreš. Ker si hodil v šolo in nisi klim montiral.
Saj so zgoraj napisali. Ne more čoban klim montirati, če je še včeraj sedel v klopi.

Heh, ravno pravi trenutek za vprašanje o ceni montaže, debata je vroča. Želja - dve zunanji enoti, štiri notranje enote (1 zun + 1 not, 1 zun + 3 not).

Imam sledečo ponudbo:

- Osnovna montaža stenske klimatske naprave do 4m inštalacije + 1 preboj opečnega zidu 300 EUR
- Osnovna montaža 3-conske multi split klimatske naprave do 12m skupne inštalacije + 3 preboji opečnega zidu 800 EUR

Prosim za komentarje.

Nekje 8 m nad tlemi, dostop z lestvijo in skozi okno.

Nimam izkušenj z multispliti.

srus je včeraj ob 13:03:24 izjavil:

Nekje 8 m nad tlemi, dostop z lestvijo in skozi okno.

Potem je ultra ugodno. Niti ne razmišljaj.

Bizkit45 je včeraj ob 13:20:33 izjavil:

starfotr je včeraj ob 13:03:40 izjavil:

Upam, da se zavedaš vseh slabih strani multisplita. Jaz bi se ga izognil, če je le mogoče.

Daj nas razsvetli, kaj je slabega na multisplit klimah, da predlagaš izogibanje :)

No, nekaj jih je.
Ali vse grejejo ali vse hladijo. Če imaš pisarne, pa en pusti na gretju, pisarno zaklene, se ostali lahko slikajo.
Če crkne multisplit, crkne vse.

ZveeZ je včeraj ob 13:41:39 izjavil:

bbbbbb2024 je včeraj ob 13:28:30 izjavil:

Bizkit45 je včeraj ob 13:20:33 izjavil:

starfotr je včeraj ob 13:03:40 izjavil:

Upam, da se zavedaš vseh slabih strani multisplita. Jaz bi se ga izognil, če je le mogoče.

Daj nas razsvetli, kaj je slabega na multisplit klimah, da predlagaš izogibanje :)

No, nekaj jih je.
Ali vse grejejo ali vse hladijo. Če imaš pisarne, pa en pusti na gretju, pisarno zaklene, se ostali lahko slikajo.
Če crkne multisplit, crkne vse.

Tudi ce imas 3x mono split, bodo ali vse hladile/razvlazevale ali grele. Pac poleti ne bo noben nastavil na gretje.
Za problem zaklenjene pisarne je resitev wifi modul in remote nastavljanje.

Drugi problem je bolj realen, ceprav sila redek.

Mah, glej. Imamo tako stavbo, da se zjutraj upre sonce v eno stran, naše ženske pa zebe na drugi strani.

Saj ni važno. Smo rešili. Dokler ni bilo dogovora, je bilo mogoče, da je eden zaklenil funkcijo.

Prevelika oddaljenost od routerja?

bbbbbb2024 je včeraj ob 13:50:09 izjavil:

Mah, glej. Imamo tako stavbo, da se zjutraj upre sonce v eno stran, naše ženske pa zebe na drugi strani.

Saj ni važno. Smo rešili. Dokler ni bilo dogovora, je bilo mogoče, da je eden zaklenil funkcijo.

Zmontirajte ženskam zunanje enote, vam pa notranje, pa boste zmagali, tudi glede porabe štroma

Jaz sem pred 8 leti zadevo resil takole za 300€ in 12.000 BTU v najemniskem stanovanju in stari hisi. To vsaj lahko vzamem s sabo, ko se preselimo.
V stari hisi, pa je kot ze omenjeno vec problemov, polek omenjenih debelih zidov je se problem stara fasada, in delno cegu, ki ne drzi vec nic, leseno podsresje, nezasciteno proti zajedalcem, ki so redni obiskovalci in vse pogrizejo, ampak najhujse je star tloris, majhni loceni prostori. Za en prostor je premocna, za vec prostorov bi jih rabil 5 komadov, ampak okej je izvedljivo.
Glede na zgornjo resitev pa je situacija taka. Ce se vecino dneva clovek zadrzuje zunaj v senci, je prehod iz 35+ sence na manj kot 25 ze skor prehladno. Meni je tam do 28-29 dobesedno prijetno, nic vroce. Ce pa je nekdo vajen bit skos na hladnem, pa razumem, da je problem. Poznam tudi to situacijo, ko si cele dneve poleti v ohlajenih prostorih, pol pa prides ven in te kap, ker telo ni vajeno.
Ko sem bil v vrocinskem valu na terenu, se v enem dnevu navadis, pol pa gres v lidl pa zmrznes.

Letos je bilo prvo leto, ko je prenosna klima laufala 15 dni zapored, ampak to samo popoldan do polnoci. Ob polnoci pa odpres okna in je zadeva resena.

S presnjim vikendom se je ohladilo zunaj na 25C, klime vec sploh ne vklapljamo. Tak, da je verjetno to to za letos.