☰

» »

Fuzija s pozitivnim izkoristkom, drugič

Fuzija s pozitivnim izkoristkom, drugič

National Ignition Facility

Slo-Tech - V National Ignition Facility v Nacionalnem laboratoriju Lawrence Livermore (LLNL) so ponovili decembrski dosežek in ponovno za kratek čas v nadzorovani fuziji pridobili več energije, kot so jo neposredno vbrizgali v reaktor. Eksperiment so ponovili 30. julija, podrobneje pa bodo o njem poročali v recenzirani znanstveni periodiki, ko bodo imeli popolnoma analizirane vse podatke.

Prvikrat jim je ta podvig uspel 5. decembra lani, ko so v kratkem času iz 2,05 MJ energije pridobili 3,15 MJ uporabne energije. To pot naj bi po neuradnih podatkih, ki jih je pridobil AFR, dobitek znašal okrog 3,5 MJ energije. Bržkone so tudi to pot s celokupno porabo energije v izgubi, saj je celotni pogon energetsko precej potraten. NIF LLNL ni bil nikoli zgrajen za komercialno pridobivanje energije s fuzijo, temveč za raziskave. A če primerjamo le energijo, ki so jo neposredno vbrizgali, je rezultat pozitiven.

NIF ne uporablja tokamaka, kar bo na primer ITER v Franciji, ko bo naposled le zgrajen. Pristop v NIF je po mnenju nekaterih strokovnjakov teže prenesti v kontinuirano komercialno obratovanje, saj plazmo ustvarja z laserskim obstreljevanjem vzorcev vodikovih izotopov. Zlivata se devterij in tritij. Tudi izkoristki so za zdaj še premajhni, saj znašajo le okoli 1,5 - pri čemer merimo le energijo laserjev. Za smotrno obratovanje bi moral znašati od 10 do 100. Ni še jasno, ali je z dizajnom v NIF to moč doseči. Navsezadnje pa NIF v najboljšem primeru izvede en vbrizg na dan, medtem ko bi jih moral komercialni izdelek več na sekundo. A nekje je pač treba začeti.

18 komentarjev

cvalsr ::

To z laserskim vžigom se mi zdi po ZKP bolj izvedljivo kot ITER.
Tam moraš superprevodniške elektromagnete hladiti blizu absolutne ničle, noter pa imaš 'temperaturo' milijon stopinj. Težka.
Če bo sploh prišlo do komercialne izvedbe, bo nekajkrat dražja od fizijske elektrarne, torej bo morala imeti tudi nekajkrat večjo moč, da bo cena dobljene energije podobna.
Kako proizvajati nekaj gigavatov in jih še odvesti mimo/skozi tisti obroč magnetov, brez da bi se v trenutku pregrel...??? Še nikjer nisem zasledil, kako mislijo to energijo dobiti ven iz plazme.
Je že prav, da se ukvarjajo s tem, za napredek znanosti, kljub velikim stroškom, toda... saj baje bo, čez 50 let...
Zna kdo povedati kaj več o tem?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: cvalsr ()

Lonsarg ::

Glede na ves denar ki gre v znanost je za ITER cisto dovolj da pusha razvoj materijalov in podobnih elementov ki so del ITER projekta. Skratka ze ce nic ni od njega je opravicljiv, ker itak od 99% znanosti nic ni pa vseno vlagamo, da pac gre razvoj naprej in se sem pa tja kak premik naredi. Tisti 1% opravici zadeve, ker drugace bi pac bili se v srednjem veku.

reeves ::

cvalsr je izjavil:

To z laserskim vžigom se mi zdi po ZKP bolj izvedljivo kot ITER.
Tam moraš superprevodniške elektromagnete hladiti blizu absolutne ničle, noter pa imaš 'temperaturo' milijon stopinj. Težka.
Če bo sploh prišlo do komercialne izvedbe, bo nekajkrat dražja od fizijske elektrarne, torej bo morala imeti tudi nekajkrat večjo moč, da bo cena dobljene energije podobna.
Kako proizvajati nekaj gigavatov in jih še odvesti mimo/skozi tisti obroč magnetov, brez da bi se v trenutku pregrel...??? Še nikjer nisem zasledil, kako mislijo to energijo dobiti ven iz plazme.
Je že prav, da se ukvarjajo s tem, za napredek znanosti, kljub velikim stroškom, toda... saj baje bo, čez 50 let...
Zna kdo povedati kaj več o tem?

Temperatura je nekje 150 mio.°C, ampak je toplota (kinetična energija delcev) precej majhna. Tudi, če se dotakne ohišja ne bo škode.
Plazme je zelo malo cca. 0,1g, v primerjavi z nekaj tonskim magnetom in ohišjem.
V tokamaku je vakuum. Pa še magneti imajo eno "plast" vakuuma okrog.
Za razliko od fizijskih reaktorjev pri fuzijskih ni večina energije v toploti. Samo nekje 20%. Ostalo so delci, večinoma nevtroni in pa ioni. In te delce se lovi za energijo na različne načine (plast litija, MHD generator,...). Raje imajo ione, ker jih lahko usmerjajo z magneti, ampak je nevtronov več in ker nimajo naboja magneti ne vplivajo na njih. Letijo na vse smeri in jih je treba lovit povsod.

gruntfürmich ::

Lonsarg je izjavil:

Glede na ves denar ki gre v znanost je za ITER cisto dovolj da pusha razvoj materijalov in podobnih elementov ki so del ITER projekta. Skratka ze ce nic ni od njega je opravicljiv, ker itak od 99% znanosti nic ni pa vseno vlagamo, da pac gre razvoj naprej in se sem pa tja kak premik naredi. Tisti 1% opravici zadeve, ker drugace bi pac bili se v srednjem veku.

noh ja. če bi poznal raziskovanje od znotraj, bi si morda premislil. ali pa ne.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

cvalsr ::

Hjah - vakuum ni nek izolator za sevanje, sploh pri 150M stopinj.
Pa tudi 20% toplote od naprimer 1 GW ni tako malo...
Ko nevtron / ion ujamejo, pa se njegova (toplotna - hitrost) energija spremeni v kaj? Direkt v elektriko?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: cvalsr ()

gruntfürmich ::

cvalsr je izjavil:

Ko nevtron / ion ujamejo, pa se njegova (toplotna - hitrost) energija spremeni v kaj? Direkt v elektriko?
to je po mojem zelo slab izkoristek. nekaj sigurno nastane elektrike, ampak po mojem je večina drugih efektov
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

M.B. ::

Meni Hellion zgleda še najbolj verjetn. . Če pa fuzija ne rata, je pa tu še vedno geotermalna, ki jo je po novem možno met marsikje Eavor.

In Geretsried, Germany, Eavor™ is writing the next chapter of the energy transition. The Eavor-Loop™ is a closed-loop geothermal system where a benign working fluid circulates in an industrial-sized, underground heat exchanger without the need for a pumping system.

The Eavor-Loop™ in Geretsried will supply the entire region with district heating and electricity within the next four years and has the potential to become a game-changer in energy supply.
Everyone started out as a newbie.
Sadly only a handful ever progress past that point.

reeves ::

cvalsr je izjavil:

Hjah - vakuum ni nek izolator za sevanje, sploh pri 150M stopinj.
Pa tudi 20% toplote od naprimer 1 GW ni tako malo...

Popolni vakuum je idealni izolator. Po definiciji v njemu ni temperature in toplote (ni delcev, ki bi prenašali kinetično energijo). No, tretji zakon termodinamike potem pove, da toplota ne more nikoli biti nič (Bose-Einstein kondenzat), kar pomeni, da popolni vakuum ne obstaja. IR sevanja pa pri fuziji praktično ni.

cvalsr je izjavil:

Ko nevtron / ion ujamejo, pa se njegova (toplotna - hitrost) energija spremeni v kaj? Direkt v elektriko?

Saj ti piše v linkih. Dobesedno prva stavka:

- "A magnetohydrodynamic generator (MHD generator) is a magnetohydrodynamic converter that transforms thermal energy and
kinetic energy directly into electricity."

- "The blanket is a layer surrounding the vessel in a fusion powerplant. It will absorb the energy from the fusion neutrons produced in the plasma, boiling water via a heat exchanger, which will be used to drive a steam turbine and produce electricity."

WhiteAngel ::

M.B. je izjavil:

Meni Hellion zgleda še najbolj verjetn. . Če pa fuzija ne rata, je pa tu še vedno geotermalna, ki jo je po novem možno met marsikje Eavor.

In Geretsried, Germany, Eavor™ is writing the next chapter of the energy transition. The Eavor-Loop™ is a closed-loop geothermal system where a benign working fluid circulates in an industrial-sized, underground heat exchanger without the need for a pumping system.

The Eavor-Loop™ in Geretsried will supply the entire region with district heating and electricity within the next four years and has the potential to become a game-changer in energy supply.


+1

Tudi meni se geotermalna zdi na Zemlji prihodnost. Dvomim, da so stroški geotermalne tako visoki kot za jedrsko na dolgi rok. Nevarnosti pa praktično ni v primerjavi z jedrsko.

Je pa fizija/fuzija zanimiva za v vesolje, kjer nimaš planeta pri roki.

gus5 ::

reeves je izjavil:

Temperatura je nekje 150 mio.°C, ampak je toplota (kinetična energija delcev) precej majhna. Tudi, če se dotakne ohišja ne bo škode.
Ni toplota, temperatura je opis kinetične energije delcev. Toplota je opravljeno/"oddano" "delo" delcev. Če se delci "migajoči" pri 150 mio °C dotaknejo ohišja, se "miganje" delcev plazme prenese na delce ohišja & to bi se utekočinilo, če ne celo izhlapelo.

fulk ::

reeves je izjavil:

cvalsr je izjavil:

To z laserskim vžigom se mi zdi po ZKP bolj izvedljivo kot ITER.
Tam moraš superprevodniške elektromagnete hladiti blizu absolutne ničle, noter pa imaš 'temperaturo' milijon stopinj. Težka.
Če bo sploh prišlo do komercialne izvedbe, bo nekajkrat dražja od fizijske elektrarne, torej bo morala imeti tudi nekajkrat večjo moč, da bo cena dobljene energije podobna.
Kako proizvajati nekaj gigavatov in jih še odvesti mimo/skozi tisti obroč magnetov, brez da bi se v trenutku pregrel...??? Še nikjer nisem zasledil, kako mislijo to energijo dobiti ven iz plazme.
Je že prav, da se ukvarjajo s tem, za napredek znanosti, kljub velikim stroškom, toda... saj baje bo, čez 50 let...
Zna kdo povedati kaj več o tem?

Temperatura je nekje 150 mio.°C, ampak je toplota (kinetična energija delcev) precej majhna. Tudi, če se dotakne ohišja ne bo škode.
Plazme je zelo malo cca. 0,1g, v primerjavi z nekaj tonskim magnetom in ohišjem.
V tokamaku je vakuum. Pa še magneti imajo eno "plast" vakuuma okrog.
Za razliko od fizijskih reaktorjev pri fuzijskih ni večina energije v toploti. Samo nekje 20%. Ostalo so delci, večinoma nevtroni in pa ioni. In te delce se lovi za energijo na različne načine (plast litija, MHD generator,...). Raje imajo ione, ker jih lahko usmerjajo z magneti, ampak je nevtronov več in ker nimajo naboja magneti ne vplivajo na njih. Letijo na vse smeri in jih je treba lovit povsod.


Samo potem bo tudi malo uporabne energije. Toplotni tok je trenutno edini pameten način za proizvodnjo elektrike.

M.B. je izjavil:

Meni Hellion zgleda še najbolj verjetn. . Če pa fuzija ne rata, je pa tu še vedno geotermalna, ki jo je po novem možno met marsikje Eavor.

In Geretsried, Germany, Eavor™ is writing the next chapter of the energy transition. The Eavor-Loop™ is a closed-loop geothermal system where a benign working fluid circulates in an industrial-sized, underground heat exchanger without the need for a pumping system.

The Eavor-Loop™ in Geretsried will supply the entire region with district heating and electricity within the next four years and has the potential to become a game-changer in energy supply.


Večina teh fusion podjetji je pomojem investor scam.

Geotermalna, pravilno izvedena pa je ogromen vi ja. Ima pa svoje probleme.

misek ::

A geotermalna energija nima negativnih posledic na zemljo oz. obnašanje zemljine?

reeves ::

gus5 je izjavil:

Ni toplota, temperatura je opis kinetične energije delcev. Toplota je opravljeno/"oddano" "delo" delcev. Če se delci "migajoči" pri 150 mio °C dotaknejo ohišja, se "miganje" delcev plazme prenese na delce ohišja & to bi se utekočinilo, če ne celo izhlapelo.

Temperatura je energija delcev. Toplota je energija snovi oz. energija posameznega delca krat število delcev. V tokamaku imajo delci ogromno temperaturo, ampak jih je malo in skupaj nimajo veliko energije (toplote). Kot bi primerjal plamen v kaminu s kresom. Enaka temperatura ampak kres odda veliko več toplote.

fulk je izjavil:

Samo potem bo tudi malo uporabne energije. Toplotni tok je trenutno edini pameten način za proizvodnjo elektrike.

Ja, zaenkrat tako kaže. MHD generator nekaj obeta, ta ne izkorišča toplote ampak menjavo magnetnih polj za kar pa uporablja ione, ki jih je pa precej manj kot nevtronov.
Sicer tudi utekočinjen litij nevtroni dobro segrejejo tako, da energije se ven kar dobi (sploh če pogledaš iz česa).

Meni se glavni problem še vedno zdi količina energije potrebna za zagon in ohranjanje reakcije.

fulk ::

misek je izjavil:

A geotermalna energija nima negativnih posledic na zemljo oz. obnašanje zemljine?


Imaš več vrst geotermalne.

Tista hot bedrock, kjer vbrizgavajo notri vodo in dobijo vn paro je precej nevšečna. Ne samo, da povzroča sezmiko, ampak tudi vleče vn korozivne in toksične substance. Istočasno lahko tudi onesnaži podtalnico itd.

Ta zgoraj omenjena, v kolikor uspe bi lahko bila game-changer. Zadeva naj bi bila closed loop, kar sicer bom vrjel ko bom videl, ampak recimo, da bo.
To pol je efektivno toplotni izmenjevalec.
V pravem terenu je toplote dovolj, da se ne bo ohladilo kaj kmalu.

Če že resno mislimo s prihodnostjo je kombinacija fisije+geotermalne+hidro prava smer.

Vse te idjotske baterije, veternice itd. ki jih predlagajo yuppiji pa si lahko samo v rit vtaknemo.

reeves je izjavil:

gus5 je izjavil:

Ni toplota, temperatura je opis kinetične energije delcev. Toplota je opravljeno/"oddano" "delo" delcev. Če se delci "migajoči" pri 150 mio °C dotaknejo ohišja, se "miganje" delcev plazme prenese na delce ohišja & to bi se utekočinilo, če ne celo izhlapelo.

Temperatura je energija delcev. Toplota je energija snovi oz. energija posameznega delca krat število delcev. V tokamaku imajo delci ogromno temperaturo, ampak jih je malo in skupaj nimajo veliko energije (toplote). Kot bi primerjal plamen v kaminu s kresom. Enaka temperatura ampak kres odda veliko več toplote.

fulk je izjavil:

Samo potem bo tudi malo uporabne energije. Toplotni tok je trenutno edini pameten način za proizvodnjo elektrike.

Ja, zaenkrat tako kaže. MHD generator nekaj obeta, ta ne izkorišča toplote ampak menjavo magnetnih polj za kar pa uporablja ione, ki jih je pa precej manj kot nevtronov.
Sicer tudi utekočinjen litij nevtroni dobro segrejejo tako, da energije se ven kar dobi (sploh če pogledaš iz česa).

Meni se glavni problem še vedno zdi količina energije potrebna za zagon in ohranjanje reakcije.


Jaz sem fuzijo že skorajda opustil. Ne vrjamem več v njo do nadaljnega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fulk ()

Glugy ::

Lep napredek sicer pa še vedno izguba: "celokupno porabo energije v izgubi". Sam da jim ne zmanjka zagona za napredek.

gus5 ::

reeves je izjavil:

gus5 je izjavil:

Ni toplota, temperatura je opis kinetične energije delcev. Toplota je opravljeno/"oddano" "delo" delcev. Če se delci "migajoči" pri 150 mio °C dotaknejo ohišja, se "miganje" delcev plazme prenese na delce ohišja & to bi se utekočinilo, če ne celo izhlapelo.

Temperatura je energija delcev. Toplota je energija snovi oz. energija posameznega delca krat število delcev. V tokamaku imajo delci ogromno temperaturo, ampak jih je malo in skupaj nimajo veliko energije (toplote). Kot bi primerjal plamen v kaminu s kresom. Enaka temperatura ampak kres odda veliko več toplote.
Fizikalna definicija energije - energija je zmožnost telesa, da opravi delo. Entitete z visoko temperaturo imajo visok delovni potencial. In toplota je izraženo/opravljeno delo. V primeru generatorjev električnega toka je toplota, kakopak, jalovo delo oz. toplotna izguba (delovnega potenciala).

tikitoki ::

1

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

reeves ::

gus5 je izjavil:

Fizikalna definicija energije - energija je zmožnost telesa, da opravi delo. Entitete z visoko temperaturo imajo visok delovni potencial. In toplota je izraženo/opravljeno delo. V primeru generatorjev električnega toka je toplota, kakopak, jalovo delo oz. toplotna izguba (delovnega potenciala).

Mislim, da oba veva kaj je energija.
Toplota pa ni opravljeno delo.
Fizikalna definicija toplote je: energija, ki ob stiku dveh teles z različnima temperaturama spontano prehaja s telesa višje temperature na telo z nižjo temperaturo.
1. zakon termodinamike pravi da se notranja energija snovi lahko spreminja zaradi prejete (ali oddane) toplote in prejetega ali oddanega dela, kar je tudi lepo vidno v naslednji formuli: ΔWn=Q+A
Kjer je:
ΔWn sprememba notranje energije
Q toplota
A delo

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prva demonstracija "hladne" fuzije ? (strani: 1 2 3 4 … 14 15 16 17 )

Oddelek: Znanost in tehnologija		847152932 (1915) pegasus
»

V nadzorovani fuzijski reakciji smo prvič pridelali energijo

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		258199 (4245) TezkoDihanje
»

Britanski fuzijski reaktor v petih sekundah pridobil rekordno mnogo energije

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		2010047 (5247) vaščan
»

enačba

Oddelek: Znanost in tehnologija		182437 (1592) kitzbrado

Več podobnih tem