» »

Kako poteka proizvodnja cepiv mRNA

Kako poteka proizvodnja cepiv mRNA

Slo-Tech - Pandemija covida-19 je prvikrat v zgodovini od človeštva zahtevala, da začnemo množično proizvajati cepiva na osnovni tehnologije mRNA, kakršni sta razvila Moderna in Pfizer/BioNTech. Ozko grlo spopadanja z epidemijo tako ni več razvoj cepiva, temveč njegova proizvodnja, ki preprosto ne dohaja povpraševanja. To je povzročilo tudi širjenje številnih zavajajočih trditev, češ da proizvajalci skrivajo informacije in da bi z angažmajem proizvodnih kapacitet drugih farmacevtskih gigantov zlahka proizvedli bistveno več cepiva v istem času. Čeprav drži, da nobeno podjetje ne bo na veliki zvon obešalo vseh podrobnosti o proizvodnem postopku, je resnica precej bolj enostavna. Proizvodnja cepiv je zahtevna, kompleksnega postopka pa ni možno preprosto prekopirati na novo lokacijo. Jonas Neubert je dobro opisal, zakaj. Nekoliko poljudnejši opis Pfizerjevega postopka pa so pripravili tudi v The New York Timesu.

Cepiva mRNA sestojijo iz ustrezno modificiranega zaporedja nukleotidov v molekuli ribonukleinske kisline (mRNA), ki so skriti v maščobne kapljice. Poleg tega imajo še nekaj drugih preprostih molekul, ki so namenjene stabilizaciji, uravnavanju ionske moči, pH-ja ipd. Če bi želeli proizvodnjo cepiva prikazati shematično, bi jo zapisali takole:
  1. proizvodnja ustreznega zaporedja DNA, ki ustreza želeni mRNA;
  2. prepis DNA v mRNA;
  3. proizvodnja ustreznih lipidov (maščob);
  4. prenos mRNA v maščobne mehurčke;
  5. dodatek drugih sestavnik, redčenje in polnjenje v viale;
  6. pakiranje in distribucija.

Nekateri izmed teh korakov so precej rutinski, denimo proizvodnja DNA (prvi korak). To je dobro raziskan postopek, ki ga proizvajalci uporabljajo v velikem merilu ali celo zaupajo podizvajalcem (denimo Moderna to naroči švicarski firmi Lonza). Načeloma je to postopek, ki ga lahko izvaja marsikatero podjetje. Najprej je treba sintetizirati nekaj kopij potrebne DNA, kar je de novo sicer zamudno in drago, je pa možno. Ko ustrezno DNA v obliki plazmida imajo, jo shranijo v centralno banko, kjer bo na voljo kot matrica za vse šarže. Nato se pomnoževanje izvede v bakterijah (npr. E. Coli), ki jih gojijo v bioreaktorjih. V nekaj bakterij vnesejo plazmid z želenim DNA, nato pa pustijo, da se bakterije razmnožujejo. Po štirih dneh iz njih izolirajo DNA. Bakterije se podvojijo vsakih 20 minut, torej v 4 dneh izdelajo bilijone kopij. Ko je gojenje končano, bakterije uničijo in iz njih izolirajo DNA. Izolirane plazmide temeljito preverijo, ali je v njih res ohranjeno enako zaporedje kot v matrici, nato pa jih razrežejo (plazmidi so krožne strukture, potrebujemo pa linearne verige). Pripravo DNA Pfizer izvaja v eni sami tovarni v Chesterfieldu, od tam pa vrečke globo zamrznjene (-20 °C) DNA pošljejo v Andover v Massachusettsu in v nemški Mainz.

Prepis DNA v mRNA (drugi korak) prav tako ni posebej zahteven postopek, saj obstajajo encimi, namenjeni prav za ta postopek, je pa bil doslej nekoliko manj pogosto v uporabi v proizvodnem merilu. Za Moderno to počne Lonza, Pfizer/BioNTech pa spet sama. K DNA dodajo nukleotide, torej osnovne sestavne dele mRNA, encime za prepis DNA v mRNA (torej sintezo mRNA po predlogi iz DNA) in pogoje za zaščito nastale mRNA. Ker je mRNA precej manj stabilna od DNA, je treba paziti, da ne razpade. Načinov je več, med drugim se namesto uracila uporablja 1-metil-3’-psecdouridilil (to vpliva predvsem na stabilnost mRNA v telesu), na konce verige se pripnejo zaščitna zaporedja (poliA). Sledi spet izdatno testiranje, v katerem se preverja ustreznost prepisa.

Proizvodnja ustreznih lipidov (tretji korak) sodi v drugo kategorijo kemične proizvodnje, ni pa nič kaj zapletenega. Resda gre za nekaj malo bolj eksotičnih lipidov, a so formule vseh sorazmerno enostavne, proizvodnja pa tudi. DSPC in holesterol sta stara znanca, ki ju znamo sintetizirati že rutinsko, drugi lipidi pa so manj pogosti. DMG-PEG 2000 je možno kupiti komercialno. Pfizer/BioNTech na primer uporablja še ALC-3015, ki ga je patentiralo kanadsko podjetje Acuitas, moderna pa SM-102 podjetja Arbutus Biopharma. Vsako cepivo ima malce drugačno kombinacijo maščobnih delcev, ki pa imajo isto nalogo - mRNA morajo obdati in skriti v nanodelce, s čimer preprečijo razpad in hkrati omogočijo vnos v celico.

In tu pridemo do ključnega izziva, ki ga predstavlja četrti korak, v katerem je treba iz raztopin mRNA in plavajočih lipidov izdelati dobro definirano mešanico maščobnih nanodelcev, v katerih so shranjene nepoškodovane molekule mRNA. Proizvajalci o tem koraku niso posebej zgovorni, ker je zahteven. Tu posega na področje mikrofluidike, kjer gre za tok tekočin skozi zelo ozke kanale z natančno definiranimi pretoki. Tekočine se v takih pogojih obnašajo precej drugače kot v veliki tokovih. Verjetno se uporablja več mikroreaktrojev, v katerih so dobro definirani tokovi lipidov in mRNA. Že majhne variacije v temperaturi, koncentracijah in pretokih lahko bistveno vplivajo na uspešnost postopka. Potrebni aparati so verjetno narejeni po meri ali vsaj močno prilagojeni. Pfizer uporablja 16 vzporednih črpalk, ki so natančno sinhronizirane.

Sledi še polnjenje v viale, ki so poprej sterilizirane. V Pfizerjevem postopku v vsako brizgnejo 0,45 ml koncentrirane raztopine, kar bo zadoščalo za šest odmerkov cepiva. Celoten postopek traja 60 dni. To torej ni klasični proizvodni postopek zdravil, kot ga poznamo pri malih molekulah, niti ni povsem enak kot pri proizvodnji bioloških zdravil. Podjetij, ki proizvajajo DNA po naročilu, ki lahko izdelajo velike količine mRNA in ki so sposobne proizvesti maščobne nanodelce dobro definiranih dimenzij, pač ni na pretek. Še manj je ljudi, ki znajo mRNA potem zapreti v maščobne nanodelce, ker potrebujejo specifično znanje mikrofluidike in biotehnologije.

V praksi to pomeni, da niti predsedniška vzpodbuda ne more imeti bistvenih vplivov na hitrost proizvodnje, kot spoznavajo v ZDA. Vsaka nova proizvodnja linija pa zahteva obsežna testiranja in preverjenja, da se proizvaja res formulacija, ki je potrebna.

39 komentarjev

DarkSite ::

On May 15, 2020, President Donald Trump officially announced the public-private partnership.[4][1][9] The purpose of Operation Warp Speed was to coordinate Health and Human Services-wide efforts, including the NIH ACTIV partnership for vaccine and therapeutic development, the NIH RADx initiative for diagnostic development, and work by BARDA.[1]


Operation Warp Speed

billy ::

A ne bi bila logika, da se prekliče pravico iz naslova patentov, za "javno" dobro. Če smo že v takšnem sranju, da se je moral celoten svet dajat v lockdown, pa je ja neka intelektualna lastnina najmanjši problem?

Ali pa so patenti nad osnovnimi človekovimi pravicami in ustavami?

feryz ::

Absolutno da, brez kakršnekoli debate.
Edino v Severni Koreji mogoče ne. Tam je en človek tudi nad patenti.

misek ::

billy je izjavil:

Če smo že v takšnem sranju, da se je moral celoten svet dajat v lockdown, pa je ja neka intelektualna lastnina najmanjši problem?
Očitno ni (bilo) tako hudo, da bi prišlo do tega.

billy ::

Malo me je strah, kaj bo, ko bo enkrat prišel virus s ~50% smrtnostjo in nalezljivostjo kot kovid.

Upam, da me takrat več ne bo na svetu, ker bo, imo, postal pretty dark place to live.

3p ::

billy je izjavil:

Malo me je strah, kaj bo, ko bo enkrat prišel virus s ~50% smrtnostjo in nalezljivostjo kot kovid.

Upam, da me takrat več ne bo na svetu, ker bo, imo, postal pretty dark place to live.


Seveda je bil "pretty dark place".

Enemu se je reklo kuga ( Black Death @ Wikipedia ). Danes jo zdravimo z antibiotiki. (Ok, gre sicer za bakterijo, ne virus, ampak...)
Drugemu črne koze. Iztrebili smo jih s cepljenjem. Med drugim v 70-h letih v Jugoslaviji. ( Smallpox @ Wikipedia )

Ja, z antibiotiki in cepivi služi zlobna farmacija!

Slej ko prej se bo pojavil nov virus s podobnimi lastnostmi. Covid je idealna priložnost, da se kaj naučimo, preden prileti "drek v ventilator".

billy ::

3p je izjavil:

billy je izjavil:

Malo me je strah, kaj bo, ko bo enkrat prišel virus s ~50% smrtnostjo in nalezljivostjo kot kovid.

Upam, da me takrat več ne bo na svetu, ker bo, imo, postal pretty dark place to live.


Seveda je bil "pretty dark place".

Enemu se je reklo kuga ( Black Death @ Wikipedia ). Danes jo zdravimo z antibiotiki. (Ok, gre sicer za bakterijo, ne virus, ampak...)
Drugemu črne koze. Iztrebili smo jih s cepljenjem. Med drugim v 70-h letih v Jugoslaviji. ( Smallpox @ Wikipedia )

Ja, z antibiotiki in cepivi služi zlobna farmacija!

Slej ko prej se bo pojavil nov virus s podobnimi lastnostmi. Covid je idealna priložnost, da se kaj naučimo, preden prileti "drek v ventilator".


Kovid situacija je pokazala, da nekdo naredi zdravilo, potem pa se ga ne more masovno proizvajat, ker ga ščitijo patenti, in to nad vsemo osnovnimi človekovimi pravicami. Torej imam jaz pravico do zdravja, ne morem pa do tega prit, ker nek prdec sedi na patentu.

In dokler bo tako, bo vsaka taka kriza kršila osnovne pravice xy mesecev/let, dokler ne bodo prdci dovolj zaslužili.
Zamisli si, da bi že sedaj bila bolj resna situacija. Zdravilo imamo, pa ga ne moremo v zadostni količini producirat, trupla bi bila na ulicah, ali pa zaprti v štaluncih.

Rešitev pa je tako enostavna.

mahoni ::

Kaksen studij opravljajo ti ljudje, da pridejo do taksnega znanja?
Tu je bil nesramen podpis, ki mi je prislužil naziv, ampak mi dol visi za tem.

A110 ::

mahoni je izjavil:

Kaksen studij opravljajo ti ljudje, da pridejo do taksnega znanja?


Kombinacija biologije, kemije, medicine, matematike. Vsak prispeva svoj delček in dobimo "čudež".

mahoni ::

Ko to berem, se pocutim kot hlapec oziroma, kot bi primerjal svoje znanje z znanjem neandertalca.

Vem, da to ni naredil samo en clovek, ampak sigurno pa obstajajo ljudje, ki ta postopek od zacetka do konca razumejo in so ga sposobni tudi izvesti. Najbrz pescica ljudi, mogoce sef bionteha.
Tu je bil nesramen podpis, ki mi je prislužil naziv, ampak mi dol visi za tem.

3p ::

billy je izjavil:

Kovid situacija je pokazala, da nekdo naredi zdravilo, potem pa se ga ne more masovno proizvajat, ker ga ščitijo patenti, in to nad vsemo osnovnimi človekovimi pravicami. Torej imam jaz pravico do zdravja, ne morem pa do tega prit, ker nek prdec sedi na patentu.


Kot "skrajni levičar" se povsem strinjam, da je ta situacija s patenti posebej v takšnih primerih "bolna". Je pa res, da to, da tovrstne patente "skenslaš" ne reši problema. V zahodnem svetu za razvoj zdravil pač skrbi podjetniški interes. Če lahko patente za najbolj profitabilna zdravila kadarkoli ukineš, tudi ubiješ motiv, zaradi katerega se reči razvija. Na prvi pogled imamo tri možnosti:
a) Tako kot zdaj, ko nam ni všeč, da "farmacevtska mafija dela profite na bolanih ljudeh".
b) Omogočimo v pomembnih primerih, da država (ali EU, ali kdorkoli) odkupi razvoj in patente po fer ceni (nimam pojma, kako se jo določi). Zveni po vmešavanju države, zaradi katerega neolibi dobijo tresavico.
c) Država (unija, lokalna skupnost) sama vlaga v pomembna področja, kot je infrastruktura, šolstvo, zdravstvo in... farmacija. (Kar se v omejenih primerih mala pod mizo itak dogaja.) Kar potencialno terja višje davke. Kar povzroči tresavico pri vseh, ki niso ravno "ekstremni levičarji". Po možnosti tudi pri tistih, ki se derejo tisto pod (a).
---
Ne gre pa podcenjevati kompleksnosti izdelave teh zdravil (ali nenazadnje, ponovno, čipov). Ne gre to kot "ja, pa nabavimo eno CNC mašino za cepiva pa jo postavimo v delavnico v Novem mestu...". Vsaj ne pri tako novi tehnologiji.

billy ::

Ne razumem, zakaj bi razkritje patenta znižalo dobiček? Saj bi pač tako naredili, da obe strani dobita dovolj denarja.
Dopustila bi se torej samo proizvodnja drugje, še vedno ne bi nekdo mogel razviti svoje zdravilo, na podlagi dobljenega znanja iz patenta.

Namesto, da bi prdec zalužil 10 miljard v 2 letih, bi pač v 2 mesecih toliko.

energetik ::

billy je izjavil:

Malo me je strah, kaj bo, ko bo enkrat prišel virus s ~50% smrtnostjo in nalezljivostjo kot kovid.
V takem primeru bi se folk "usral" in bi dosledno upoštevali ukrepe. Brez stikov pa se niti najhujši virus ne more širiti.

Poleg tega visoka smrtnost in visoka nalezljivost ponavadi ne gresta skupaj. Ker so simptomi ponavadi bolj očitni in tudi okužen folk ne hodi naprej po štacunah in na šiht, ampak prej pade dol.

3p ::

billy je izjavil:

Ne razumem, zakaj bi razkritje patenta znižalo dobiček? Saj bi pač tako naredili, da obe strani dobita dovolj denarja.
Dopustila bi se torej samo proizvodnja drugje, še vedno ne bi nekdo mogel razviti svoje zdravilo, na podlagi dobljenega znanja iz patenta.

Namesto, da bi prdec zalužil 10 miljard v 2 letih, bi pač v 2 mesecih toliko.


Ker so patenti, ki se uporabljajo za izdelavo mRNA cepiva, uporabni še za vse kaj drugega.

Verjetno pa Pfizer ne bi imel težave s tem, da bi recimo neki EU inštituciji za, recimo, 20 milijard prodal patente, s katerimi bi si sami skuhali 2 milijadi doz "Comirnatyja". Le da bi tovrstno cepivo verjetno začeli izdelovati čez kako leto. Strošek pa bi znal biti še višji od tega, kar bomo plačali Pfizerju za to število doz.

zmaugy ::

@billy:

In dokler bo tako, bo vsaka taka kriza kršila osnovne pravice xy mesecev/let, dokler ne bodo prdci dovolj zaslužili.


Ker si lastnike patentov definiral za "prdce", bom predpostavil, da jih preziraš iz pozicije svojega superiornega znanja in intelekta. Torej ti ne bo noben problem narediti cepiva mimo obstoječih patentov (konec koncev so jih razvili eni navadni "prdci"), ker je tvoje znanje tako superiorno.
Biseri...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

billy ::

"prdci" je zaradi tega, ker je tu govoro o enem človeku, mogoče 10, ali pa max 100...zapira pa se miljarde ljudi.

zmaugy ::

billy je izjavil:

"prdci" je zaradi tega, ker je tu govoro o enem človeku, mogoče 10, ali pa max 100...zapira pa se miljarde ljudi.

Ti ljudje so vložili leta svojega življenja v to tehnologijo. Povsem prav je, da za to dobijo ustrezno plačilo. Če primerjaš Cooka, Bezosa in Gatesa z njimi, se mi zdi obsceno koliko bolj bogati so ti trije “prdci” od tistih, ki so razvili mrna cepiva.
Biseri...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

billy ::

Nisem rekel, da ne bi dobili primernega plačila. Saj sem rekel, da bi dobili enako, le da bi se pač drugje izdelovalo še, ker zdaj vidim, da je to problem in ne znanje - torej logistika.

zmaugy ::

Saj lepo piše v članku - to ni enostavno. Pa verjemi da je tudi za razvoj proizvodnega postopka šlo ogromno truda, časa in denarja. Zakaj bi zdaj nekdo moral vse to nekomu podariti, če gre za tehnologijo, ki je vredna milijarde in dolgoročno zagotavlja tistemu, ki jo je razvil, konkurenčno prednost?
A je M$ že objavil kodo W10 in jo dal javnosti v brezplačno uporabo? To bi prineslo ogromno koristi ljudem.
Biseri...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

billy ::

Vse je začelo s tem, ko sem vprašal, če je edini problem patent in rečeno je, da je :)

Če to ni res, potem je zadnjih 10 postov odveč.

Mogoče pa bi lahko šli v smer, da se v EU naredi par takšnih centrov, ki bodo v prihodnje lahko "takoj" začeli proizvodjo in se ne bi čakalo.

Koneckonec imamo fizično vojsko, ki večina časa miruje in čaka na sranje, zakaj ne bi mogli imet laboratorijev, ki bi bili pripravljeni na bio-sovražnika.

Invictus ::

Ah, daj ne serite.

Postavitev proizvodnje je naštudirana v nulo, od postavitve same tovarne, do postavitve porizvodnih linij in ustreznih pogojev tam noter. Standardi so jasni in dokumentirani, in obstajajo firme, ki so specializirane samo za farmacijo.

Postavitev tovarne že zdaleč ni več bav-bav, kot nakladajo, ampak gre za vpeljan proces. Za katerokoli industrijo.

Tako kot jo lahko hitro postavijo, jo lahko tudi hitro poderejo in prestavijo na drugo lokacijo. Noben problem, na stari lokaciji ostanejo samo betonski temelji. Vse ostalo lahko odpeljejo. Revoz lahko Francozi poderejo v enem mesecu in postavijo novo tovarno v Romuniji. Cela tovarna narejena modularno...

Farmacija ni nič drugačna, samo treba je zagotoviti malo čistejše prostore. Kar pa spet ni nek bav-bav... Ja, traja, ampak nič posebnega izven nekih standardov...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

3p ::

Invictus je izjavil:

Ah, daj ne serite.

Postavitev proizvodnje je naštudirana v nulo, od postavitve same tovarne, do postavitve porizvodnih linij in ustreznih pogojev tam noter. Standardi so jasni in dokumentirani, in obstajajo firme, ki so specializirane samo za farmacijo.

Postavitev tovarne že zdaleč ni več bav-bav, kot nakladajo, ampak gre za vpeljan proces. Za katerokoli industrijo.

Tako kot jo lahko hitro postavijo, jo lahko tudi hitro poderejo in prestavijo na drugo lokacijo. Noben problem, na stari lokaciji ostanejo samo betonski temelji. Vse ostalo lahko odpeljejo. Revoz lahko Francozi poderejo v enem mesecu in postavijo novo tovarno v Romuniji. Cela tovarna narejena modularno...

Farmacija ni nič drugačna, samo treba je zagotoviti malo čistejše prostore. Kar pa spet ni nek bav-bav... Ja, traja, ampak nič posebnega izven nekih standardov...


Poenostavljaš.

Velik del proizvodnega postopka se, po članku sodeč, že izvaja tudi v evropi (Meinz, Puurs).
Zakaj bi kdo selil tovarno? Postaviti je potrebno nove, da bo proizvodna kapaciteta višja.

Podobno kot pri čipih. Zakaj nimamo nobenega 5nm faba v Evropi? Saj je to ja sitnica. (Še razvijamo stroje za to v Evropi.) Ja, lahko jo postavimo. Najbrž jo enkrat celo bomo, zdaj ko smo se malo vsrali, ko nemški avti ne letijo s tekočih trakov, ker primanjkuje čipov. Ni pa to iz danes na jutri.

billy ::

Pa dobro no, ne mešat čipe pa windows 10 kodo s tem, ko se gre za zdravje ljudi in tem, da smo morali biti 1+ leto out.

mahoni ::

Postavlja se vprasanje, zakaj se vse to dela samo v zadnjem letu?

Pa saj se o pandemiji govori ze n-let, da bo prisla. Nihce pa ni bil pripravljen, pa bi lahko bil.
Tu je bil nesramen podpis, ki mi je prislužil naziv, ampak mi dol visi za tem.

Rotty ::

Fantje ne serite. Realna ocena časovnice potrebne, da vzpostavimo samooskrbo EU, torej, da nismo več odvisno od Azije, je 5-10 let! In tukaj govorimo samo o API in pomožnih snoveh. Niso to CNC stružnice, da se v ponedeljek najame kamion in se skupaj s tremi operaterji prestavi iz Kopra na Vransko ter v petek začne proizvodnja . GMP, GCP, GDP, ....ni farmacija zaman eno, če ne najbolj, strogo reguliranih področij na svetu.

zmaugy ::

billy je izjavil:

Pa dobro no, ne mešat čipe pa windows 10 kodo s tem, ko se gre za zdravje ljudi in tem, da smo morali biti 1+ leto out.

Se pravi najbolj kritično znanje bi morali ljudje, ki ga imajo, dati zastonj, zato da bi si lahko Bezosi, Gatesi in Cooki tega sveta še naprej brisali riti z denarjem.
Ne vidim logike.
Biseri...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

billy ::

Kdaj sem kje rekel zastonj?

zmaugy ::

billy je izjavil:

Kdaj sem kje rekel zastonj?

Nisi rekel zastonj, ampak tudi čas, ko imaš prednost pred konkurenco, je neprecenljiv. Prave cene za prenos tehnologije nihče ne bi plačal, vse kar je manj je enako praktično zastonj.
Biseri...

darkolord ::

energetik je izjavil:

billy je izjavil:

Malo me je strah, kaj bo, ko bo enkrat prišel virus s ~50% smrtnostjo in nalezljivostjo kot kovid.
V takem primeru bi se folk "usral" in bi dosledno upoštevali ukrepe. Brez stikov pa se niti najhujši virus ne more širiti.

Poleg tega visoka smrtnost in visoka nalezljivost ponavadi ne gresta skupaj. Ker so simptomi ponavadi bolj očitni in tudi okužen folk ne hodi naprej po štacunah in na šiht, ampak prej pade dol.
Izkušnje iz preteklosti kažejo, da ni čisto tako.

Tudi ko jim je kuga pobila domače, je veliko denierjev še vedno vztrajalo, da so umrli od nečesa drugega.

"Userejo" se ponavadi šele, ko zadevo fašejo sami.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Nikonja ::

fak kolk je pametnih na tem forumu, ne vem zakaj se ne kandidirate za v vlado, euro parlament in uredite vse.... aja vem zakaj, zato ker vas večina serje ker ste prebrali tri članka na fejsu in pogledali 2 filmčka na jubitubu.

Kot prvo, tovarno ni preveč komplicirano postavit, problem je ker je strošek gromozanski, in drugo je da NE gradiš tovarne za skoke v prodizvodnji, ker kaj če se to sranje umiri čez eno leto, potrebe bodo padle in potem imaš tovarno od 300m eur ki nima kaj za delat.
Pa še, na zdravila se danes gleda enako kot na vse druge produkte, in si vsaka firma želi čim večji zaslužek enako kot Samsung in Apple - pa nobeden od vas ne pizdi kakšne marže oni imajo in si kupujete kot nadrogirani.

In zadnje, nehajte več srat od Bill Gatesu, to je zdaj že na meji idiotizma. A danes res vsaki k...c mora bit idiotska teorija zarote????

borisk ::

Invictus je izjavil:

Ah, daj ne serite.

Postavitev proizvodnje je naštudirana v nulo, od postavitve same tovarne, do postavitve porizvodnih linij in ustreznih pogojev tam noter. Standardi so jasni in dokumentirani, in obstajajo firme, ki so specializirane samo za farmacijo.

Postavitev tovarne že zdaleč ni več bav-bav, kot nakladajo, ampak gre za vpeljan proces. Za katerokoli industrijo.

Tako kot jo lahko hitro postavijo, jo lahko tudi hitro poderejo in prestavijo na drugo lokacijo. Noben problem, na stari lokaciji ostanejo samo betonski temelji. Vse ostalo lahko odpeljejo. Revoz lahko Francozi poderejo v enem mesecu in postavijo novo tovarno v Romuniji. Cela tovarna narejena modularno...

Farmacija ni nič drugačna, samo treba je zagotoviti malo čistejše prostore. Kar pa spet ni nek bav-bav... Ja, traja, ampak nič posebnega izven nekih standardov...


Očitno nimaš vpogleda kako farmacija ali bilo kakšna proizvodnja. V enem mesecu se v revozu ne zmenijo kdo jim bo ugasnil linijo (če ni dlih kroptovirusa) ne pa da bi jim kdo preselil vse skupaj na drug konec evrope, že logistika danes ne nekaj drugega kot pred dvemi leti. tovarno kjer LAHKO postaviš linijo za proizvodnjo zdravil boš postavil v 2-4 letih, v tem času se lahko postaviš v vrstu pri proizvajalcih opreme, ki imajo že v sloveniji kako leto zasedeno proizvodnjo za čisto enostavne stvari (kot je naprimer priprava vode za takšno tovarno) kaj šele top of the line tehnologije, ko se v vrsto postaviš v nemčiji, švici, ameriki...

PrimozR ::

mahoni je izjavil:

Ko to berem, se pocutim kot hlapec oziroma, kot bi primerjal svoje znanje z znanjem neandertalca.

Vem, da to ni naredil samo en clovek, ampak sigurno pa obstajajo ljudje, ki ta postopek od zacetka do konca razumejo in so ga sposobni tudi izvesti. Najbrz pescica ljudi, mogoce sef bionteha.

Če primerjam s svojim področjem (strojništvo), definitivno ni enega človeka, ki pozna vse. Mnogim se svita, kako potekajo stvari, ampak ne poznajo vseh detajlov. Enostavno ne moreš pokrivati toliko področij.

Šef pa o vsem tem ve še najmanj oz. ima najbolj splošen vpogled v situacijo, če je sploh izobražen s primernega (primernih) področij. Šefi se ukvarjajo s povsem drugimi stvarmi, kot specialisti.

Invictus je izjavil:

Ah, daj ne serite.

Postavitev proizvodnje je naštudirana v nulo, od postavitve same tovarne, do postavitve porizvodnih linij in ustreznih pogojev tam noter. Standardi so jasni in dokumentirani, in obstajajo firme, ki so specializirane samo za farmacijo.

Postavitev tovarne že zdaleč ni več bav-bav, kot nakladajo, ampak gre za vpeljan proces. Za katerokoli industrijo.

Tako kot jo lahko hitro postavijo, jo lahko tudi hitro poderejo in prestavijo na drugo lokacijo. Noben problem, na stari lokaciji ostanejo samo betonski temelji. Vse ostalo lahko odpeljejo. Revoz lahko Francozi poderejo v enem mesecu in postavijo novo tovarno v Romuniji. Cela tovarna narejena modularno...

Farmacija ni nič drugačna, samo treba je zagotoviti malo čistejše prostore. Kar pa spet ni nek bav-bav... Ja, traja, ampak nič posebnega izven nekih standardov...

Po temle postu je jasno, da niti s kilometra BLIZU nisi videl kake bolj resne stvari, ki jo je treba prijeti v roke.

billy je izjavil:

Pa dobro no, ne mešat čipe pa windows 10 kodo s tem, ko se gre za zdravje ljudi in tem, da smo morali biti 1+ leto out.

Ne mešamo. Mešamo pa kompleksnost proizvodnje čipov in cepiv. Oz. praktično česarkoli. Kar pa je povsem na mestu - skupno jim je, da nobena ni tako simpl, kot si ljudje radi predstavljajo.

mahoni je izjavil:

Postavlja se vprasanje, zakaj se vse to dela samo v zadnjem letu?

Pa saj se o pandemiji govori ze n-let, da bo prisla. Nihce pa ni bil pripravljen, pa bi lahko bil.

Ker nihče ni videl razloga, da bi vrgel na mizo par miljard evrov, dokler ni bilo to res nujno potrebno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

PrimozR ::

Rotty je izjavil:

Fantje ne serite. Realna ocena časovnice potrebne, da vzpostavimo samooskrbo EU, torej, da nismo več odvisno od Azije, je 5-10 let! In tukaj govorimo samo o API in pomožnih snoveh. Niso to CNC stružnice, da se v ponedeljek najame kamion in se skupaj s tremi operaterji prestavi iz Kopra na Vransko ter v petek začne proizvodnja . GMP, GCP, GDP, ....ni farmacija zaman eno, če ne najbolj, strogo reguliranih področij na svetu.

S ponedeljka na petek boš prestavil tam ene 3 CNC centre, če jih je kaj več, bo pa postopek še hujši. Vem, da želiš povedati, da stvari niso preproste, jaz pa zgolj prikazujem, da tudi stvari, za katere misliš da SO simpl, dejansko niso. In ta prikaz cilja na ostale, ne nate.

zmaugy ::

Meni se zdi, da si bi ljudje, ki so naredili cepiva, ki nas bojo očitno rešila pred to epidemijo, zaslužili biti milijarderji vsaj toliko, kot si zaslužijo biti milijarderji razni garažni psihopati, ki so naredili facebook ipd. Sploh če primerjaš koristi cepiva in koristi facebooka na primer.
In zato se mi zdijo neumestne pripombe o tem, kako si drznejo tržiti patente v času epidemije.
Biseri...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

kamiKaZaA ::

Če smo že pedantni. Facebooka ni nobena država subveniconirala pri nastanku. Medtem, ko so države zmetale težke milijarde davkoplačevalskega denarja za razvoj cepiva in sedaj v obratni smeri pričakujejo, da vrnejo to uslugo...

3p ::

Zanimivo, zdaj se resno dogovarjajo o "zamrznitvi" patentov za proizvodnjo cepiv.

https://www.nytimes.com/2021/05/05/us/p...

starfotr ::

billy je izjavil:

A ne bi bila logika, da se prekliče pravico iz naslova patentov, za "javno" dobro. Če smo že v takšnem sranju, da se je moral celoten svet dajat v lockdown, pa je ja neka intelektualna lastnina najmanjši problem?

Ali pa so patenti nad osnovnimi človekovimi pravicami in ustavami?


V bistvu so vsi patenti neka izboljšava, ki koristi, olajšuje neko opravilo. Ok, pustimo SW patente, ki so res brca v temo. Vendar navadno so patenti neke inovacije, ki lahko tudi rešujejo življenja.

Žal je to vse zaradi denarja. In denar ima vedno in vedno bo imel prednost pred "javnim dobrim". Na koncu se za patente tudi plača in to ne malo. Zakaj je treba za patent plačat?? To se prvo vprašajmo. Ali slikar tudi plačuje nekomu, da ga ne skopirajo in če ga, da ga obesijo za jajca?

avani ::

Ce smo ze pri patentih, sistem se je v zadnjih 200 letih zelo malo spremenil, zal. ampak obstaja boljsa pot - X prizes so dokazali, da se da spodbujati razvoj tudi brez patentov (LINK). V primeru cepiva bi to bilo, da npr. EU razpise natecaj za cepivo proti COVID19 in prvi, ki ga dostavi, dobi 10 miljard. Ves postopek, materiali, itd., so nato na voljo vsem kot javno dobro in kdorkoli lahko po njihovem receptu sestavi cepivo.

PrimozR ::

Ampak to pomeni usmerjen razvoj, morajo razpisati nagrado za neko področje. Torej ne pride v poštev za stvari, ki so na novem področju. Govorim za natečaj, ki ga omenjaš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Podrobno o sestavi cepiva proti covidu-19 (strani: 1 2 3 49 10 11 12 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
58934127 (696) Ben Dover
»

V EU odobrili še drugo cepivo proti covidu-19

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
273554 (1792) vostok_1
»

V Veliki Britaniji odobrili izredno uporabo Pfizerjevega cepiva proti covidu-19 (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
905394 (1834) antonija

Več podobnih tem