V Sloveniji verjetno odkrili novo različico SARS-CoV-2

Uizi je 30. mar 2021 ob 17:27 izjavil:

Zakaj ne smem avta vozit iz zadnjih sedežev? Zakaj moram bit v avtu privezan kot žival? Mi lahko kdo to pojasni prosim?

Zakaj si privežeš bungee za noge, ko skočiš z mosta?

Uizi je 30. mar 2021 ob 17:34 izjavil:

Jaz bom delal po svoje, pridružite se mi, ko nas bo dovolj vozilo 200 namesto 130 bo vlada prisiljena popustit! Smrt fašizmu!

Aufbiks, čreve na plot!!

kamiKaZaA je 30. mar 2021 ob 17:34 izjavil:

Uizi je 30. mar 2021 ob 17:27 izjavil:

Zakaj ne smem avta vozit iz zadnjih sedežev? Zakaj moram bit v avtu privezan kot žival? Mi lahko kdo to pojasni prosim?

Zakaj si privežeš bungee za noge, ko skočiš z mosta?

Se nič ne, ker je varnost najboljši izgovor za represijo, gravitacija pa le konstrukt medijev in oblastnikov.

kamiKaZaA je 30. mar 2021 ob 17:37 izjavil:

idiotov je manj kot 1%

Ne ne, par procentov vas je pa že. Ampak še zmeraj premalo, na srečo...

Je pa res, da ste v porastu, ker ne obvladate kontracepcije...

Nekaj neobstoječih varnostnih raziskav o cepivih:
https://principia-scientific.com/court-...

Med tem pa se temni oblaki nad AstraZeneca cepivom še kar kopičijo:
https://www.rtvslo.si/zdravje/novi-koro...

Meni se zdi to že kar dovolj dogodkov, da bi bilo smiselno o tem napisati kakšno poglobljeno novico.

Ker če ne se bodo samo širile teorije zarote.

Da ne pozabimo: Odlocitve o tem, ali je AZ cepivo ustrezno, trenutno sprejemajo isti ljudje, ki se odlocajo ali je sprehod po 21i uri bolj nevaren za okuzbo od sprehoda ob 19i uri. Ali pa da je za veliko noc vseeno smisleno omogociti masovno migracijo naroda po drzavi, ker virusi naj imajo tud praznike frej... enakopravnost pa to, sklepam.
Kolikor jaz vidim gre za politicne odlocitve, sploh ce novinarji v novice dodajo takele odstavke:

Poudarila je sicer, da pri njih po cepljenju z AstraZenecinim cepivom niso zaznali zapletov.

Se strinjam da je prav da je javnost seznanjena z dejanskim stanjem, ampak vecina novinarskih his tega danes ni vec sposobna izvajati; njihov fokus je na senzacionalizem in reklame, ne pa na obvescanje javnosti.

Dejanske informacije: Od 9.2 milijona administriranih odmerkov AZ cepiva so zabelezili 28.041 porocil nezelih ucinkov. Od teh jih je bilo 31 povezanih s trombozo. To znese priblizno 0.0004% populacije, ki se je cepila. Ce precepimo celotno slovenijo s tem cepivom (vkljucno z mladoletniki), lahko pricakujemo priblizno 7 primerov tromboze v celotni drzavi. Na zalost nimam podatka koliko primerov tromboze imamo letno (mesecno?) v nasih bolnisnicah, in ali bi ti primeri sploh bili statisticno signifikantni. Glede na tole stran (nimam pojma kako reprezentativni podatki so) imamo v SI vsako leto okrog 3.500 mozganskih kapi zaradi krvnih strdkov.

To so podatki, ce ti je statistika vsaj malo poznana si lahko ustvaris dokaj realno sliko glede pojavnosti tezav v primerjavi z "normalno" populacijo.

EMA pridno posodablja svoje dokumente glede vseh cepiv, kar vkljcuje tudi podatke o nezelnih ucinkih in njihovi pojavnosti. Za AZ cepivo si lahko podatke preberes tukaj (posodobljeno predvcerajsnjim).

Ce ima kdo dejanske strokovne pomisleke, ima vedno moznost pisati EMI (lahko tudi na JAZMP, ampak je moznost za odgovor v smiselnem casu pri evropski agenciji visja), in dobi nazaj odgovor, tako kot je bil tale: https://www.ema.europa.eu/en/documents/...

@Matthai, ce imas kaksen specificen pomislek glede cepiv oz. glede specificnega cepive predlagam da ga izpostavis (lahko tudi na ZS ce zelis). Sicer ne morem obljubit da bom lahko na vse odgovoril, te bom pa mogoce lahko vsaj usmeril na kaksno bolj kompetentno osebo, ki bo poznala razlago.
Velika vecina pomislekov je sicer ze bila javno izpostavljenih, stroka jih je komentirala (EMA ima za EU vse lepo zbrano, za US poglej na stran FDA, za ostale konce sveta na strani od lokalnih zdravstevnih agencij).

Mediji pa na zalost takih porocil ne objavijo, ker naslov "Cepivo pozroca srcne infarkte!!1one!" dobi veliko vec ogledov kot pa "EMA je objavila tedensko porocilo o varnosti Covid cepiv". Oboji temeljijo na istih podatkih, s tem da prvi so ponavadi mnenje enega oz. pescice oseb, drugo pa splosni znanstveni konsenz na podlagi vseh javno znanih podatkov.

Poleg tega pa novice o varnosti cepiv/zdravil ni trivialno napisati, ker je to precej siroko podrocje: medicina, farmacija in toksikologa so minimum osnov ki bi jih pisec potreboval (oz. jih mora pridobiti preko pomoci strokovnjakov), zato lahko IMO v najboljsem primeru samo cakamo na prevod kaksnega tujega teksta na to temo.

Jap moznost prezivetja se s cepivom poveca iz 99,97% na 99,98% ampak ni se dovolj podatkov ce drzi.

Ne vem kdo je tisti, ki je nasedel. Pod 50 imas moznost prezivetja 99,98% in to so uradni podatki, realno so moznosti se visje.
Cepljenim se dejansko moznost prezivetja zniza.

https://www.breitbart.com/politics/2020...

antonija je 1. apr 2021 ob 10:12 izjavil:

CoolBits je 31. mar 2021 ob 21:31 izjavil:

Jap moznost prezivetja se s cepivom poveca iz 99,97% na 99,98% ampak ni se dovolj podatkov ce drzi.

Moznost prezivetja se poveca iz ~97% na ~99.85% ce se cepimo. Moznost, da se okuzijo osebe ki se ne smejo cepit se pa signifikantno zmanjsa.
Ce je prej umrla ena oseba na 30, po cepljenju umre ena oseba na 600.
Ce bi brez cepljenja v nasi drzvai umrlo okrog 60.000 ljudi ce bi bili vsi okuzeni, bi s cepljenjem umrlo 3.000 ljudi.

Zdej pa prosim nehaj lagat. Nobene top-secret zarote nisi odkril, samo nasedel si na zelo ocitno neumnost. Deal with it.

Matematika, sedi 1!

1 od 30 pomeni, da je možnost za smrt 3,33% okuženih. V resnici pa je možnost smrti 0,15% okuženih, kar znese 1 od cca. 650. Pa še to je brezveze gledati oz. je ta statistika zavavajoča, ker če bodo med temi 650 vsi brez pridruženih bolezni, kolikor toliko fit in da niso kadilci bodo vsi preživeli. Umre ponavadi tisti z največ pridruženimi boleznimi in starost višjo od 65 let. Pa potrebno je omeniti kadilce, četudi so športniki in so stari 30-45 let imajo največ težav. Vedno več takšnih primerov se pojavlja med "mlajšimi", da je s okužbo COVIDom največ težav med tistimi, kateri kadijo.

Umre ponavadi tisti z največ pridruženimi boleznimi

To ne drži v splošnem.

kamiKaZaA je 1. apr 2021 ob 10:41 izjavil:

Matematika, sedi 1!

1 od 30 pomeni, da je možnost za smrt 3,33% okuženih. V resnici pa je možnost smrti 0,15% okuženih, kar znese 1 od cca. 650. Pa še to je brezveze gledati oz. je ta statistika zavavajoča, ker če bodo med temi 650 vsi brez pridruženih bolezni, kolikor toliko fit in da niso kadilci bodo vsi preživeli. Umre ponavadi tisti z največ pridruženimi boleznimi in starost višjo od 65 let. Pa potrebno je omeniti kadilce, četudi so športniki in so stari 30-45 let imajo največ težav. Vedno več takšnih primerov se pojavlja med "mlajšimi", da je s okužbo COVIDom največ težav med tistimi, kateri kadijo.

Podatki pravijo da je od priblizno 130M okuzenih bilo malo pod 3M smrti. Ne vem katero matematiko si ti imle v soli, ampak kolikor jaz racunam je to daaaaalec od 0.15%. Je pa zelo blizu 3%.

Pa prosim nehaj lagat da je "statistika zavajujoca"; to, o cemer ti govoris, so podatki. Podatki so pa najboljsi ki jih imamo na voljo. Boljsih se nisi pokazal, pa mocno dvomim da ti bo uspelo.

Torej po tvoje je okuženih samo 130M od 7800M, kar je 1,66% prebivalstva. Če to preslikamo na Slovenijo. 1,66% prebivalstva se je po tvoje okuženih v Sloveniji, kar znese od 2.084.000, točno 34.732 okuženih v Sloveniji v letu dni. se ti zdi to realna številka???

Še enkrat: Matematika, sedi 1!

WizzardOfOZ je 1. apr 2021 ob 11:18 izjavil:

Pa sej pri kovidu ni problem toliko smrtnost, kot pa da bi naenkrat preobremenili zdravstveni sistem in bi se ta razsul. In dokler je nekako pod kontrolo, se ni treba odločat med temi, ki potrebujejo pomoč, kdo bo umrl in kdo ne, ker ne bo praznih postelj in aparatur.

Ne da se mi več pisati to kar smo že 100x obrazložili. Samo to: nimaš prav.

antonija je 1. apr 2021 ob 11:24 izjavil:

kamiKaZaA je 1. apr 2021 ob 11:11 izjavil:

Bile so študije, kjer so dokazali, da je smrtnost 0,15% okuženih!!!

Link?

Pri nas imamo 103 umrle na 100 tisoč prebivalcev (vključeni so podatki do vključno 14.12.). Največ, 155, jih ima Belgija.

Če to pretopimo v procente. Slovenija ima 0,10% smrtnost, Belgija pa 0,15% smrtnost. To pa je daleč od tvoje zavavajoče 3% statistke.

antonija je 1. apr 2021 ob 11:24 izjavil:

kamiKaZaA je 1. apr 2021 ob 11:11 izjavil:

Da greš izjaviti, da ima covid 3% smrtnost, pa lahko samo to naredim

Vem, nekateri se zelo tezko sprijaznite z realnostjo, in ste prericani da vase mnenje povozi relanost.

kamiKaZaA je 1. apr 2021 ob 11:11 izjavil:

Brcno si mimo da bolj nisi mogel!

Vidim da si ornk cutil brco. Resnica boli, jebiga.

kamiKaZaA je 1. apr 2021 ob 11:33 izjavil:

antonija je 1. apr 2021 ob 11:24 izjavil:

kamiKaZaA je 1. apr 2021 ob 11:11 izjavil:

Bile so študije, kjer so dokazali, da je smrtnost 0,15% okuženih!!!

Link?

Pri nas imamo 103 umrle na 100 tisoč prebivalcev (vključeni so podatki do vključno 14.12.). Največ, 155, jih ima Belgija.

Če to pretopimo v procente. Slovenija ima 0,10% smrtnost, Belgija pa 0,15% smrtnost. To pa je daleč od tvoje zavavajoče 3% statistke.

A ti razumes, da je smrtnost enaka stevilu umrlih izmed stevila vseh okuzenih? A zdaj bomo kar vse miljone/miljarde neokuzenih dodajali?

Ne nakladaj in si zmisljuj stevilk in produciraj studije, ki jih omenjas, cakamo z veliko nestrpnostjo. Sigurno imas pdfje shranjene v svojem reference managerju in to ne bo noben problem :^)

CoolBits je 1. apr 2021 ob 10:14 izjavil:

Ne vem kdo je tisti, ki je nasedel. Pod 50 imas moznost prezivetja 99,98% in to so uradni podatki, realno so moznosti se visje.
Cepljenim se dejansko moznost prezivetja zniza.

https://www.breitbart.com/politics/2020...

lol
A uradne podatke se dobi na breitbartu med trump spamom, lazmi in nacisticno propagando? In kje tvoj "vir", datiran na september lani, pravi, da se cepljenim moznost prezivetja zniza?
Klovn.

kamiKaZaA je 1. apr 2021 ob 11:21 izjavil:

WizzardOfOZ je 1. apr 2021 ob 11:18 izjavil:

Pa sej pri kovidu ni problem toliko smrtnost, kot pa da bi naenkrat preobremenili zdravstveni sistem in bi se ta razsul. In dokler je nekako pod kontrolo, se ni treba odločat med temi, ki potrebujejo pomoč, kdo bo umrl in kdo ne, ker ne bo praznih postelj in aparatur.

Ne da se mi več pisati to kar smo že 100x obrazložili. Samo to: nimaš prav.

Kot bodo obrazložili nekateri, katerim sicer jaz dam prav, Covid pandemija bo končana takrat, ko bo smrtnost in nekatere kronične bolezni (kapi, kronične pljučne bolezni, sladkorna, ipd.) nazaj v normali. Nenazadnje, bo povprečna življenska doba padla, pač zaradi vseh teh smrti.

Pri Covidu je problem, da poleg te smrtnosti, ki sicer pada, ker pač sedaj virus poznamo malo bolje, virus povzroča interne poškodbe telesa. Tipično so to mešički pljuč in notranje obloge žil, kjer so celice z ACE2 receptorji pogoste.

Pri Covidu je tudi problem, da enim ne pride dlje kot do ustne votline in ga recimo niti ni možno zaznati v nosni votlini, drugi ga dobijo globoko v pljuča, eni v kri, eni v trebušno slinavko.

Verjetno je nekaj odvisno od imunskega odziva posameznika in tudi kako so fasal virus, prijel za okuženo žlico ali je nek "superspreader" našopal aerosole po celem prostoru.

Kot bi rekel sicer moj dober prijatelj, dosti o SARS-CoV-2 še *NE* vemo in tega nihče noče povsem priznati.

Je pa pač tako, da imajo ljudje svoje lastne agende. Eni smo informatiki, biznis teče kot ponavadi, edino da sedaj šopamo Teams dnevno namesto Skypa občasno. Ene (glasbenike, gostičničarje, turističarje) pa je ta Covid spravil ob kruh.

Mene ukrepi niti malo ne motijo. Pač niti nisem dosti odvisen od ukrepov, niti toliko ne vplivajo name. Vem pa, da pa na ene zelo vplivajo in so jih spravili ob kruh.

kamiKaZaA je 1. apr 2021 ob 11:33 izjavil:

Pri nas imamo 103 umrle na 100 tisoč prebivalcev (vključeni so podatki do vključno 14.12.). Največ, 155, jih ima Belgija.

Če to pretopimo v procente. Slovenija ima 0,10% smrtnost, Belgija pa 0,15% smrtnost. To pa je daleč od tvoje zavavajoče 3% statistke.

Uf, tole bo pa tezka naloga za izobrazit... tako povrsnega opletanja s statistiko pa se pri nasih "novinarjih" ne vidis...
Zdaj si skupaj pomesal jabolka in hruske. Sel si racunat razmerje med umrlimi in celotno populacijo in to predstavil kot "umrljivost", kar pa seveda to ni, dalec od tega.
Umrljivost bolezni se doloci tako, da se izracuna razmerje med stevilom okuzenih (neokuzeni se ne upostevajo, ker niso relevantni za spremljanje bolezni; ljudi brez AIDSa NE stejemo v statistiko za umrljivost za AIDSom, kar je edino smiselno) in stevilom ozdravelih. Ce dobljeno stevilko odstejes od 100 (oz. 1 ce nisi pretovir v %), dobis umrljivost.
Tako da tudi moji % niso bili tocni; pravilen izracun bi bil: 216k okuzenih, 199k ozdravelih, umrljivost ~8% (1-199/216). Ampak taka stevila pa zelo strasi vse, ki niso domaci z izracunom smrtnosti, zato raje gledajo "novinarske izracune" ki so blizje 3% in ne upostevajo dejstva, da v bolnicah se vedno lezijo Covid pacienti, od katerih ne bojo vsi preziveli.

Ti si nacrtno popacil podatke s tem da si razsiril statisticno populacijo cez smiselne meje. To je podobna neumnost kot jo lahko naredis, ca razsiris populacijo se naprej, takolele: v sloveniji je umrlo 4k oseb od 8B svtovne populacije, smrtnost je samo 0.00005%!!1one! Kar je seveda neumnost.
V vsakem primeru dobis ven stevilko s katero se da opletati, ampak taka stevilka prav nci ne pomeni.

Sej vem da so zelo zelo majhne moznosti da bos dejansko razumel o cem pisem, ampak mogoce pa kdo drug bo. Ce ne drugega, se lahko vsaj malo nasmejimo tvojim neumnostim.

@antonija - pozabljaš, da živimo v svetu, kjer se lažejo tako mediji kot oblast, ter da vsi umrli zabaleženi od COVIDa, dejansko niso umrli od COVIDA. Torej je smrtnost še dosti nižja od 0,15% kot so uradne številke...

To pa je zdaj res zadnji komentar, ker nimam časa prepričevati prepričanih, da MSM ne laže in da politiki ne lažejo in da je pri pandemiji COVID vse čisto in so vsi podatki verodostojni...

kamiKaZaA je 1. apr 2021 ob 12:11 izjavil:

@antonija - pozabljaš, da živimo v svetu, kjer se lažejo tako mediji kot oblast, ter da vsi umrli zabaleženi od COVIDa, dejansko niso umrli od COVIDA. Torej je smrtnost še dosti nižja od 0,15% kot so uradne številke...

To pa je zdaj res zadnji komentar, ker nimam časa prepričevati prepričanih, da MSM ne laže in da politiki ne lažejo in da je pri pandemiji COVID vse čisto in so vsi podatki verodostojni...

Ti se lazes in si zmisljujes stvari, javno dokazano v tej temi. Kje so viri, ki si jih omenjal? Zdaj trdis, da podatki sploh niso resnicni. Imas kaksen vir za to? Lazi na lazi na lazi.

CoolBits je 1. apr 2021 ob 12:12 izjavil:

Uradni podatki, pa si računajte
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc...

Asimptomatski so preimenovani zdravi ljudje, to ne obstaja drugače. Izraz so si izmislili, ker je preveč false pozitivnih, ker test itak ne pokaže nič.
Pozitivni test ne pomeni okužbe ampak samo da je našel delček rna, ki se ujema s programiranim delčkom na testu, vse skupaj pa ne pomeni nič.

hahahaha

Asimptomatski so preimenovani zdravi ljudje

Sure, expert. Clanek prosim, gotovo imas za to trditev, ki gre proti zadnjim 100 letom medicine, dobre dokaze. Ali si mogoce ti tisti, ki si zmisljuje stvari? You wouldn't just go on the internet and tell lies, would your you?
Also, "ce v tem viru v kalkulacijah odstejes arbitrarno stevilke, potem se rezultati spremenijo in imam prav. Science. Majkemi. Ampak prosim, zracunajte sami, jaz ne znam."

Pozitivni test ne pomeni okužbe ampak samo da je našel delček rna, ki se ujema s programiranim delčkom na testu, vse skupaj pa ne pomeni nič.

Ja, to, da imas v telesu na tone zelo specificnega virusnega dednega materiala, ki se ga najde samo v enem specificnem virusu in nikjer drugje, kar izmeris z preprostimi in zanesljivimi metodami, ki jih miljoni ljudi v znanosti in medicine desetletja uporabljajo dnevno, ne pomeni nic. Iz zanimanja, kako blizu si bil v zivljenju najblizje PCR stroju? 10km stran? 100km?

49106 je 1. apr 2021 ob 12:13 izjavil:

Pravi nekdo, ki je odprl nov račun za laganje.

acam je 1. apr 2021 ob 11:54 izjavil:

kamiKaZaA je 1. apr 2021 ob 11:49 izjavil:

3% je umrlih od COVIDA??

Ma ne da se mi več 100x eno in isto pisat. Zaključujem debato.

Rep med noge, ko braindead nakladanje za sankom ni vec sprejemljivo in je treba pokazati kaksen primaren vir ali pa vsaj osnovne sposobnosti logicnega razmisljanja. Da ti in tebi podobni ne razumete niti osnov statistike smo pa ze vedeli.

Komaj čakam dan, ko bom klončkom dokazoval

Na kaj cakas, zacni danes! Ali ti za tvoje neumnosti manjkajo solidni viri in podatki in upas, da se bodo enkrat v prihodnosti magicno pojavili? Ampak a to ne pomeni, da so tvoja trenutna prepricanja bullshit in ne temeljijo na realnosti? Hmmm

CoolBits je 1. apr 2021 ob 12:36 izjavil:

Članka ni, ker tudi izraza "asimptomatski" uradno ni. Je izmišljen.

Ekspert o PCR testih (pa ne edini, ki enako pove):
https://stop-laznivim-medijem.org/inter...

A ti razumes kaj je vir in kaj je ekspert? (Retoricno vprasanje, je jasno, da ne)

kamiKaZaA je 1. apr 2021 ob 12:11 izjavil:

@antonija - pozabljaš, da živimo v svetu, kjer se lažejo tako mediji kot oblast, ter da vsi umrli zabaleženi od COVIDa, dejansko niso umrli od COVIDA. Torej je smrtnost še dosti nižja od 0,15% kot so uradne številke...

To pa je zdaj res zadnji komentar, ker nimam časa prepričevati prepričanih, da MSM ne laže in da politiki ne lažejo in da je pri pandemiji COVID vse čisto in so vsi podatki verodostojni...

Zelo dobro se zavedamo da lahko vsak laze. Zavedamo se tudi, da so zdravstvene agencije pri laganju vseneo omejene, vsaka laz pa je lahko stroko sankcionirana.
Pro drugi strani forumski bojevniki lahko cisto enako oz. se bolj lazejo, le da pri njih za lazi ni prav nobenih sankcij, nobenih posledic. V najslabsem primeru si spremenijo nick na forumu in nadaljujejo po starem.

Ce se ze moram odlocit za koga je vecja verjetnost da bo lagal, se bom vseeno odlocil za tistega, ki lahko to pocne brez bojazni in brez posledic.

CoolBits je 1. apr 2021 ob 12:50 izjavil:

Ni pomembno kaj jaz razumem kaj ne.

Spoken like a true Dunnig-Kruger!!!

Ojoj, izpostavljanju ignorance in neznanja se zdaj rece "osebni napad"? Si se prelevil iz forumskega bojevnika v forumsko snezinko?

CoolBits je 1. apr 2021 ob 12:53 izjavil:

Ja saj vem, osebni napadi, ko ni argumenta. Ampak ja pač to pokaže vaš doseg, ne moj.

Ekstent tvojih "argumentov" so linki na propagadne strani polne lazi, random 1h dolgi videi nekredibilnih ljudi na stop-laznivim-medijem.org (lol) in random izmisljotine v stilu:

Članka ni, ker tudi izraza "asimptomatski" uradno ni. Je izmišljen.

To niso argumenti, to je bullshit.

En sam post antonije ima vec virov, logike in argumentov, kot jih imas ti v celi zgodovini registracije na tem forumu. Ce se hoces iti argumente, odgovori na zadnjih nekaj objav antonije, tocko za tocko, in izpostavi napake. Ali te skrbi, da se bos osramotil kot tvoj kolega kamiKaZaA?