Slo-Tech - Britanska agencija za zdravila (MHRA) je danes odobrila še drugo cepivo proti covidu-19. Kot prva na svetu je izdala izredno dovoljenje za uporabocepiva AZD1222, ki sta ga razvili Univerza v Oxfordu in AstraZeneca. Od cepiv Moderna in Pfizer/BioNTech, ki sta prav tako dobili dovoljenje v številnih zahodnih državah, se pomembno razlikuje. Z vidika končnega prejemnika in logistične verige je najpomembnejša razlika enostavnejše skladiščenje, saj ne potrebuje globokega zamrzovanja, temveč se hrani v običajnem hladilniku. Drugačen pa je tudi način dostave antigena, saj ne uporablja modificirane mRNA, temveč vektorski virus.
Cepivo uporablja tehnologijo virusnega vektorja, ki je ustrezno spremenjen, da ne more povzročiti bolezni, in se uporabi za dostavo genskega zapisa v celice. Konkretno gre za adenovirus ChAdOx1 iz šimpanzov, ki se v ljudeh ne more razmnoževati. Lahko pa vseeno okuži človeške celice, kar izkorišča to cepivo. Virus je ustrezno modificiran, tako da vsebuje del genskega zapisa SARS-CoV-2. Podobno kot pri ostalih cepivih gre za del, ki zapisuje protein S na površini virusa.
Osnovna ideja je torej enaka. V človeške celice je treba pripeljati genski zapis za protein S, da ga potem človeške celice izdelajo same. Ko imunski sistem sreča tak protein, se nanj odzove. V postopku nastanejo protitelesa in spominske celice, ki ob napadu pravega virusa SARS-CoV-2 vsiljivca takoj prepoznajo in uspešno zatrejo, preden bi lahko povzročil simptome bolezni. Ni še znano, ali je tako pridobljena imunost sterilizarjoča (to pomeni, da se virus sploh ne more razmnoževati in človek ni kužen) ali ne (torej ščiti pred razvojem bolezni, lahko pa je človek gostitelj). Medtem ko mRNA cepiva vsebujejo sámo molekulo mRNA, oblečeno v kapljice maščobe, da prodre v celice, vektorska cepiva uporabijo drug neškodljivi virus, da v nekaj celic vnese genski zapis za isti protein. Adenovirusi so zelo pripravni, saj niso zelo nevarni, hkrati pa so zelo učinkoviti. Človeški adenovirusi so manj primerni, ker smo jim nenehno izpostavljeni, zato smo do nekaterih sevov že razvili imunost. To bi pomenilo, da bo imunski sistem tak vektor uničil, še preden bi uspel prenesti vsebino v celice in tam sprožiti proizvodnjo imunogenega proteina S. Po domače: imunski sistem bi uničil že transportna vozila. To tudi omejuje večkratno uporabnost, saj po prvem cepljenju za najboljše delovanje vdrugo ne moremo uporabiti istega vektorja - ne v istem cepivu ne v čisto drugem cepivu. Zato se morajo uporabiti adenovirusi, proti katerim še nimamo imunosti, kjer so virusi iz šimpanzov v prednosti.
Omenjeno cepivo je povzročilo tudi precej zmede, saj so v kliničnih testih pri nekaterih posameznikih pomotoma namesto dveh polnih odmerkov dali enega polovičnega in drugega polnega. Izkazalo se je, da je bila ta skupina celo bolje zaščitena od prve (90 odstotkov proti 62 odstotkov), za kar je več možnih razlag: bodisi premočan prvi odmerek vzpostavi močno imunost proti vektorju bodisi je koncentracija močno povezana s stimulacijo celic T v imunskem sistemu. Kakorkoli, ta skupina je bila premajhna, podatkov pa premalo, da bi odobrili ta "ponesreči odkrit" režim. Dovoljenje za izredno uporabo je dobil običajni režim, torej dva enaka odmerka, so pa začeli tudi večje klinične teste novega režima. Klinični preizkusi originalnega režima na več kot 24.000 prostovoljcih so pokazali tri resne stranske učinke, od teh enega v skupini s cepivom, enega v skupini s placebom (tretji je v skupini, ki je maskirana).
Ali je tudi v primeru cepiva AZD1222 objavljena mRNA sekvenca za genski zapis proteina S ? Zanimivo bi bilo videti, kakšne so razlike v kodi, končni produkt je verjetno enak SARS-COV-2 virusni protein S
Ne vem točno (ne da se mi iskat točnih podatkov) ampak za COVID cepiva, se v tretji fazi delajo preizkusi na ~ 40 000 ljudeh (20 000 ljudi se cepi s cepivom, 20 000 ljudi dobijo v injekciji fiziološko raztopino - se jih pa "vseeno špikne"). Niti prostovoljci niti sami zdravniki ne vedo, kaj so pravzaprav dobili, prosotvoljec ima npr. oznako 7398 in šele po koncu, se pogleda kaj je pravzaprav dobil prostovoljec 7398, cepivo ali placebo. No, vsak sodelujoči poroča o stranskih učinkih cepiva (ker pravzaprav ne ve, kaj je dobil), tako mnogi poročajo o šibki bolečini na mestu vboda (tudi tisti, ki so dobili placebo, ker so jih kljub vsemu "špiknili"). No če poroča 10 % ljudi v placebu o šibki bolečini in 20 % v skupni s cepivom, lahko sklepamo, da pri 10 % (od 20 000), da cepivo povzroča rahlo bolečino. Kaj pa pomeni, če 5 ljudi iz kontrolne (placebo) skupine poroča o hudi diareji. To ne pomeni, da placebo povzroča hudo diarejo. Pomeni samo to, da če opazuješ 20 000 ljudi 3 mesece, se bo pri 5 ljudeh pojavila diareja, pa ne kot posledica kot placeba, ampak kot posledica golega dejstva, da osebe so. Ljudje, ki so sodelovali v študiji, so jih "špiknili", spremnljajo njihovo zdravstveno stanje (predvsem anketno), drugače pa živjo 3 mesece normalno/rutinsko življenje. In pri tem normalnemo/rutinskem življenju se pripetijo različne stvari, npr. huda diareja. Če se pa pojavnost nekega efekta statistično značilno pogostje pojavlja v skupini s cepivom kot v skupini s placebom, pa lahko seveda sklepamo, da je to povezano s cepivom. In ko cepiš ljudi in je težko pripisat ali je to zaradi cepiva, ali se nekaj pojavi naključno ali pa kot vzročno povezana posledica cepljenja. In najbolj zanesljivo so te naredi na dovolj velikem vzorcu (in primerljivo kontrolno skupino).
Ali ni 62% precej slabo? Zakaj je stranski učinek če je bil placebo?
"Placebo" je bil v resnici cepivo proti meningitisu. Niso dali fiziološke raztopine kot pri Pfeizerju in Modreni, ker so hoteli bolj "realistične" stranske učinke tudi v skupini s placebom, da testiranci ne bi vedeli, kaj so prejeli.
Jz osebno, če bi bil primoran vzeti cepivo bi vrjetno tega vzel.
Kaj? Glede na to, da to cepivo uporablja šimpanzji adeno virus, je čisto mogoče, da se boš v roku 30 dni po cepljenju spremenil v šimpanza. Je pa tudi to bolje, kot pa mRNA cepiva, pri katerih ti po prvi dozi odpade cura, po drugi pa še jajca..
Kot strokovnjaku za cepiva, se mi zdi to cepivo dosti bolj varno in predvidljivo.
Primerjava s PC-ji je na mestu: ali dostaviš nek hash, signature, delček virusa, ali pa cel virus v virtualki.
Tole pa ni res. Delckov (SARS-Cov-2) virusa v trenutno obstojecih cepivih ni. Celotnega (SARS-Cov-2) virusa pravtako ni. V obeh primerih dobis "hash" virusnega proteina.
V enem primeru dobis "hash" v mascobnem mehurcku (kontejnerju), v drugem primeru pa pride "hash" pripet na drug virus virus (bloat). V nobenem primeru ni prav nic "virtualke" vmes, vedno delas kot user v citoplazmi ("root" bi bil ce bi lahko posegal v genski material celice, cesar pa v tem primeru ne mores). Edina izbira je ali hoces poleg "tovora" se en kup bloata ali ne.
Na koncu bi moral biti rezultat enak v obeh primerih: telo glede na "tovor" proizvede tocno dolocen protein (S), sprozi imunski odziv in (v najboljsem primeru) zagotovi imunost subjekta.
Ce ze rabim "hash" potem raje izberem "hash" v kontejnerju, kot pa "hash" kot del zabloatanega appa.
+ dejstvo, da ljudje razvijemo imunost na virusne vektorje pomeni, da je tak nacin dostave "tovora" bolj smiselno prisparati za primere, ko res ne bo slo na noben drug nacin. ++ mRNA cepiva so na klinicnih testih pokazala signifikantno visjo ucinkovitost, kar bi moral biti no-brianer pri izbiri cepiva, dokler so na voljo ustrezni pogoji za hranjenje cepiv.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Kaj bi lahko kakšen poseben učinek če bi dobil mešanico PfitzerBiontech/Moderna/Astrozeneca/sputnik/+kitajski naenkrat? Oz. če bi dobil prvi odmerek ene znamke cepiva in nato drugi druge vrste bi bilo enako učinkovito?
Učinkovitost oxford cepiva je čudna,ne moreš dati od -do, to vedno velja za vsa cepiva, glede na starost je efektivnost različna vendar če je povprečje 90%+ je ok, torej je oxford cepivo cca 75% Zanimiv mi je ruski Sputnik, razvili so ga prvi če se prav spomnim in niti ne zgleda slabo vsaj v teoriji
Ali ni 62% precej slabo? Zakaj je stranski učinek če je bil placebo?
"Placebo" je bil v resnici cepivo proti meningitisu. Niso dali fiziološke raztopine kot pri Pfeizerju in Modreni, ker so hoteli bolj "realistične" stranske učinke tudi v skupini s placebom, da testiranci ne bi vedeli, kaj so prejeli.
Res vas ne razumem, kaj imate od laži. Mislim si, da si najbrž podobno kot vostok, "psihiatrija". Sem v začetku še razmišljal, kako bi si vas zapomnil, pa sem s trajanjem epidemije k sreči ugotovil, da v večini primerov kaj dosti več kot en post ni potreben za identifikacijo.
Učinkovitost oxford cepiva je čudna,ne moreš dati od -do, to vedno velja za vsa cepiva, glede na starost je efektivnost različna vendar če je povprečje 90%+ je ok, torej je oxford cepivo cca 75% Zanimiv mi je ruski Sputnik, razvili so ga prvi če se prav spomnim in niti ne zgleda slabo vsaj v teoriji
Če bi prebral vsaj to novico, bi vedel. Zato dvomim, da si tudi o Sputniku sploh kaj bral. Si konzumiral video vsebine? Če svoje zgoraj predstavljene ugotovitve predstavim na tvojem primeru, bi tudi zate rekel, da z veliko verjetnostjo spadaš v tako skupino.
Elaborat: psihiatrija je v navednicah, ker ste to čisto ena druga skupina ljudi v primerjavi s pravimi psihiatričnimi bolniki. But the line is thin.
Kot strokovnjaku za cepiva, se mi zdi to cepivo dosti bolj varno in predvidljivo. Primerjava s PC-ji je na mestu: ali dostaviš nek hash, signature, delček virusa, ali pa cel virus v virtualki.
Kot aberveznik za cepiva razumem ta članek ravno nasprotno - Oxfordsko cepivo vsebuje dejanski virus, a modificiran, ki naj bi nam bil neškodljiv in ga imunski sistem ne bo takoj napadel, temveč je odziv zakasnjen. Če cepiš dovolj milijonov ali milijard ljudi z virusom, ki ga naša telesa sicer ne poznajo, ni hudič, da ne pride do mutacije, kjer bi ta virus tudi nas prepoznal kot tarčo, ne le tamale kosmate.
mRNA je le molekula, ki nosi nekaj dednih značilnosti dejanskega virusa. Ne glede na število cepljenih ne more priti v razumnem roku do dovolj mutacij, da iz nje nastane delujoč virus.
Posledično so mRNA cepiva gledano globalno in dolgoročno bistveno varnejša, kajne?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Ali kdo misli, da so vse novice 100% resnica. Da se do zdaj se nikoli nobeden ni zlagal ali zavajal? Kaj res nekdo to misli? Ce da, potem je to nekaj takega kot religija. Znanost deluje. To vemo. Ampak zivimo v svetu, kjer je denar sveta vladar in se marsikaj da podkupit, cenzurirat, skrit.
Ali ni 62% precej slabo? Zakaj je stranski učinek če je bil placebo?
"Placebo" je bil v resnici cepivo proti meningitisu. Niso dali fiziološke raztopine kot pri Pfeizerju in Modreni, ker so hoteli bolj "realistične" stranske učinke tudi v skupini s placebom, da testiranci ne bi vedeli, kaj so prejeli.
Res vas ne razumem, kaj imate od laži. Mislim si, da si najbrž podobno kot vostok, "psihiatrija". Sem v začetku še razmišljal, kako bi si vas zapomnil, pa sem s trajanjem epidemije k sreči ugotovil, da v večini primerov kaj dosti več kot en post ni potreben za identifikacijo.
https://www.nbcnews.com/news/us-news/ma... Many front-line workers refuse Covid vaccines as distribution rollout struggles About 50 percent of workers in California's Riverside County have refused to take the vaccine, along with 60 percent of nursing home staff in Ohio.
https://www.nbcnews.com/news/us-news/ma... Many front-line workers refuse Covid vaccines as distribution rollout struggles About 50 percent of workers in California's Riverside County have refused to take the vaccine, along with 60 percent of nursing home staff in Ohio.
Zahvala gre "strokovnjakom" kot ste vi na tem forumu in vaši kolegi na socialnih omrežjih, ki širite paniko s svojimi teorijami zarot in napačnimi ter zavajujočimi interpretacijami izjav stroke. Ravno zaradi tega bo to samo podaljšalo omejitve in ostalo. Sedaj imamo stanje, ko se cepijo predvsem vodstva (ki naj bi bila del zarote), medtem ko ljudje na terenu zavračajo cepljenje. Čestitke!
Cepijo se ljudje ko zase pretehtajo risk/benefit faktor. Vse kaže, da je največji faktor starost. Zato lahko hitro oceniš zainteresiranost neke skupine za cepljenje tako, da pogledaš povprečno stzarost. Tako bi čez palec je moja ocena, da so po vsej verjetnosti v vodstvenem kadru konkretno starejši od terencev in da so bolj zainteresirani za cepivo zaradi tega, ne pa zaradi tega ker bi bili modrejši.
Potem je sputnik še boljši, ker menda ne deluje na nas, ker smo imuni na vektor.
Hmm... misliš ker nismo imuni nanj? Če bi bili imuni bi to po moje pomenilo, da bi jih naš imunski sistem napadel in odstranil še preden bi v celice uspeli dostaviti tovor?
V 2/3 fazi so kot placebo uporabljali cepivo proti meningitisu. Se posipam s pepelom.
Ti pa se nauči malo kulture, preden začneš ljudi pošiljat na oblazinjene oddelke.
Oprosti, tudi jaz se posipam s pepelom in sprejmem tvoj argument kot valid za tvojo trditev. Dvojno posipam se pa za nadaljnje sproščanje frustracij. S prebiranjem te in podobnih tem so mi prišli do živega.
Potem je sputnik še boljši, ker menda ne deluje na nas, ker smo imuni na vektor.
Hmm... misliš ker nismo imuni nanj? Če bi bili imuni bi to po moje pomenilo, da bi jih naš imunski sistem napadel in odstranil še preden bi v celice uspeli dostaviti tovor?
Vostok si želi, da bi bilo cepivo pri njemu neučinkovito, torej je Sputnik tisto, kar si želi.
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.
https://www.nbcnews.com/news/us-news/ma... Many front-line workers refuse Covid vaccines as distribution rollout struggles About 50 percent of workers in California's Riverside County have refused to take the vaccine, along with 60 percent of nursing home staff in Ohio.
Zahvala gre "strokovnjakom" kot ste vi na tem forumu in vaši kolegi na socialnih omrežjih, ki širite paniko s svojimi teorijami zarot in napačnimi ter zavajujočimi interpretacijami izjav stroke. Ravno zaradi tega bo to samo podaljšalo omejitve in ostalo. Sedaj imamo stanje, ko se cepijo predvsem vodstva (ki naj bi bila del zarote), medtem ko ljudje na terenu zavračajo cepljenje. Čestitke!
Pa kako si lohka taka šiška? Ok, če si plačan troll, pol razumem da moraš trolalalalalat.
Vsak z 1 možgansko celico bo počakal s cepljenjem.
Ali ni 62% precej slabo? Zakaj je stranski učinek če je bil placebo?
"Placebo" je bil v resnici cepivo proti meningitisu. Niso dali fiziološke raztopine kot pri Pfeizerju in Modreni, ker so hoteli bolj "realistične" stranske učinke tudi v skupini s placebom, da testiranci ne bi vedeli, kaj so prejeli.
Res vas ne razumem, kaj imate od laži. Mislim si, da si najbrž podobno kot vostok, "psihiatrija". Sem v začetku še razmišljal, kako bi si vas zapomnil, pa sem s trajanjem epidemije k sreči ugotovil, da v večini primerov kaj dosti več kot en post ni potreben za identifikacijo.
V 2/3 fazi so kot placebo uporabljali cepivo proti meningitisu. Se posipam s pepelom.
Ti pa se nauči malo kulture, preden začneš ljudi pošiljat na oblazinjene oddelke.
V isti fazi 2/3 so v UK uporabljali cepivo proti meningitisu kot placebo (Lancet članek), v isti 2/3 fazi v USA so pa kot placebo uporabljali fiziološko (ClinicalTrials.gov link).
https://www.nbcnews.com/news/us-news/ma... Many front-line workers refuse Covid vaccines as distribution rollout struggles About 50 percent of workers in California's Riverside County have refused to take the vaccine, along with 60 percent of nursing home staff in Ohio.
Zahvala gre "strokovnjakom" kot ste vi na tem forumu in vaši kolegi na socialnih omrežjih, ki širite paniko s svojimi teorijami zarot in napačnimi ter zavajujočimi interpretacijami izjav stroke. Ravno zaradi tega bo to samo podaljšalo omejitve in ostalo. Sedaj imamo stanje, ko se cepijo predvsem vodstva (ki naj bi bila del zarote), medtem ko ljudje na terenu zavračajo cepljenje. Čestitke!
V bistvu kar mediji paniko širijo, ko vsak dan štejejo mrtve, .... Stroka še sama ne pozna odgovorov, vlade jih pa itak ne poslušajo. Omejitve so pa zato, ker reveži na obeh straneh pola ne znate socialne distance držat.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
https://www.nbcnews.com/news/us-news/ma... Many front-line workers refuse Covid vaccines as distribution rollout struggles About 50 percent of workers in California's Riverside County have refused to take the vaccine, along with 60 percent of nursing home staff in Ohio.
Zahvala gre "strokovnjakom" kot ste vi na tem forumu in vaši kolegi na socialnih omrežjih, ki širite paniko s svojimi teorijami zarot in napačnimi ter zavajujočimi interpretacijami izjav stroke. Ravno zaradi tega bo to samo podaljšalo omejitve in ostalo. Sedaj imamo stanje, ko se cepijo predvsem vodstva (ki naj bi bila del zarote), medtem ko ljudje na terenu zavračajo cepljenje. Čestitke!
V bistvu kar mediji paniko širijo, ko vsak dan štejejo mrtve, .... Stroka še sama ne pozna odgovorov, vlade jih pa itak ne poslušajo. Omejitve so pa zato, ker reveži na obeh straneh pola ne znate socialne distance držat.
Mrtve od kovida štejejo, ker mrtvi od kovida...so.
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.
