Intelovi procesorji Rocket Lake res v 14 nanometrih

judoka je 1. nov 2020 ob 12:24 izjavil:

Glede dividend...

Intel je profitabilen koliko? Par desetletij?

AMD? Par let?

Kaj je bolj pomembno za delnicarja, da firma vlaga v nadaljni razvoj in s tem v rast njegove delnice ali da mu izplaca tistih par centov/delnico?

AMD je bil par let nazaj pol leta stran od bankrota, mislim da si Lisa zasluzi vsako placo ki ji jo dajo.

Torej, to se že spuščamo v vode mojega starejšega sina, ki se prav s tem ukvarja. Izrazov se ne spomnim, ampak ene delnice vlagatelji kupujejo zaradi obeta bodoče vrednosti (t.j. zaslužek bo z bodočo višjo vrednostjo delnice), ene pa se kupujejo zaradi donosnosti (t.j dividend). Med prve take tipično spada Tesla, med druge take tipično spada Intel, pa bolj kot Intel morda Coca-Cola.

Težava AMDja je, da je delnica resda zrasla od leta 2015, samo zrasla je zato, ker so končno začeli pošteno delati in ocenjevati rizike kot se v branži šika (riziki pa so visoki, kot smo že rekli). Da bo AMD rasla v nebo, je iluzorno za pričakovati. Ko bo Trump šopal denar (oz. FED, oz Treasury, oz. finančni eko sistem Amerike), se bo cena delnice napihovala in se ponuja ta visoka (bodoča) vrednost. Samo zadnje dni so zadeve padle vrednostno, kar pomeni, da mogoče pa te bodoče vrednosti ne bo. Lahko da bo Trump zmagal, pa bodo zopet kolektivno šopali in napihovali ta balon.

Samo to pa potem sedaj z Liso Su nema že več nobene veze. Dela dobro, v redu, dobi plačo, v redu, je rešila AMD, v redu.

Da pa ona dobi najjačo plačo, jaz pa nič (razen tam neke bodoče vrednosti delnice), se pa ne strinjam.

Samo kje sem tu jaz? Ali lahko pričakujem, da bo Lisa Su napihnila delnico do daske? Ne bo je. Če je pa stvar taka, bi pa jaz izvolil imeti dividendo lepo vsako četrtletje, kot se spodobi. Od AMDja.

Glede, da se je razvila debata bi jaz imel eno vprašanje. A jaz prav razumem ta amdjev chiplet design? En chiplet ima na sebi več corov in kolk corov ima cpu je odvisno koliko chipletov je v cpuju. I/O od cpuja pa je ločen od tega. Je to correct?

znbojan je 1. nov 2020 ob 13:19 izjavil:

Malo off-topic; delno nakazal že bbbbbb2015, da bo proizvodnja čipov ipd. lahko vzrok "raznih političnih dogodkov, ukrepov".
Pred dnevi je bil zanimiv /dober članek o Tajvanu & TSMC kot rizičnem območju (v nemščini)...
Kitajska čedalje bolj kaže mišice, TSMC pa jim diši....
https://www.golem.de/news/taiwan-risiko...

https://www.usni.org/magazines/proceedi...

Intel kolikor mi je znano večino tovarn v ZDA, kje pa ostali...

To je kraljevska traparija. Za proizvodnjo "5nm" polprevodnika nucaš tehnologijo iz celega sveta. Kaj ti pomaga, če zavzameš formozo, tabla ostane brez tehnologij katere uvaža. Za euv je sta iz ZDA trenutno bistvena se za dizajniral je čipovja in cymerov patent za vir svetlobe kjer kositer segreje do plazme in potem seva. Serjejo ga pa z trumpf-ovim laserjem, ki je nemški. Flmi za maske so večji del japonski, plini pri proizvodni ravno tako. Bižj8s je globalen ameri so začeli težit pa po celem svetu glede "njihove" tehnologije. Nekaj časa najbrž še lahko izvajajo tehnološki teror. Ne pa večno.

Bolj na delnico so gledal kot na investicije. Hudič je ko se ti v upravi zaredijo ekonomisti, podjetje je pa v osnovi tehnološko. Ajde Apple, ms svoje uporabnike vežeta svoje uporabnike že z formati. sam silicij je pa danes precej na koncu. Pa tudi že nekaj let ponuja zadovoljivo zmogljivost za slehernika. Ampak pojavili so se telefončki, tsmc je z takrat inferiorno tehnologijo pribrcal na plan. Danes je pa to velik trg.

Bwaze6 je 1. nov 2020 ob 13:38 izjavil:

Zabavno pri vsem je, da bi za ceno Intelovega buyback programa nakupovanja lastnih delnic verjetno za ta denar lahko od TSMCja kupil popolnoma vse kapacitete, ki jih trenutno potrebuje AMD.

Za nakup lastnih delnic so pri Intelu samo letos zapravili 20 milijard dolarjev, AMD pa je imel v celem letu za 9 milijard dolarjev prometa v vseh svojih branžah. Pa na koncu vsega po vseh teh naložbah pri Intelu nimajo kaj pokazati, vrednosti delnic se niso dvignile, ker nihče več ne verjame njihovim načrtom za prihodnost.

Par stvari ni povsem res, kar si povedal.
Za začetek buyback, kar je v veliki meri sploh narobe razumljeno.

Buybackov so veseli praktično vsi investitorji. Eni pravijo, da so dividende "davčno neučinkovite". Če ti firma plača dividendo, moraš takoj plačati davke. To bo kar nekih 30%, odvisno od jurisdikcije. Sicer denar lahko reinvestiraš, samo so ti že škrtnili 30%, se pravi reinvestiraš manj.

Drugo, kar moraš vedeti je, da sicer managerji so nekaj nagrajeni z delnicami, še največkrat pa z opcijami, torej s pravico do nakupa delnic po neki fiksni ceni (ki je praviloma nizka). Managerji torej lahko (hipotetično)vzamejo kredit, kupijo oz. izkoristijo opcijo nakupa delnic, ter to potem takoj prodajo na borzi, ter keširajo razliko.

Seveda, ko kdo prodaja, nekdo mora kupiti. In buyback je nek mehanizem talanja dobička. Seveda je pa problem, da firma dela buyback, delnica se ne dvigne (zelo). To je, med drugim pokopalo najjačo elektro tehnično firmo Amerike - General Electric.

Buybacki zelo pomagajo managerjem ETF skladov, katerim se vrednost (skladov) dviguje, posledično sami dobijo bonuse. ETF skladi sicer ponavadi reinvestirajo dobičke. Če bi morali reinvestirati dividende, potem bi morali žonglirati z davki v davčnih oazah (30%?), kar nočejo.

Buyback paše torej (skoraj) vsem. Morda ne paše malim individualnim investitorjem. Oni potem dobijo nek ljigav donos 3%.

Se pravi teh 20 mrd $ je potrebno razumeti kot talanje dobička, formalno pa je to zniževanje kapitalske osnove, t.j. firma ne rabi toliko kapitala. Če bi torej zdaj Intel hipotetično kupil cel Tsmc, s psi čuvaji, mačkami, ki lovijo miši in čistilkami vred, bi oni ne zmanjšali kapitalske osnove, ki bi še vedno ostala. S tem, da bi potem tudi s sredstvi Tsmcja morali ustvarjati dobiček. Že s tem, kar majo, ne glisirajo ravno, ampak krepko plavajo in na momente dobijo vodo v pljuča.

Ape jentudi že praktično poginil.
Bog ne daj da se dan danes ušteje , kot se je že dvakrat. In njihova delnica je prenapihnjena. Tudi sicer bo padla. Samo korak je do tega da reče kitajska Apple bo more, ali reče Amerika wechat no more. Pa pade prodaja za 30%. Ker je bolj verjetno kot napad kitajske ali Amerike na tajvan. Ja kdor je pravi cajt investiral je pa zaslužil. Sej tvoj sine se spozna. Je pa Applov buyback prevelik za branžo.