Jutarnji list - Internet ima sicer po naravi redundanco, a ga lahko motnje na vozliščih vseeno za nekaj časa onesposobijo. Včerajšnji potres v Zagrebu je povzročil tudi izbruh požara v enem izmed vozlišč Hrvatskega Telekoma na Draškovićevi ulici. Ta je poškodoval nekaj opreme, vso pa so morali pred posredovanjem gasilcev, ki so sicer hitro posredovali in požar pogasili, izključiti. Zaradi tega je bil včeraj v delu Zagreba moten dostop do interneta. Težave so imeli tudi s fiksnimi telefonskimi priključki, ponekod pa tako ali tako ni bilo električne energije.
Medtem je mobilno omrežje delovalo normalno in zagotavljalo glasovne in podatkovne povezave. Zaradi požara se je povečal glasovni prometa na omrežju A1, a to težav ni povzročilo. Tudi Tele2 je zaznal povečan promet, a so ga uspeli prenesti. Danes naj bi internetne povezave že delovale normalno.
A pri nas imamo pa SIX sicer na dveh lokacijah, vendar sta po mojem preblizu skupaj. Zakaj nimamo enega centra v MB ali KP, na primer? Zakaj oba v LJ? Ljubljana je potresno ogrožena.
Še v resnih večjih podjetjih pri nas imajo gašenje z argonom za server sobe. V takih prostorih se z vodo ne gasi, nikoli. V prostorih se nahajajo gasilni aparati s CO2, ki dodatno opreme ne poškodujejo. Imel pred leti priložnost videt en tak prostor in tudi sistem za gašenje. Kolikor vem UPS sistemi ne spadajo v isto sobo kot oprema in so na ločeni lokaciji(prostoru) s požarno pregrado.
A pri nas imamo pa SIX sicer na dveh lokacijah, vendar sta po mojem preblizu skupaj. Zakaj nimamo enega centra v MB ali KP, na primer? Zakaj oba v LJ? Ljubljana je potresno ogrožena.
Pa sej v takih prostorih imajo vedno plin za gašenje. Mene bolj zanima KAJ je zagorelo (ker ni veliko stvari ki gorijo)
Električen ogenj, ki vžge plastiko, ki ni ognjevarna. Odvisno od količine plastike se lahko razvijejo dovolj visoke temperature, ki vžgejo še kakšen drug material. Največja nevarnosti ni sam obseg požara, temveč izredna toksičnost stranskih produktov požara in količina dima, ki zmanjšuje vidljivost.
To je klasika ...
V kategorijah "bizarno" in "saj ne more biti res", pa so zgodbe, kjer so eksplodirali prostori z dizelskimi agregati (prava koncentracija hlapov + iskra) in podzemni podatkovni center, ki ga je poplavil dizel iz rezervoarjev na površju. V slednjem primeru brez požara ampak recimo, da je to bila sreča.
28.3 čl. Pravil: Argumentirano pritožbo mora uporabnik poslati v oddelek
Slo-Tech, tema Pritožbe. Pritožb poslanih po zasebnih sporočilih,
elektronski pošti ali odprte v obliki tem v drugih oddelkih se ne upošteva.
A pri nas imamo pa SIX sicer na dveh lokacijah, vendar sta po mojem preblizu skupaj. Zakaj nimamo enega centra v MB ali KP, na primer? Zakaj oba v LJ? Ljubljana je potresno ogrožena.
Zakaj bi morali imeti SIX se v MB ali KP (minimalno)? SIX se zdalec ni nujen za delovanje slovenskega interneta, torej realno ne rabi nobene redundance.
Zakaj bi morali imeti SIX se v MB ali KP (minimalno)? SIX se zdalec ni nujen za delovanje slovenskega interneta, torej realno ne rabi nobene redundance.
A res? Ne rabi redundance? Zakaj pa je potem na dveh lokacijah?
Večina slovenskega prometa gre preko SIXa ker se na njem peer-a večina slovenskih ISPjev. Tukaj preko ne gre samo internetni promet ampak tudi TV in drugi signali...
Zdaj pa malo širše pomisli komu to odgovarja, da je vse na lokaciji v LJ? A? :)
Dido ja povsem resno to mislim... ne rabi redundance. Se strinjam, da gre cez velik del slovenskega (pa se kaksnega drugega) prometa, ampak ce SIXa ni, bo sla stvar pac obrnit do Dunaja ali Frankfurta. Ne bo konec sveta, prav tako se za uporabnika ne bo pretirano poznalo. SIX je v danasnjih casih irelevanten za samo delovanje. Bolj relavanten je za stroske operaterjev, za delovanje pa realno nima veze. Komu odgovarja da je v Ljubljani? Ajd bodimo posteni... cisto vsem, ki smo na SIXu... pa Arnesu kot vzdrzevalcu tudi. ;)
Dejstvo je, da je SIX potreben in zato tudi redundanca. Če ne bi bil potreben, je pač redundanca slaba naložba.
Drugo dejstvo pa je, da bi lahko imeli namesto 2 v LJ, enega v LJ, drugega v MB ali KP. Ne bi bilo prav nobene škode, če bi imeli tako zasnovan sistem.
Še Telekom ima v LJ in MB telefonsko centralo, kjer ob izpadu ene, lahko druga prevzame naloge in dela naprej brez težav.
Dido glede trkanja doma, jim je potem v interesu da gre stvar cez tujino... cel cas. Ker domacih linkov se ne kontrolira. Starfotr pa s tabo je resno brez veze debatirat ker se ti o teh stvareh ne sanja... ves kaksna je razlika med root DNS-jem za .si domeno in eni od par 100 moznih poti med dvema omrezjema? Kot kaze ne... ja jest mislim da so marsovci v igri in da zato ni se enega SIXa v Mariboru. Priporocam da dobro vrata zaklenete da vam res kdo ne potrka... samo tisto ne bo policija ampak ljudje v belih oblekah, ki vozijo v Polje.
@Sbawe64 je ze ok, problem je ker ne ves kaj in kako delajo. Pa bodi dovolj... ce mislis, da bi SIX moral imeti redundancno lokacijo v MB in/ali v KP pac misli tako. Realnost je, da je nima in da zaradi tega niti enkrat samkrat v 20 letih povezljivost med slovenskimi ISP-ji ni bila ogrozena oz. nedelujoca. In to lahko povem iz prve roke ne iz pravljicnih zgodbic, ki jih nekdo prebere v Lady in potem preko 14 sosedov pridejo do tebe.
Še enkrat. Preko SIXa ne grejo samo internetne povezave ampak še kaj več. Bi te rad videl kako boš vozil VLANe (TV signal, ipd.) preko tujine.
Ugasni folku TV za kakšen dan pa da te vidim.
Torej če se na SIXu zgodi višja sila bo kaj? Če želiš dobro redundanco rabiš aktivno opremo na najmanj dveh lokacijah (kar se da narazen) z zankami. In to govorim iz prve roke.
Nekateri res mislite da je Ljubljana center sveta...
Saj oddaljene redundance ne rabiš. Vse do takrat, ko jo rabiš.
Če pride do kakega potresa v LJ, bo že tako cela štala. Še večja štala pa bo, ker bo še po drugih delih države problem z internetom, zaradi po mojem mnenju slabega načrtovanja.
SIX je dosegel rekorde prometa v teh dneh. Pa je samo en virus na pohodu in ljudje malo več uporabljajo internet. Daj, odklopi SIX v teh dneh (recimo, da bi potres zrušil LJ), pa naj gre čez tujino. Padejo linki kot domine.
Dido pa ti ves kaj je zares SIX? SIX=Slovenia Internet Exchange... ne sticisce optike, ne sticisce multicast povezav in ne sticisce telefonije. Preko SIXa gredo izkljucno internet povezave. Ja gre tudi telefonija ali TV, ampak zgolj tisti del, ki gre preko javnega dela interneta. PS: Koliko vas je kadarkoli delalo pri kaksnem od isp-jev? Pa ne mislim na helpdesku za dvigovanje telefonov. Po pameti, ki jo imate bi rekel da vsi, po tem kaksne sekate pa si upam trditi da nihce.
Ja vem kaj je SIX. Nisi edini ko delaš pri ISPju. Očitno nisi pomislil, da si kakšni majhni ISPji peljejo kaki backup stream preko SIXa. Ne bomo sedaj kaj dovoljeno in kaj ni. Nimajo vsi direktnih linkov od TV hiš ipd... Ampak O.K., grema na vozlišča. Koliko jih je v Sloveniji? Koliko je zank? Kaj se zgodi če ugasnemo vozlišča v Ljubljani?
Če smo čisto realni je pri večini velikih ISPjev pred koronavirusom na SIX padlo cca 15 do 20 % prometa. In poleg SIXa je v Ljubljani še LIX, pa ne vem ali je tudi kaj v Mariboru ali Kopru.
Večja verjetnost je da ti v BTCju v istem dopoldnevu gradbinci odtrgajo dve optiki, speljani po dveh različnih trasah kakor pa da padejo obe lokacije SIXa.
Ta SIX je sicer siper, samo če imaš tujino preko naših ISPjev ti potem tudi njihov link furajo preko tega namesto preko SIXa, kar je po eni strani logično saj prek SIXa ne smeš furat non SI prometa... Nikakor pa ni logično, da SIX stane neizmerno manj kakor pa linkk pri ISPju...
Popolnoma jasno je, zakaj je SIX samo v Lj: tistim, ki so se ga izmislili se niti slučajno ni dalo voziti kam daleč.
Tudi, če je v MB bivši Amis in T-2 (pa sploh ne vem, če imajo tehnični sedež še tam), je bil SIX izumljen še ko je bil prvi le eden od množice malih ISPjev, drugega pa ni bilo.
V MB sicer TS ima dovolj prostora in usposobljenih kadrov za furanje optičnih povezav in telefonije (in izgovarjati se na MB mentaliteto je bedarija na kvadrat - T2 je MB based in dela kot je treba), ampak internet je gor zrastel kot dovolj kavbojska stvar, da se zanj resne Slo redundance ni zgradilo.
Sam se tudi ne strinjam, da SIX resnejše geografske redundance ne rabi: če net deluje neskončno počasi zaradi prezasedenih povezav s tujino je precej enako kot če sploh ne dela.
Da še 1x razčistimo. Internet Exchange je stičišče/vozlišče fizična infrastruktura -> SWITCH, preko katere internetni ponudniki izmenjujejo lokalni internetni promet med svojimi omrežji, ponudnik A-(IX)-B. Preko tega se pretaka/rola zgolj internetni promet, brez kakšnih multicastov, speljanih vlanov med ponudniki in ne vem kaj vse. Pri nas sta aktivna samo SIX (Arnes, Jamova ulica) in SIX2 (Arnes, Tehnološki park). Ponudnik si lahko sam izbere, na katerega se bo priključil - lahko tudi na oba. Priključitev (članstvo) na naš SIX je brezplačna. Ponudnik si mora zagotoviti le optično povezavo do ene izmed zgoraj omenjenih točk oz. vozlišč. Internet Exchange (SIX, VIX, DE-CIX, AMS-IX,itd) je nastal zato, da si ISP-ji znižujejo promet na primarnih (tranzitnih uplinkih), ter da se naš promet, kateri se ustvari med našimi ISP-ji (v slo), ne rola med tujimi ISP-ji s čemer bi se zviševala latenca oz. odzivni čas med strežnikom na eni strani in uporabnikom na drugi. Zato vozlišče kot je SIX omogoča hitrejšo in bolj optimalno izmenjavo prometa med ponudniki.
V primeru odpovedi SIX-a bi se ves promet, kateri se sedaj rola zgolj preko vozlišča med našimi ponudniki prenesel na njihove uplink provajderje. Vsak ISP bi pa moral imeti dovolj prostih kapacitet v "tujino", da si lahko privošči, da se mu delež prometa, kateri se je odvijal preko SIX-a v primeru odpovedi/okvare preseli na primarne-tranzitne linke.
Da bi dejansko prišlo do okvare na obeh vozliščih (SIX,SIX2), Slovenija ne bi padla v internetni mrk, tako da za naš lokalni promet SIX ni nujno potreben.
Glede redundance pa mislim, da ni neke bistvene razlike ali je ta v LJ, Mariboru ali pa v Kopru. V kolikor bi bila v Mariboru, bi s tem pridobili to, da bi se promet še bolj lokaliziral, kar pa ne bi imelo nekega velikega vpliva na samo delovanje.
"Vsak ISP bi pa moral imeti dovolj prostih kapacitet v "tujino", da si lahko privošči, da se mu delež prometa, kateri se je odvijal preko SIX-a v primeru odpovedi/okvare preseli na primarne-tranzitne linke."
Verjetno dovolj zmogljivih pip nimajo. Če delaš ali si kdaj delal pri kakšnem Slo ISPju: so jih kdaj imeli?
DRC se naj bi gradilo 40 km stran od glavnega datacentra, tukaj pa je razdalje kilometer, dva? No, še dobro, da je ena lokacija eno nadstropje v luftu, sicer bi nekega dne lahko bila štala že, če bi na Tržaški malo bolj solidno poplavilo...
Verjetno dovolj zmogljivih pip nimajo. Če delaš ali si kdaj delal pri kakšnem Slo ISPju: so jih kdaj imeli?
Sicer ne morem reci za vse, ampak vsaj vecina jih je vedno imela in jih se vedno ima.
PS: Obstaja ena druga lokacija v Ljubljani, ki je neprimerno bolj kriticna in brez katere verjetno res ni vec Interneta in se cesa drugega v Sloveniji, ce gre kaj narobe, pa se nihce ne sekira. Ukvarjate se pa z eno tako irelevantno stvarjo kot je SIX. Pa za info... tudi neprimerno vecji exchangi v tujini nimajo redundanc ;)
Čez Karavangek ? Tudi Karavanke se premikajo, GVO je že imel vse kable potrgane ko so se tla dvignila na enem delu predora, sedaj so kabli pod stropom in ni več težav.
@joggi79: Bi se dalo izvedeti, kaj več katera lokacija/kos infrastrukture je bolj kritičen za net v Sloveniji? Kar se ISPjev tiče morajo tako ali tako imet redundantne povezave v tujino, da če ena odleti da furajo prek drugih, torej tudi izpad SIXa bi požrlo.
Verjetno dovolj zmogljivih pip nimajo. Če delaš ali si kdaj delal pri kakšnem Slo ISPju: so jih kdaj imeli?
Sicer ne morem reci za vse, ampak vsaj vecina jih je vedno imela in jih se vedno ima.
PS: Obstaja ena druga lokacija v Ljubljani, ki je neprimerno bolj kriticna in brez katere verjetno res ni vec Interneta in se cesa drugega v Sloveniji, ce gre kaj narobe, pa se nihce ne sekira. Ukvarjate se pa z eno tako irelevantno stvarjo kot je SIX. Pa za info... tudi neprimerno vecji exchangi v tujini nimajo redundanc ;)
Joggi s tvojim komentarjem se popolnoma strinjam!
Aja Tony1 smo jih oz. jih še vedno imamo.
Kritične državne infrastrukture :))) ta mi je dobra... Mislim, da eni govorite kar nekaj.
KP in MB sta neprimerna za backup lokacijo, ker ležita na isti potresni prelomnici kot LJ.
Si prepričan za tole?
Tektonska karta Slovenije, ki jo imam jaz, mi kaže Ljubljano na Žužemberški prelomnici (približna smer so Gorjanci, Trebnje, Ljubljana, Kranj, Jesenice in potem proti Italiji). Maribor pa ni neposredno na nobeni prelomnici, najbližje prelomnice pa so Labotski prelom (med tem in Mariborom je celoten pohosrki masiv), Donački prelom (pri meji s Hrvaško) in Kongoški prelom (pri meji z Avstrijo).
Ne samo, da po mojem vedenju LJ in MB nista na istem prelomu, celo na istem segmentu nista, ker je med njima še najmanj ena prelomnica - dejansko so v Sloveniji med LJ in MB še tri prelomnice.
28.3 čl. Pravil: Argumentirano pritožbo mora uporabnik poslati v oddelek
Slo-Tech, tema Pritožbe. Pritožb poslanih po zasebnih sporočilih,
elektronski pošti ali odprte v obliki tem v drugih oddelkih se ne upošteva.
kakor pa da padejo obe lokacije SIXa.