V ZDA že uvajajo posebne dajatve na električna vozila

Drugače, čez 1500 ciklov ima baterija 80% začetne kapacitete. To je pri naši Koni recimo 600.000 do 700.000 prevoženih kilometrov. Pri tesli S tam 900.000 km...
Po tem se lahko še voziš več let.... ali prodaš baterijo za kakšno fotovoltaiko.
Rabljene baterije iz karamboliranega avta se ne da dobiti, ker je takoj prodano.
Polniš sonce v baterijo in imaš čez noč... Do 30% začetne to traja enih 30 let.... Prve iz trošene baterije bodo čez enih 15...20 let. V količinah, da se izplača obnavljati (zelo enostaven postopek za baterije 18650 in 2170).

Nehajte kupovati sranje pa bo manj prometa.

ttzavod je 5. jan 2020 ob 05:29 izjavil:

Up, citigo in podobna elektricna vozila se dobi za 120€ na mesec brez pologa

Kje? Takoj kupim!

estons je 4. jan 2020 ob 15:29 izjavil:

Zakaj raje ne obdavčijo dodatno letal, ki prevažajo češnje iz južne Amerike, da jih imamo na policah v evropskih trgovinah sredi zime?

Mislim wtf, a je res cilj čim prej uničit naravni habitat, da bodo preživeli samo še ščurki in mravlje?

Večino hrane in dobrin uvažamo. Jej, kupuj in živi lokalno, pa bo ta problem odpadel.

imagodei je 4. jan 2020 ob 15:34 izjavil:

> "To drži, a če želimo ljudi vzpodbuditi k uporabi okolju prijaznejših načinov prevoza, jih je treba finančno nagraditi."

Eh... Dokler je 98% kupcev el. vozil predvsem entuzijastov iz višjega srednjega sloja (ali iz višjih slojev), jih ni treba popolnoma nič finančno nagrajevat.

Se strinjam. Trenutno so cene EV občutno previsoke in subvencioniranje bogatih je pač fail.

Prijazen način premikanja ja hoja, kolesarjenje, uporaba javnega prevoza. Vse ostalo ni ok. Tudi javni prevoz si ne zasluži subvencij, če smo že pošteni. Ker potem ne bo nikoli samostojen, vedno bo na sesku.

Vetrolov je 4. jan 2020 ob 19:28 izjavil:

Na koncu bo vožnja z električnimi avtomobili dražja kot z obstoječimi avtomobili, ker države ne bodo izpustile zaslužka iz rok. Na začetku vas privabljajo z zastonj korenčki, potem bo pa postopoma vse to ukinjeno. Tudi polnjenje doma prek vtičnice bo verjetno kmalu zgodovina zaradi varnosti, razen če boš dal strokovno namestiti polnilno postajo s pametnim števcem, kjer bo pa posebna tarifa za elektriko.

Tako je. Če mislite, da bo vožnja z EV na dolgi rok cenejša, kot je vožnja z ICE, se motite. Stroškov z "gorivom" oz. elektriko bo manj, bodo pa stroški z baterijo, pa dajatve se bodo tudi uvedele, ker to ni vzdržen model, da ICE subvencinirajo uporabo cest za EV. In spet se dela napaka. V začetku je treba določit pogoje uporabe vozil, torej ne jim dajat zastonj parkingov in cestnin, pač pa zaračunat zadeve. Ker kasneje so te uvedbe zaračuavanja bolj boleče, ko pride enkrat do množične uporabe. Kake hude varnosti tudi ne rabiš, imeti moraš pravilno izvedeno inštalacijo in redne periodične preglede le te. To je to. Ni huda znanost.

jype je 5. jan 2020 ob 02:12 izjavil:

Javni prevoz je stvar zasebne gospodarske pobude. Ljudje, ki ga potrebujejo, ga financirajo sami.

S tem se strinjam. V bistvu je tako z vsako stvarjo, samo ker smo socialna država, ta sistem ne deluje. Še penzičem so sedaj obljubili đabe javni prevoz. Budale populistične.

ttzavod je 5. jan 2020 ob 05:29 izjavil:

ZDA ima nafto. In naftne multinacionalke. Imajo Trumpa. Jasno, da si proti čistem in cenejše načinu prevoza.
Slovenija pobere od trošarin 940.000.000€ letno. Eksterni stroški prevoza, predvsem zaradi nafte so 3 milijarde. Z prepovedjo prometa na nafto, državi letno ostane 2 mijardi več, brez 1€ dodatnih davkov.
Oportunitetni stroški? Slovenija uvaža letno 2 milijarde naftnih derivatov. Če se vozimo na elektriko, ta denar ostane v Sloveniji. Tukaj se večinoma porablja, kar pomeni delovna mesta, ddv in godpodarsko rast.
To je nekaj ratlogov, zakaj se hiti z zamenjavo nafte v prometu.
Up, citigo in podobna elektricna vozila se dobi za 120€ na mesec brez pologa, kar je ceneje od kateregakoli bencinskega, tudi rabljenega avta. Ker nimaš več stroška goriva, olja, filtrov, servisa... ne rabi protihrupnih ograj, barvanja tunelov.... EV je trenutno najcenejša izbira, če rabiš avto.

A res denar ostane v SI, če vozimo na elektriko? Ker z elektriko oz. gorivom za proizvodnjo le te smo pa samooskrbni, kajne? 120 eur na mesec ni poceni, če že lajaš tu. In če bi poznal kaj fizike, bi vedel, da hrup ni samo od motorjev, pač pa je tudi od upora vetra, torej so protihrupne ograje še vedno potrebne. S 100 % EV se ne bomo znebili hrupa. Misliš, da barvanje tunelov se izvaja zaradi izpustov? Veliko premalo veš.

poweroff je 4. jan 2020 ob 20:51 izjavil:

Poanta je, da si Država lahko izmisli davke za karkoli in jih tudi uvede za karkoli. Mi bomo pa lepo tiho in plačevali.

Kar se lepo vidi pri uvedbi višje stopnje DDV, kao samo začasno.

jype je 5. jan 2020 ob 01:20 izjavil:

Ne, za to lahko komot poskrbi svobodna gospodarska pobuda.

točno tako.
ko bomo prepovedali vse neželene oblike energije in začeli 100% forsirati in subvencionirati želene oblike energije, bo pričela svobodna gospodarska pobuda dajati rezultate!

gruntfürmich je 5. jan 2020 ob 10:23 izjavil:

jype je 5. jan 2020 ob 01:20 izjavil:

Ne, za to lahko komot poskrbi svobodna gospodarska pobuda.

točno tako.
ko bomo prepovedali vse neželene oblike energije in začeli 100% forsirati in subvencionirati želene oblike energije, bo pričela svobodna gospodarska pobuda dajati rezultate!

... tako kot je svobodna gospodarska pobuda “uspešno” dajala rezultate pri odpadnem blatu iz čistilnih naprav (beri so ga poceni izvažali v tujino - in pazi to praktično nedehidriranega! Pomeni vozimo cisterrne umazane vode v tujino in za to plačujemo) in se sedaj obračajo na državo po pomoč, ker naj trg ne bi več deloval (beri v tujini nočejo več prevzemati našega blata).

Cakamo na studijo kolk vpliva teza vozila na obrabo gum, zanimivo bo ce se bo iskazalo da evji zarad preveliko tezo in zacetnega navora prehitro unicujejo/obrabljajo gume in svinjajo vec z prasnimi delci kot klasicni fosilci.

Samo ko prdneš in hodiš si tempirana CO2 bomba. ;)

hendriks je 5. jan 2020 ob 08:09 izjavil:

ttzavod je 5. jan 2020 ob 05:29 izjavil:

Up, citigo in podobna elektricna vozila se dobi za 120€ na mesec brez pologa

Kje? Takoj kupim!

Recimo prvi Porsche salon? 12.500 je bila cena pi odbiti subvenciji. EkO sklad kredit brez pologa je pa natančno 90€ za 10.000 kredita za električni avto.

-valvoline- je 5. jan 2020 ob 10:15 izjavil:

ttzavod je 5. jan 2020 ob 05:42 izjavil:

V EU uradno letno umre 430.000 ljudi zaradi vdihovanja prašnih delcev. Predvsem iz prometa.
Ogromni so stroški zdravljenja teh bolezni (Alzheimer in druge možganske, kapi, pljučne, raki,....). Kdo to plačuje in zakaj ne vozniki naftnih avtov?
Stroški hrupa iz prometa so v SLO, na letni ravni 200.000.000EUR.... (dr. Lep in Mesarec, eksterni stroški prometa, 2010).... A to mogoče plačajo vozniki naftnih avtomobilov skozi trošarine? Vprašam samo?

Primarni izvor prasnih delcev so dimniki. Za tem pa gradbenistvo. Po nekaterih podatkih delci producirani pri obrabljanju gum bolj onesnazujejo kot pa sami izpuhi vozil.

Ja, zato je na področju Slovenske v Ljubljani koncentracija nano PM padla 70% po prepovedi cestnega prometa? (aerosol meritve)
Ne lagat, daj vire.

ttzavod je 5. jan 2020 ob 14:10 izjavil:

Treba je samo nehat sofunancirat voznike naftnih vozil in jim zaračunat hrup, delce, vplive na zdravje, co2,.saniranje onesnaženja z nafto..

Enako velja za vse avtomobile, ne glede na to, kaj jih poganja.
Potem mi ne bo več treba subvencionirati tebe, ki prevoziš bistveno več kilometrov kot jaz in narediš veliko več škode, za katero ne plačuješ.

BigWhale je 5. jan 2020 ob 14:36 izjavil:

jernejl je 5. jan 2020 ob 14:18 izjavil:

Potem mi ne bo več treba subvencionirati tebe, ki prevoziš bistveno več kilometrov kot jaz in narediš veliko več škode, za katero ne plačuješ.

Men je kr mal bizarno, kako se ljudje vtaknejo v to subvencijo, hkrati pa spregledajo milijarde subvencij, ki se razdelijo za za taksne in drugacne posle z nafto.

Edini problem teh subvencij je to, da jo dobi sosed in ne neka firma, za katero se slisi po televiziji. :>

Ne pišem samo o subvenciji, ki jo dobijo ob nakupu novega EV, ampak kar tako na splošno.
Ker če mene kot lastnika ICE država zmeraj subvencionira, potem subvencionira tudi lastnike EV, ki ravno tako povzročajo škodo. In če nekdo z EV prevozi 5x več kilometrov kot nekdo drug z ICE, naredi prvi še bistveno več škode od drugega.

Je pa očitno danes kar popularno govoriti o subvencijah kar vsepovprek. Kar vsi smo nekje subvencionirani, država pa neomejen vir denarja, da nam daje vse te milijarde. Plačuje jih pa nobeden, kajneda.

BigWhale je 5. jan 2020 ob 14:36 izjavil:

jernejl je 5. jan 2020 ob 14:18 izjavil:

Potem mi ne bo več treba subvencionirati tebe, ki prevoziš bistveno več kilometrov kot jaz in narediš veliko več škode, za katero ne plačuješ.

Men je kr mal bizarno, kako se ljudje vtaknejo v to subvencijo, hkrati pa spregledajo milijarde subvencij, ki se razdelijo za za taksne in drugacne posle z nafto.

Edini problem teh subvencij je to, da jo dobi sosed in ne neka firma, za katero se slisi po televiziji. :>

Name one. Je ni.
Podobno je z nakladanjem o skodljivosti cigaret ter alkohola, zakaj potem se niso 100% prepovedani? Kolk denarja komunajzarstan pobere iz naslova trosarin na goriva, cigatere ter alkohol vsako leto?
Ok, ju3 gremo vsi na EV. Kdo bo poj prispeval za nakupne subvencije, za ceste, 5-10e davkov na 100km za komunajzarsko armado v js in ju itn... A ko bo treba placat svoj delez na km pa pizdite cez drzavo?
Evo, upam da vas bo cimprej vec, da vidimo kak doug se bo se vlekel drzava casti idiotizem.

ttzavod je 5. jan 2020 ob 14:01 izjavil:

Ja, z električno energijo smo samozadostni.

Nismo, že nekaj časa ne. Če si pogledaš podatke za leto 2018 (za 2019 jih še ni), smo sami ustvarili samo 52% vse elektrike, ki smo jo porabili.

Električno energijo bi že dobil, če ne drugače uvoziš. Kako jo boš pa razpeljal po celi sloveniji?

Problem je to razpeljat. V sloveniji je omrežje staro, ki zdrži mogoče napajanje max 7000 EV poleg obstoječih gospodinjstev. Za kaj več, potrebuješ vsaj še eno tako omrežje kot je sedaj. Cena takega omrežja z daljnovodi, kabli, odkupi zemljišč,... Še za en sam tunel se nismo znali zmenit 3 leta (tolk da so avstrijci na svoji strani že zaključili in nas čakajo, pa se nam posmehujejo, ker mi nismo niti začeli), kako bi bilo šele za celotno električno omrežje?

ttzavod je 5. jan 2020 ob 13:42 izjavil:

Recimo prvi Porsche salon? 12.500 je bila cena pi odbiti subvenciji. EkO sklad kredit brez pologa je pa natančno 90€ za 10.000 kredita za električni avto.

12500 za nov EV? Jutri pokličem in preverim.

WizzardOfOZ je 5. jan 2020 ob 10:25 izjavil:

Primarni izvor PM10 prašnih delcev je sama zemlja (prah, soli, ...), dodatno ji mi svinjamo z dimniki in izpuhi. Niso pa vsi prašni delci rakotvorni, ampak tisti iz dizelskih izpuhov definitivno so.

Med tem ko tisti iz benciinskih izpuhov definitivno niso?

Subvencije kot take načeloma niso problem. Je pa absurd, da se jih tala za nakup 60 ali 100 tisočakov luksuza.

Khm... se bojim, da bi tudi lastniki EV vozil morali ustvariti in uvesti svojo vero (tako, kot bi to morali naresti vegani).
@BigWhale; boš zbrisali tudi ta moj post ali pa boste lastniki EV vozil TUDI začeli gledati samokritično na vaše avte?
Še ENKRAT; omrežje NE ZMORE kompletnega prehoda voznega parka na elektriko!
Še ENKRAT; Slo NI samo-zadovoljiva, kar se tiče proizvodnje el. energije.
Tri četrtine populacije živi v bajtah. Izvolite se gospoda preseliti v mesta, pa ne bo potrebe po toliko avtomobilih, da boste iz "vukojebine" prišli v službo.
Ko pa lahko vsakdo postavlja bajto, kjer se mu zahoče, bomo pa imeli takšno "stanje populacije"... ( pa do nikogar osebno ali pa žaljivo )

WizzardOfOZ je 5. jan 2020 ob 19:11 izjavil:

ttzavod je 5. jan 2020 ob 14:01 izjavil:

Ja, z električno energijo smo samozadostni.

Nismo, že nekaj časa ne. Če si pogledaš podatke za leto 2018 (za 2019 jih še ni), smo sami ustvarili samo 52% vse elektrike, ki smo jo porabili.

Vir?

Poleg tega me zanima kako si prišel do ocene, da slo prenosno omrežje zmore 7000 EV-jev in nič več?

BigWhale je 5. jan 2020 ob 20:24 izjavil:

-valvoline- je 5. jan 2020 ob 18:45 izjavil:

BigWhale je 5. jan 2020 ob 14:36 izjavil:

Men je kr mal bizarno, kako se ljudje vtaknejo v to subvencijo, hkrati pa spregledajo milijarde subvencij, ki se razdelijo za za taksne in drugacne posle z nafto.

Edini problem teh subvencij je to, da jo dobi sosed in ne neka firma, za katero se slisi po televiziji. :>

Name one. Je ni.

Dopuscam moznost, da res ne ves.

Estimates of combined fossil fuel subsidies in the EU range from €39 billion to over €200
billion per annum.

https://www.europarl.europa.eu/RegData/...

Subvencij za uporabo nafte je bilo ze toliko, da bi lahko dali za vsak ICE osebni avto, ki je registriran v Evropi (cca 300.000.000 jih je) 7500 EUR subvencije. Denar bi se ostal in vsako leto bi se ga se nabralo.

Nehaj ze jamrat zarad teh subvencij, ker so pljunek v morje v primerjavi z denarjem, ki ga drzave zmecejo za nafto. Drzavne naftne zaloge niso tako zelo poceni.

Ampak je precej ohlapen kriterij, kaj je to subvencija za uporabo nafte. Po prilepljenem dokumentu pod definicijo padejo tudi razne olajšave za ogrevanja za socialno šibke, krediti naftnim družbam(ki jih morajo seveda odplačati, kot vsi ostali), budgeti vladnih agencij za regulacijo energije...tako da je tole mešanje jabolk in hrušk.

The 2010 Joint Report18 of the IEA, the OECD, and the World Bank distinguishes seven basic
types of fossil fuel subsidies, based on the official type of government intervention. These
seven types are as follows: (1) trade instruments such as tariffs; (2) regulations such as
price controls that result in consumer prices being below market level; (3) tax breaks either
for consumers or producers of fossil fuels; (4) credit to fossil fuel producers; (5) direct
financial transfer either to reduce end user prices or to lower the costs of producers; (6) risk
transfer such as loan guarantees; (7) energy-related services provided by the government
at less than full cost.

K0l1br1 je 5. jan 2020 ob 20:23 izjavil:

WizzardOfOZ je 5. jan 2020 ob 10:25 izjavil:

Primarni izvor PM10 prašnih delcev je sama zemlja (prah, soli, ...), dodatno ji mi svinjamo z dimniki in izpuhi. Niso pa vsi prašni delci rakotvorni, ampak tisti iz dizelskih izpuhov definitivno so.

Med tem ko tisti iz benciinskih izpuhov definitivno niso?

Turbo bencinskih ja, bencinarji brez turbine ne. Bencinarji brez turbin namreč težijo k temu, da je izgorevanje vedno najboljše in vedno v pravem razmerju 14.7:1, ker je s tem tudi izkoristek najboljši. In ko je izgorevanje popolno, potem je teh delcev mnogo mnogo manj kot pri turbo verzijah (tako bencin kot dizel). Turbo dizel in turbo bencinar pa nimata popolnega izgorevanja zaradi prisilnega polnjenja zraka. Tam je teh delcev nekajkrat več.

Poleg tega bi lahko že država določila dodatke v gorivu, da bi bilo vsaj za turbo bencinarje PM delcev manj:

There is a strong link between PM emissions from engines and the composition and properties
of the gasoline. These effects are in general dominated by the aromatic content of the fuel, but other fuel
components and properties notably olefin content, oxygenate content, sulphur content, fuel volatility,
enthalpy of vaporization and boiling points of individual components have significant effects on PM
emissions.
In the formation mechanisms discussed earlier, existence of aromatic rings plays an important role
in PM formation. Therefore it might be expected that high levels of aromatics in the fuel would lead to
a higher level of PM emissions. This is well supported by the literature. Higher sulphur
content in gasoline has also been shown to result in increased particulate matter emissions an effect
greater than aromatic content. Some studies have reported that higher octane number in gasoline
reduces PM emissions from engine, however care should be taken with this as often octane
number is increased by adding aromatic components, which would serve to increase PM emissions.

V teh 'subvencijah' za fosilna goriva so verjetno tudi plinska omrezja za ogrevanje in podobno, zdaj pa si prestavljajte da se del teh objektov zasebnih in drzavnih cacelo spet ogrevat na trda goriva in drva namest na mestni plin cng. Namest subvecioniranja luksuza in dragih ev igrac bi komunajzarska kamarila lahko poskrbela da se poceni ogrevanje na plin, da se bo lahko gospodinjstva cimvec odlocila za to. Borzna cena cngja je 12c na kg prodajna cena v slo je 50c torej rezerve za pocenitev je se johoho.

Karkulator je 5. jan 2020 ob 21:48 izjavil:

-valvoline- je 4. jan 2020 ob 14:47 izjavil:

Komunajzarski slovenistan je med najbolj bogatimi drzavami zato se mocno subvencionira ev, casti trosarine in cestna taksa. Se dobr da mamo tolk nafte in plina za izvazat in pokasirat milijarde. Oh wait...

Slovenija kot si sam pravilno ugotovil nima svoje nafte in plina, zato more vse naftne derivate UVAŽATI (in jih drago plačevati). Zato je pa FUCKING NAJVECJA NEUMNOST uporabljati ta drag energent; več ljudi ki preklopi na električne avte, več bomo prihranili, ker elektriko lahko proizvajamo sami! ;)

Fosilna goriva so v osnovi zelo poceni, prakticno zastojn. Koncna cena je sestavljena 1/4 realna cena + 3/4 davkov in distribucija.

BigWhale je 5. jan 2020 ob 21:46 izjavil:

-valvoline- je 5. jan 2020 ob 20:58 izjavil:

Spet neko posplosevanje in nakladanje. Lepo sm te prosil povej za vsaj eno subvencijo k se dobi direktno ali indirektno povezano z fosilnimi gorivi v slo. je ni.

Dve stvari vem na pamet, brez da sploh googlam. Kurilno olje? Diesel za kmetijstvo?

Tukaj imas razdelitev subvencij _samo_ v energetiki. Kot vidis smo leta 2015 se vedno subvencionirali premog. :) Verjetno ga se danes.
http://kazalci.arso.gov.si/sl/content/s...

Tle si pa lahko preberes bolj podrobno kolk denarja se v Sloveniji nameni za subvencije fosilnih goriv.
https://www.dz-rs.si/wps/portal/Home/de...

In se kratek povzetek iz financ.
https://oe.finance.si/8932594/Kaj-subve...

-valvoline- je 5. jan 2020 ob 20:58 izjavil:

V eu se subvencionira mogoce proizvodnja in raziskave k nazaj prnesejo 100x vec vlozenega, slo nima nic od tega.

Url or it didn't happen. Podpri svoje trditve s cim konkretnim? Koga se subvencionira, koliko in kolk je potem tega denarja povrnjenega. Dejmo.

Haha, looool. A to da se na kurilc placa zgolj 50% davek je zate subvencija? Tudi tisti k se svercajo na kurilc prispevajo najmanj 2e na 100km v skupno malho. Kolk prispevas ti z evjem?
ps nimas nobenega otipljivega argumenta. subvencije so zgolj v vasih glavah, poskusate opravicit idiotsko subvencioniranje vsega povezanega z ev.

-valvoline- je 5. jan 2020 ob 21:50 izjavil:

V teh 'subvencijah' za fosilna goriva so verjetno tudi plinska omrezja za ogrevanje in podobno, zdaj pa si prestavljajte da se del teh objektov zasebnih in drzavnih cacelo spet ogrevat na trda goriva in drva namest na mestni plin cng. Namest subvecioniranja luksuza in dragih ev igrac bi komunajzarska kamarila lahko poskrbela da se poceni ogrevanje na plin, da se bo lahko gospodinjstva cimvec odlocila za to. Borzna cena cngja je 12c na kg prodajna cena v slo je 50c torej rezerve za pocenitev je se johoho.

Ko sem pred leti hotel kupiti Fiata s serijsko vgrajenim CNG sistemom, sem pri vseh znancih izpadel čudak... Na koncu je nisem kupil, ker ni bilo še CNG polnilnic pri nas. Sem pa zato dva družinska avta kasneje predelal na LPG. In zato sem tudi velik zagovornik širše uporabe plina. Ampak, zopet... jest čudak :(
Zmaga za Kokoško bi bilo, če bi se namesto na kurilca delale subvencije (mogoče se, pa ne vem, se opravičujem) za prehod na plin (ali pa toplotno črpalko). Ampak plin za razliko od toplotne črpalke ne potrebuje tako veliko elektrike za svoje delovanje, je pa ekološko veliko boljši od vsakega kurilca ali pa zalogovnika lesa...
Kar je pa najbolj žalostno pri vsem tem, je pa to, da se sprehajaš po mestih, kjer je v blokih napeljano centralno daljinsko ogrevanje, ti pa iz sosednje ulice še vedno vohaš smrad iz dimnika eno družinske stanovanjske bajte... zmagovita kombinacija!
( to zgoraj je rahlo off topic glede na temo, hotel sem povedati, da imamo pred elektrifikacijo osebnih avtov še veliko bolj pereče probleme za rešiti... )