☰

» »

Na voljo je Raspberry Pi 4

1 2
3
»

jype ::

Programje vsekakor še ne deluje na nivoju prejšnjih različic, drži.

hojnikb ::

Sj prvi model je rabu dejansko leta, da se je software popeglal. Sploh sdcard reader (se spomne še kdo grdega curruptanja kartic?)
#brezpodpisa

s1m0n ::

Zakaj še ni kakšnega eMMC čipa gor?
Verjetno ne bi kaj dosti spremenilo cene RPi-ja

hojnikb ::

ker je kao fuŁ težko to implementirat v HW in SW (kaj hudiča je potem sd slot??) in ker so eMMCji kao ful slabše zanensljivi (bojda sploh nimajo wear levellinga )od sd kartic.

I shit you not,besede njihovega inžinerja.
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

BigWhale ::

eMMC je dejansko neki cist drucga kot SD slot in implementacija tega bi zahtevala kr redesign boarda. Na boardu pa trenutno ni prakticno nic prostora in bi blo mal problematicno stlacit se eMMC gor. eMMC je chip, ki ima 150 pinov, SD slot jih ima pa osem al kolk ze.

Wazzock ::

Zadeva se greje na 75 stopinj in seveda throttla. :D

Mene zanima če je tist pokrov za Wifi višji ali nižji od SoCa, ker bi namontiral gor 2,5 x 2,5 x 1,0 cm heatsink. Mogoče celo 3,0 x 3,0 cm.

googleg1 ::

hojnikb je izjavil:

ker je kao fuŁ težko to implementirat v HW in SW (kaj hudiča je potem sd slot??) in ker so eMMCji kao ful slabše zanensljivi (bojda sploh nimajo wear levellinga )od sd kartic.

I shit you not,besede njihovega inžinerja.
Nand flash nima wear levelinga. eMMCji imajo wear leveling in ti zato ni treba furat UBI FSja

googleg1 ::

BigWhale je izjavil:

eMMC je dejansko neki cist drucga kot SD slot in implementacija tega bi zahtevala kr redesign boarda. Na boardu pa trenutno ni prakticno nic prostora in bi blo mal problematicno stlacit se eMMC gor. eMMC je chip, ki ima 150 pinov, SD slot jih ima pa osem al kolk ze.
Lahko da ni prostora, ampak pin count pa nima veze. Ne vem ce ves kako zgledajo bga podnozja emmcjev. Za primer en Micronov 4GB.
eMMC pinout

eMMC pinout

BigWhale ::

Pinout ni cist nepomemben, ker rabis vec prostora na PCBju, zraven rabis se pescico kondenzatorjev, ki so potrebni, da ti chip sploh deluje. Vse te stvari jemljejo prostor. Zadevi nista pin compatibile.

hojnikb ::

BigWhale je izjavil:

eMMC je dejansko neki cist drucga kot SD slot in implementacija tega bi zahtevala kr redesign boarda. Na boardu pa trenutno ni prakticno nic prostora in bi blo mal problematicno stlacit se eMMC gor. eMMC je chip, ki ima 150 pinov, SD slot jih ima pa osem al kolk ze.

Ne ga srat, good ol' eMMC ni čisto nič druga kot "nalotana" sd kartica. Protokol je enak, formfactor je pa drug.
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

hojnikb ::

BigWhale je izjavil:

Pinout ni cist nepomemben, ker rabis vec prostora na PCBju, zraven rabis se pescico kondenzatorjev, ki so potrebni, da ti chip sploh deluje. Vse te stvari jemljejo prostor. Zadevi nista pin compatibile.

Očitno že ni takšen problem, da stvar lahko funkcionira na compute modulu. Že če bi premaknal dram na SoC (PoP varjanta, kot jo imajo neateri SoCji) bi se sprostil dosti placa na PCBju za takšen špas.

googleg1 je izjavil:

hojnikb je izjavil:

ker je kao fuŁ težko to implementirat v HW in SW (kaj hudiča je potem sd slot??) in ker so eMMCji kao ful slabše zanensljivi (bojda sploh nimajo wear levellinga )od sd kartic.

I shit you not,besede njihovega inžinerja.
Nand flash nima wear levelinga. eMMCji imajo wear leveling in ti zato ni treba furat UBI FSja

Seveda, raw nand čip nima wear levellinga, ker je to naloga flash controllerja. Ampak njihovi inžinerji trdijo, da kao eMMC tudi nima wearlevellinga in kot tak ni primeren za RPI4.
Medtem pa imajo compute module z eMMCjom.

Logic!
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

BigWhale ::

hojnikb je izjavil:

Ne ga srat, good ol' eMMC ni čisto nič druga kot "nalotana" sd kartica. Protokol je enak, formfactor je pa drug.


Ce dobr pogledas bos videl, da protokol ni enak. Je zdruzljiv, ni pa enak. Prav tako je stvar tudi elektricno samo podobna in ni enaka. Iz RPi PCBja ne mores kr SD sloda utrgat dol in gor nalotat eMMC. Poskrbet mors se vsaj za pravilno napajanje eMMCja in decoupling kondenzatorje, vse te reci jemljejo prostor na PCBju, ki ga moras imeti.

hojnikb ::

z drugimi besedami, izvedljiva zadeva, če je le denar in interes. Again, če so ga lahko implementiral za compute module, potem ni razloga, da ga tudi na kakšni modificirani različici B nebi šlo. Pinout spet ni tako hudo velik (sploh če nerabiš visokih hitrosti, ki jih interni mmc tako ne podpira). Vsekako ne 150 pinov, kot trdiš.

Sicer leti kritika na njih bolj zaradi izjave, da to pač niso sli počet, ker stvar kao nima wearlevellinga/je manj zanesljiva.


Pa še to. It can be done.
#brezpodpisa

WhiteAngel ::

hojnikb je izjavil:

Sj prvi model je rabu dejansko leta, da se je software popeglal. Sploh sdcard reader (se spomne še kdo grdega curruptanja kartic?)


To je bil hardverski popravek. Če si ga izklopil, ko še ni do konca napisal, eni bloki niso bili zapisani in je bil SD lahko tudi fuč, ne samo file system. Potem so dodali en kondenzatorček v prvem RPi+, da je SD reader vedno uspel sprazniti buffer.

hojnikb ::

Možno, da je bil HW defekt. Sj tudi 3V3 linija je bla defektna (napajanje iz ethernet modula, ne iz posebi converterja)....
#brezpodpisa

s1m0n ::

Kakšen 8GB eMMC čip bi bil dovolj glede na to, da se še večji najdejo tudi v cenejših napravah kot je RPi.

BigWhale ::

hojnikb je izjavil:

It can be done.


WTF, what are you on? A ti sploh beres poste? :> Sej ni nihce reku, da se ne da narest tega. OrangePi je cist drugih dimenzij. RPi4 ima board prakticno zapolnjen, je kje kaka luknja vmes, samo je ze zdaj zlo zlo na tesnem. Zarad enga eMMCja bi blo neumno spreminjat cel board, kaj sele dimenzije samega boarda.

Ze zdaj bo folk jokal, da so ohisja nekompatibilna in da morjo nova ohisja kupivat, ce bi bla zadeva vecja, bi blo se hujs. :>

hojnikb ::

orange je celih 5mm daljši in 2mm širši. In rpi4 spet ni tako zabit, samo tisti debilni ribbon konektorji kurijo plac. Plus, na hrbtni strani je še praktično cel board prost. Tako da space ni problem, problem je sam cost pa design time. Če bi rpi4 bil že v štartu zamišljen za eMMC, pa to sploh nebi bil problem.
Če bi pocakal se kaksne pol leta z launchom, bi se se lahko znebil tistega usb hub cipa (bcm ma namrec ze vgrajen usb3).
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

matobeli ::

Treba tud 4+ verzijo prodat ;)

Men se pa zdi SD kartica boljša opcija, vsak si vtakne kapaciteto ki jo želi, lahko daš boljšo slabšo, pa verjetno je tudi emmc dražji od slota za sd.

BTW, a kdo ve a 4ka omogoča višje hitrosti glede kartice ali je ista zadeva kot prej?

hojnikb ::

Sj se ne gre za to, da more bit eMMC na 35$ modelu, ampak fino je vsaj met opcijo. eMMCji so praviloma hitrejši, če ne druga.

Slot je zdej SD50, tako da 50MB/s
#brezpodpisa

Dr_M ::

Ce je 1GB rama dovolj, je tudi 50MB/s vrh glave dovolj.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Zigerion ::

Je Galago najboljša izbira za nakup? Očitno jim je zaloga 4 GB modela že pošla.

stb ::

Dokler so edini še imeli 4GB model je bila to najboljša izbira. Sedaj lahko enakovredno izbiraš med vsemi ponudniki, kjer jim je zaloga že pošla ;)

hojnikb ::

a še sploh kdo drug prodaja pri nas razn galago ta moment?
#brezpodpisa

stb ::

Pri nas v EU je prodajalcev mnogo, pri nas v Sloveniji pa je uradni prodajalec le Galago. Ta ima poštnino nekoliko nižjo, a bolj navite cene izdelkov.

AštiriL ::

a je kdo pogledal ROCK64? za 45$ 4 jedrni 1.5GHz CPU, 4GB rama, USB 3.0, GigaEth,...
Ostani 127.0.0.1, ko si 0.0.0.0, nosi 255.255.255.255.

igorpec ::

AštiriL je izjavil:

a je kdo pogledal ROCK64? za 45$ 4 jedrni 1.5GHz CPU, 4GB rama, USB 3.0, GigaEth,...


Teoretično je kul, ampak številke in "karakteristike" brez interpretacij ne povedo prav mnogo. Na kratko - ne splača se: https://forum.armbian.com/topic/9674-rk...

Mnogo bolje = Nanopi M4 za 50USD
https://www.cnx-software.com/2019/06/27... ali Rock Pi 4 https://www.armbian.com/rock-pi-4/ ki je najbrž edini, ki obvlada tudi PD (zelo pomemben feature, ki ga seveda tudi RPi nima) preko USB-C.

poweroff ::

Igorpec: kako se Nanopi M4 in RockPi4 obneseta v praksi? Zanima me predvsem Armbian podpora.

Bi lahko zadevo imel za mini NAS? Za GPIO so (kakšne Python) knjižnice na voljo?

Wifi kot vidim imata oba. A ima kateri od njiju tisti tip wifija, ko imaš lahko hkrati AP in client mode?
sudo poweroff

igorpec ::

poweroff je izjavil:

Igorpec: kako se Nanopi M4 in RockPi4 obneseta v praksi? Zanima me predvsem Armbian podpora.

Bi lahko zadevo imel za mini NAS? Za GPIO so (kakšne Python) knjižnice na voljo?

Wifi kot vidim imata oba. A ima kateri od njiju tisti tip wifija, ko imaš lahko hkrati AP in client mode?


RockPi je bolj na copy pašta strani kar se tiče podpore, FriendlyARM pa ima ljudi, ki nekaj znajo nakvačkat skupaj. Iz tega stališča je Nanopi M4 boljši, overall pa smo tam tam, razlike med vsemi 3399 so majhne.

Za NAS je M4 super, ker so naredili kul addon za 4xSATA https://forum.armbian.com/topic/10011-n... Lahko furaš diske seveda tudi preko USB, ampak izgubiš na zanesljivosti in hitrosti.

Wifi chip mislim da je identičen, AP deluje hitro, vendar nisem delal nobenih resnih meritev - za primerjavo lahko le rečem le da 2m stran Samsung S7 dosega isto (polno) hitrost kot Mikrotikov AC router 10m stran. Nisem probaval če dela AP in client hkrati. Verjetno gre. GPIO preko pythona, nisem pa sprobal http://wiki.friendlyarm.com/wiki/index....

hojnikb ::

diskovje preko usbja naceloma nebi smel bit problem, na hitrost pa tut nebo vpliva, ce bos fural hddje (kater hdd pa preseze 300mb/s?)

honestly, za tak namen bi znal bit rpi4 bolsa izbira. mas teoreticno hitrejsi proc in ram(4x A72 proti 2x A72) in mnogo bolsi sw support.
za kaksen simple nas kamot tut 1g verzija.
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

AndrejO ::

Tole berem in se sprašujem koliko od teh težav z RPi alternativami ima izvor v neizmerljivi lenobi in pišmevuhovstvu izdelovalcev, koliko pa so težave dejansko v HW.

Sam sem si že nekaj časa nazaj omislil nekaj kosov rk3328-roc-cc. Največja žalost je, da je fabrika skupaj spacala spremembe za verzije U-Boot in Linux, ki so bile aktualne ob izidu. Nato pa niso niti poskusili te spremembe spraviti v "upstream", da bi postale vzdrževane.

Ker me je to žulilo, sem porabil nekaj časa, da sem ugotovil katere spremembe so naredili in jih nato počasi prenesel na trenutne verzije U-Boot in nekaj malega dodatkov v DTS-ju za tega v jedru. Končen rezultat je, da mi sedaj ta SBC brez težav deluje z AArch64 Fedorami 28, 29 in 30. Po mojem prenašanju sprememb imam sedaj U-Boot, ki zmore naložiti pravilen DTB za SBC, dodati prekrivke in zagnati grubaa64.efi, ki potem opravi, kar je moral opraviti.

Zadeva tako deluje že od Fedore 28 skupaj z vsemi nadgradnjami, popravki in vsem ostalim vred. Nobenega "custom" jedra ali česarkoli. Nada. Nič. Nadgradnja iz F28 na F29 je bila "dnf system-upgrade". Enako tudi iz F29 na F30. Od trenutka, ko sem imel spedenana DTB in U-Boot, je bila stvar 90% urejena.

rk3328-roc-cc je zelo blizu Rock64 SBC-ju (SoC je isti, oba designa sta tudi zelo blizu rockchipovem EVB-ju), zato me čudi zakaj ima toliko ljudi z njim toliko težav. Glede na lastno izkušnjo sumim, da se še vedno ukvarjajo z nekimi polovičnimi rešitvami namesto brcanja lenob, da spremembe spravijo v jedro in U-Boot, kamor spadajo.

PrimozR ::

Kakšne imate podatke na teh NAS-ih, da jih zaupate diskom na USB-ju oz. na SATA backpackih na RPi?

Jaz bi vzel vsaj neko Atom platko in ohišje, da je vse skupaj zapakirano in fiksirano. Ali pa Synologyja, pač je dražje, ampak dela.

Če se ti da zafrkavati s custom stvarmi, si težko predstavljam, da bo performance in varnost takšnega setupa tudi zadovoljiv...

hojnikb ::

kaj pa potrebujes histrost? vecina doma tako nima vec kot 1gbit mreze, to pa izpljune prakticno vsak usb3 board preko sambe..

Varnost pa... well. Backup backup backup .)
#brezpodpisa

igorpec ::

rk3328-roc-cc je zelo blizu Rock64 SBC-ju (SoC je isti, oba designa sta tudi zelo blizu rockchipovem EVB-ju), zato me čudi zakaj ima toliko ljudi z njim toliko težav. Glede na lastno izkušnjo sumim, da se še vedno ukvarjajo z nekimi polovičnimi rešitvami namesto brcanja lenob, da spremembe spravijo v jedro in U-Boot, kamor spadajo.


Nisem čisto na tekočem ampak mislim da so tukaj zašuštrali hardweraši. Površnost ki se je ni dalo pohekat, če so to sploh kaj počeli? Vem da v času izdaje nove verzije te rešitve niso imeli ;) Za Rock64 so 3 hw izdaje, za Pine64 ne sledim ... Še vedno pa je overall fokus v na hitro in poceni pacanje boot loaderja (ki se seveda skoraj nikoli ne updejta več, saj ekipa že dela na razvoju nove plate. Od tam naprej je pa jasno "copy/paste" poljubne Linux distribucije. Seveda se kmalu zatakne, ker je video pospeševanje in podobno za mnogo ljudi še vedno funkcija št. ena ... to pa se upstreama precej pozno, včasih nikoli. Zaradi tega bodo custom jedra ne bodo kar tako izginila.

Sem oni dan poskusil sestavit Nvidia Jetson Nano, pa sem obupal. Tisto je šele podrtija in najbrž masaker, če želiš zadevo spraviti v sedanjost.

PrimozR ::

hojnikb je izjavil:

kaj pa potrebujes histrost? vecina doma tako nima vec kot 1gbit mreze, to pa izpljune prakticno vsak usb3 board preko sambe..

Varnost pa... well. Backup backup backup .)

Kdo pa je rekel kaj o hitrosti?

hojnikb ::

Ti ;)
#brezpodpisa

Mohimm ::

Na netu berem da se usb/eth čip precej greje, celo bolj kot soc sam.

A lahko kdo od srečnežev ki že ima 4 potestira throughput sd card-usb (dd), usb-usb disk (dd), in ETH-usb disk (po možnosti preko giga mreže kjer je source dovolj hiter)? Google ne vrne nekih surovih številk (ali pa jaz ne najdem).
Predvidevam da če že je omejitev je vsaj višja kot je bila pri prejšnjih verzijah?

Skratka, ali je zadeva za silo uporabna. da gor teče kak git server, backup NAS (periodično na zunanji disk ehternet rsync /home primarnega računalnika, teoretično na sekundarni disk rsync za redundanco), morda bi gor tekel kak torrent client ipd, če bo zaradi fragmentacije ponudnikov vsebin spet potrebno razpeti jadra :)

Vse bi sicer raje laufal na čem bolj zmogljivem, ampak kot fallback pa težko premagaš 50€...

bf4ed ::

Kupiš, stestiraš in vse znaš.
Teh 40€ pa ja daš za znanost...

igorpec ::

Google ne vrne nekih surovih številk


Je težko najdit kaj uporabnega med vso poplavo "testov". Tukaj https://github.com/ThomasKaiser/sbc-ben... imaš najbolj expertno primerjavo, ki obstaja. RPi zdaj (teoretično, praktično bomo vedeli čez nekaj časa) ni več fail za uporabo kot server. To je bistvena razlika med RPi3 in RPi4. Če boš gor na USB obesil preveč porabnikov, znajo biti težave, ker je napajanje, zaradi odsotnosti PD, spet na meji - as cheap as possible ...

Kot alternativa morda Nanopi T4 + Samsung EVO 2T ? ;) Veliko denarja, ampak imaš pa profi grade napajanje in NvME disk, ki leti ko sneta skira in je precej bolj resna zadeva kot diski preko USB. Na poceni strani imaš še Odroid HC1 ali
(pod 30 USD z Allwinner H3 ali +10 za H5)

hojnikb ::

Za 30$ maš že orangepi3, ki ma usb3 in giga mrežo. Sicer z poštnino in vsemi dajatvami pride na konc dražji k rpi
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

PrimozR ::

hojnikb je izjavil:

Ti ;)

Kje?

hojnikb ::

PrimozR je izjavil:

Kakšne imate podatke na teh NAS-ih, da jih zaupate diskom na USB-ju oz. na SATA backpackih na RPi?

Jaz bi vzel vsaj neko Atom platko in ohišje, da je vse skupaj zapakirano in fiksirano. Ali pa Synologyja, pač je dražje, ampak dela.

Če se ti da zafrkavati s custom stvarmi, si težko predstavljam, da bo performance in varnost takšnega setupa tudi zadovoljiv...

razn ce si pod besedo performance kaj druga predstavljas...
#brezpodpisa

PrimozR ::

Hja, je precej široka beseda ja.
1 2
3
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Na voljo je Raspberry Pi 4 (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		14229741 (20732) PrimozR
»

OnePlus 2 nadaljuje po stopinjah predhodnika (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Android		5425869 (17978) PrimozR
»

računalnik za arhitekta (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Kaj kupiti		11914006 (10816) ribko
»

Grafika v prenosniku???

Oddelek: Kaj kupiti		214241 (3661) M@73Y
»

Kateri PRENOSNIK kupiti ?

Oddelek: Kaj kupiti		222916 (2449) Arthur

Več podobnih tem