Prijavi se z GoogleID

» »

Američani se želijo vrniti na Luno že v petih letih

strani: 1 2 3 »

Unilseptij ::

7982884e je izjavil:

Unilseptij je izjavil:

Ne gre toliko za to, koliko je radioaktivnega materiala ipd. Jasno na sibirsko tundro in oceane nihče ne bo
metal atomskih bomb, metali jih bodo na dobro izbrane cilje (večja mesta, pristanišča, streteška prometna vozlišča, vire surovin - naftna polja, ipd...) tako da tisto, kar bo ostalo, ne bo za nobeno rabo. Boš pač imel možnost iti živet v Saharo ali nekam na sredo džungle, ampak tam ne boš imel kaj početi in iz tega ne bo nastala nova civilizacija.

ne bo samo sibirija ostala, 20 000 vecjih tarc bo upepeljenih skupaj, ampak samo nekaj deset kvadratnih kilometrov na 300kt bombo (povprecna je najbrz manjsa): https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
s tem da radiacija od take bombe nima posebnih ucinkov, sploh ce se detonira visje v zraku.
tudi ljudje niso dobivali neke konkretne doze radiacije v hirosimi, nagasakiju ali drugod po ground zero tockah jedrskih testov pa tudi ne. pa to govorimo za ground zero, ne 500 metrov stran.]

tako da po svetu bi velika vecina infrastrukture ostala nedotaknjene. da sploh ne govorimo o naravi, ki razen ohladitve v jedrski zimi sploh porajtala ne bi.

V Hirošimi je bilo v eksploziji 70 - 80 tisoč takoj mrtvih (Atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki @ Wikipedia ). Če to pomnožimo z 20,000 dobimo milijardo in pol, potem še enkrat toliko ranjenih, od katerih jih bo pol umrlo, potem še najmanj enkrat toliko tistih, ki bodo v naslednjih 10 letih umrli od lakote in bolezni, potem učinki onesnaženja, ki bi ga povzročila zapuščena infrastruktura, itd... Pa se mi zdi, da so to precej konzervativne ocene. Prav možno je, da bi po par sto letih ostalo samo nekaj 10 milijonov ljudi ali pa še to ne.

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

"Pobil" si polovico ljudi v svoji enačbi, kako jih potem ostane nekaj 10 milijonov, če pa štartaš iz 2-4 milijarde.

BigWhale ::

O tem koliko ljudi bi kasneje pomrlo, ker/ce bi prislo do kolapsa civilizacije, je ful tezko spekulirati. Vsi napovedujejo neko apokalipso in vrnitev med divjake ampak to ni garantiran scenarij.

Res je, da bi ogromno infrastrukture propadlo zaradi pomanjkanja vzdrzevanja in da bi veliko ljudi pomrlo zaradi ne dostopnosti zdravnikov in zdravil. Ampak ostalo bi ogromno ozemlja, ki ne bi bilo onesnazeno in kjer bi se vedno bilo dovolj infrastrukture za zivljenje. Industrija je v vecini primerov umaknjena iz vecjih mest prav tako pridelava hrane. Problematicne bi bile nuklearke, ki bi ob kolapsu elektricnega omrezja prenehale delovati in bi verjetno prislo do uhajanja radioaktivnega materiala kjer ljudje ne bi uspeli pravocasno ustaviti vsega skupaj.

Tudi ce bi vsa vecja mesta postala neprimerna za zivljenje, se lahko od mesta umaknes par sto km vstran pa ne bo nic narobe. Edini resen problem je, da ne ves tocno kje je fallout in katero obmocje je kontaminirano.

DamijanD ::

Enkrat sem prebral, da je neka izolirana skupnost ranga 10000 ljudi v nekaj generacijah izgubila veliko znanja, tako da verjetno dolgoročno (če prevzamemo, da ne bo več interneta) bodo manjše skupinice ljudi tehnično nazadovale...

nekikr ::

Si predstavljaš, da bi tako tehnično nazadovali, da bi morali ljudi spet prepričevati, da je Zemlja okrogla in ne ravna? :)

Chuapoiz ::

DamijanD je izjavil:

Enkrat sem prebral, da je neka izolirana skupnost ranga 10000 ljudi v nekaj generacijah izgubila veliko znanja, tako da verjetno dolgoročno (če prevzamemo, da ne bo več interneta) bodo manjše skupinice ljudi tehnično nazadovale...

Izguba znanja bo bila ogromna, ampak pisana beseda je precej stara. Treba bi bilo dobit na kup čim več literature, jo ponatistnit, pisat nova navodila itd...

Unilseptij ::

Mocno priporocam v branje malo ZF-ja... sploh zgodb o taksnih in drugacnih katastrofah. Kaj ti bodo knjige, ce nihce ne bo znal brati (govorim cez par generacij)... kdo bo ucil otroke, kje bodo nasli cas za to, ce bos vsak dan komaj nasel hrano. Cloveska druzba je precej bolj krhka kot izgleda, res bo nekaj desetletij ali stoletij se na voljo del opreme/infrastrukture iz obdobja pred katastrofo ampak tega ne bo nihce mogel/znal vzdrzevati/ohranjati, zato od tega neke hude koristi ne bo.

Spajky ::

Yes, paper from old books is a great stuff to start a camp fire ... ;) :))
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

Chuapoiz ::

Unilseptij je izjavil:

Mocno priporocam v branje malo ZF-ja... sploh zgodb o taksnih in drugacnih katastrofah. Kaj ti bodo knjige, ce nihce ne bo znal brati (govorim cez par generacij)... kdo bo ucil otroke, kje bodo nasli cas za to, ce bos vsak dan komaj nasel hrano. Cloveska druzba je precej bolj krhka kot izgleda, res bo nekaj desetletij ali stoletij se na voljo del opreme/infrastrukture iz obdobja pred katastrofo ampak tega ne bo nihce mogel/znal vzdrzevati/ohranjati, zato od tega neke hude koristi ne bo.

Berem ogromno ZF-ja. In ravno poanta izobraževanja mladih generacij, je tisto, kar moramo najprej poskrbet. ŠOLANJE. TISK. ZELIŠČA. ŽELEZARSTVO. KMETIJSTVO. OROŽJE. Pustite celoten high-tech. Nobene koristi v postapokalipsi. Tudi nekega ropanja ne bo, ker preprosto bo virov dovolj in borba za preživetje prehuda.

Unilseptij ::

Pa kdo jih bo izobrazeval... kaj ti ali jaz veva danes, da lahko preneseva naprej, ce je potrebno, mogoce malo racunanja in branja/pisanja, to je pa ze to. In kaj bodo vedeli otroci prve generacije, ko jih bomo tako "solali"... in kaj potem njihovi otroci, itd. Zal ni sanse, da se po taki katastrofi ohrani to, kar imamo danes v smislu kontinuitete in nadgrajevanja znanja.

Chuapoiz ::

Dovolj je da ohranimo branje, knjige bodo že sami poiskali in se izobrazili, če bodo hoteli.

BigWhale ::

Thermal blast je kr obsezen, knjige bodo gorele. ;>

avani ::

Po moje ti mad max scenariji ne bodo zgodili, vsaj kolikor kazejo podobni primeri kolapsa cilivilizacije danes. Mislim, da imamo v nas vgrajen princip, da se po padcu standarda bivanja trudimo kolikor se le da hitro vrniti nazaj na isti standard bivanja. 2010 se skoraj hkrati zgodita dva potresa: v Cilu in na Haitiju. Cilski potres je se posebej zanimiv, ker je bil eden najhujsih potresov vseh casov. Dejanski popoln kolaps sistema, okoli 700 mrtvih. Unicena infastruktura. Popolne razmere za looting, warlords, in podobno. Vendar do tega ni prislo, ker so se sami prebivalci temu uprli. Hkrati so pa naredili vse, da se prejsnje stanje kolikor se le da hitro nazaj vzpostavi. Haiti je bil pa druga zgodba...

Reverse engineering je dosti lazji kot izumljanje stvari. Prav tako se je znanja lazje uciti kot ga ustvarjati. In ko dosezes nek nivo, se bos trudil, da ta ne pade.

7982884e ::

Unilseptij je izjavil:

7982884e je izjavil:

Unilseptij je izjavil:

Ne gre toliko za to, koliko je radioaktivnega materiala ipd. Jasno na sibirsko tundro in oceane nihče ne bo
metal atomskih bomb, metali jih bodo na dobro izbrane cilje (večja mesta, pristanišča, streteška prometna vozlišča, vire surovin - naftna polja, ipd...) tako da tisto, kar bo ostalo, ne bo za nobeno rabo. Boš pač imel možnost iti živet v Saharo ali nekam na sredo džungle, ampak tam ne boš imel kaj početi in iz tega ne bo nastala nova civilizacija.

ne bo samo sibirija ostala, 20 000 vecjih tarc bo upepeljenih skupaj, ampak samo nekaj deset kvadratnih kilometrov na 300kt bombo (povprecna je najbrz manjsa): https://nuclearsecrecy.com/nukemap/
s tem da radiacija od take bombe nima posebnih ucinkov, sploh ce se detonira visje v zraku.
tudi ljudje niso dobivali neke konkretne doze radiacije v hirosimi, nagasakiju ali drugod po ground zero tockah jedrskih testov pa tudi ne. pa to govorimo za ground zero, ne 500 metrov stran.]

tako da po svetu bi velika vecina infrastrukture ostala nedotaknjene. da sploh ne govorimo o naravi, ki razen ohladitve v jedrski zimi sploh porajtala ne bi.

V Hirošimi je bilo v eksploziji 70 - 80 tisoč takoj mrtvih (Atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki @ Wikipedia ). Če to pomnožimo z 20,000 dobimo milijardo in pol, potem še enkrat toliko ranjenih, od katerih jih bo pol umrlo, potem še najmanj enkrat toliko tistih, ki bodo v naslednjih 10 letih umrli od lakote in bolezni, potem učinki onesnaženja, ki bi ga povzročila zapuščena infrastruktura, itd... Pa se mi zdi, da so to precej konzervativne ocene. Prav možno je, da bi po par sto letih ostalo samo nekaj 10 milijonov ljudi ali pa še to ne.


ne vidim logicne povezave z milijardo in pol mrtvimi od eksplozij in tem da ostane samo se nekaj 10 milijonov ljudi. sploh pa po par sto letih, zakaj tocno?
kot sem napisal, velika vecina infrastrukture bi prezivela, narava tudi ne bi porajtala dosti drugega kot nekaj let ohladitve (4-8 stopinj cez deset let). cez 20 let bi bila klima ista kot prej, v takem okolju bi se kjerkoli bi se zgodila zacasna "luknja" v gostoti prebivalstva clovestvo namnozilo kot zajci.

vecinski kolaps civilizacije, bolezni itd. se ne pomeni da bo prezivelih nekaj milijard ljudi kar na veliko izumiralo. clovek lahko prezivi brez infrastrukture, tehnologije, zdravil. pac smrtnost se poveca, zivljenjski stnadard pade, ampak neka skupina stotih ljudi pa se vedno prezivi in se mnozi dalje. s tem da verjetno situacija druzbene ureditve se vedno ne bi bila slabsa kot je bila pred recimo 100 leti; dvomim da bi ljudje kar takoj ratali max max-style divjaki.

BigWhale je izjavil:


Tudi ce bi vsa vecja mesta postala neprimerna za zivljenje, se lahko od mesta umaknes par sto km vstran pa ne bo nic narobe. Edini resen problem je, da ne ves tocno kje je fallout in katero obmocje je kontaminirano.
v praksi ce gres zivet v pripjat zraven cernobilske elektrarne, bos zivel nekaj let dlje kot ce zivis v velemestu, zato ker je povisana frekvenca raka dosti manj izrazita kot so respiratorni problemi zaradi prasnih delcev.

s tem da je pripjat pokasiral mnogo vec toksicnega materiala kot bi ga prispevala neka termonuklearna bomba.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

jype ::

Bistveno bolj učinkovite kot lasten jedrski bunker založen s hrano so sistemske rešitve na nivoju geografskih enot (naselij, mest, držav).

Edini minus je, da razni zaphodi, matoti in vostoki vse zjebejo, ker ne želijo sodelovat, napodit jih je pa trenutno še vedno protizakonito.
strani: 1 2 3 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Orion bi morda lahko letel do Meseca na komercialni raketi

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
202700 (1107) 7982884e
»

Krstni polet Oriona uspel (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9516039 (11865) BigWhale
»

Orion Flight Test - danes 13.05

Oddelek: Znanost in tehnologija
344729 (3721) PrimozR

Vesoljska tekma (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
13515197 (10866) Mavrik
»

Nič ne bo z Deltami in Atlasi

Oddelek: Znanost in tehnologija
212010 (1445) Calligula

Več podobnih tem