Prijavi se z GoogleID

» »

Kitajska potrdila gensko spremenjeni dvojčici, nov otrok na poti

Kitajska potrdila gensko spremenjeni dvojčici, nov otrok na poti

vir: STAT
STAT - Kitajske oblasti so po preiskavi potrdile obstoj gensko spremenjenih dvojčic, ki ju je lani razkril tamkajšnji raziskovalec He Džjankuj. Medtem je druga ženska najverjetneje v četrtem mesecu nosečnosti s tretjim takšnim otrokom.

Ko je lanskega novembra biofizik iz Šendžena He Džjankuj oznanil, da sta se rodila prva otroka, ki so jima v fazi zarodka spremenili genski zapis, je bila javnost na nogah. Poseg, s katerim je He še vedno neznanima dvojčicama modificiral gen CCR5, da bi jima tako omogočili prirojeno odpornost na virus HIV, je stroka praktično enoznačno obsodila. Gre za etično in pravno sporno dejanje, saj pomeni spreminjanje dednega zapisa po vsej prihodnji dedni liniji, kar je spričo rosne mladosti te tehnologije skrajno tvegano in posledično v večini držav prepovedano. Toda doslej glede prigode še vedno nismo mogli biti povsem sigurni, saj He otrok ni nikomur pokazal.

Kitajska državna poročevalska agencija Šinhua je v začetku tedna posredovala poročilo tamkajšnjega Ministrstva za znanost in tehnologijo, ki je po preiskavi potrdilo obstoj dvojčic. Hkrati je potrdilo tudi obstoj tretjega takšnega otroka, s katerim je noseča še ena ženska in na kar je He lani že namigoval. Vsi omenjeni ljudje so zdaj pod budnim nadzorom medicinskega osebja, ni pa še jasno, kakšna usoda čaka odpadniškega znanstvenika. Kitajska zakonodaja namreč neposredno prepoveduje zgolj kloniranje, medtem ko gensko spremenjeni otroci padejo v sivo, slabše definirano območje "medicinske etike". Tako je zaenkrat edina konkretna kršitev zakonodaje, ki so jo lahko oblasti obesile Heju za vrat, ponarejanje dokumentov o etičnem nadzoru, za kar ga lahko čakajo do tri leta zaporne kazni. A ne pozabimo, da gre za Kitajsko, kjer lahko ljudje mimogrede izginejo, "če je treba". Uradno poročilo tudi ne pozabi poudariti, da naj bi He deloval povsem iz lastnih vzgibov in tudi sam zbral finančna sredstva za posege. Po tem, ko je bil najprej le suspendiran, je Heja njegova šendženska univerza dokončno odpustila.

Kakor pravi Hejev znanec s Stanforda William Hurlbut, naj Kitajec sicer ne bi bil pod hujšim pritiskom, navzlic nekaterim poročilom, da naj bi bil v strogem hišnem priporu. Kakor je He po elektronski pošti povedal Hurlbutu, mu dovolijo sprehode po soseski okoli doma v Šendženu in vsakodnevne obiske družine. Prisotnost varnostnikov naj ga ne bi preveč motila, ker je spričo dogajanja dobil že tudi več fizičnih groženj. Hurlbut je ponudil tudi nekaj podrobnejšo oceno starosti tretjega otroka - sodeč po Hejevih trditvah naj bi bila mater v od dvanajstem do štirinajstem tednu nosečnosti.

80 komentarjev

strani: « 1 2

Gregor P ::

Na Kitajskem imajo bojda vedno več primerov okuženih s HIV, tako da je vprašanje, če oblast res ni vedela za njegovo početje; v smislu iskanja neke rešitve.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

          ::

jaz v tem ne vidim nič spornega. Do tega bi tako ali tako slej ko prej prišlo.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: tikitoki ()

martincek1 ::

Še bolj fucked up je zdaj vprašanje, če ju bodo poskušali okužiti z virusom HIV, drugače bo eksperiment ostal nedokončan - namen predvidevam, da je bil tak, glede na to, da sta bila rojena dvojčka. Al ne?

Mi je 'mal' neprijetno sploh pisat/spraševat kej takega.

FlyingBee ::

Znanec William Hurtbut mu ne zavida položaja.

          ::

martincek1 je izjavil:

Še bolj fucked up je zdaj vprašanje, če ju bodo poskušali okužiti z virusom HIV, drugače bo eksperiment ostal nedokončan - namen predvidevam, da je bil tak, glede na to, da sta bila rojena dvojčka.


Mislim da to ne bo potrebno, ker naj bi bila okužena že mati. Zaradi tega so jima sploh spremenili gen.

shadeX ::

Gre za etično in pravno sporno dejanje, saj pomeni spreminjanje dednega zapisa po vsej prihodnji dedni liniji


A bejž no bejž, a ni to cilj "eksperimenta", da dosežemo da lahko človeštvo s spremenjenim genskim zapisom postane odporno na določen virus?

Mislim da to ne bo potrebno, ker naj bi bila okužena že mati. Zaradi tega so jima sploh spremenili gen.


Tako tudi sam razumem. Če so otroci zdravi in niso okuženi s HIV-om, bi rekel da je eksperiment uspel. Je pa sicer res, da nikoli ne veš kaj vse to prinese na dolgi rok s sabo.


Vsekakor podpiram.

FlyingBee ::

Nič ni brez posledic, lahko da bo pa tak otrok na kaj drugega bolj občutljiv.

mrTwelveTrees ::

Jaz v tem vidim še več "zdravih" ljudi na svetu in s tem povečanje prebivalstva po celem svetu... že tako naj je preveč.

Qcube ::

Hmmja, če je res že ta gen prisoten v naravi in se zaradi tega rodi otrok brez materine bolezni je mogoče še nekako ok. Ne bi rekel da je doomsday za človeštvo tudi če se ta gen prenese naprej.

shadeX ::

mrTwelveTrees je izjavil:

Jaz v tem vidim še več "zdravih" ljudi na svetu in s tem povečanje prebivalstva po celem svetu... že tako naj je preveč.



To je cilj človeštva - "preživeti". Verjetno ni naključje, da iščemo druge planete kjer bi obstajalo potencialno življenje.

Verjamem, da bo prišel čas, ko bo človek (če mu bomo takrat lahko sploh to rekli) postal imun na vse bolezni - tudi starost. Ob predpostavki, da prej ne izčrpamo celotne Zemlje kot vir našega življenja ali pa dobimo planet katerega bi lahko začeli naseljevati.

Ja, znanstena fantastika.. ampak tehnološki napredek se še na nobeni točki do sedaj ni ustavil, pravzaprav je v tem trenutku hitrejši kot še nikoli.

Kdo bi si že samo 200 let nazaj mislil, da bomo imeli v žepu praktično celoten vir informacij? Kdo bi si mislil, da se bomo lahko videli ali slišali drug drugega, brez da bi sploh fizično bili zraven njega? Ali pa z njim komunicirali na tisoče kilometrov daleč.

shadeX ::

Se strinjam, zelo hitro smo prišli od Ifona 1 na X. Nora hitrost inovacij.


Vem da si skušal biti čim bolj sarkastičen kolikor se je dalo, ampak če nadaljujem se povsem strinjam s tabo. V samo nekaj letih smo dobili skorajda nezlomljivo napravo v kateri hranimo na kupe osebnih informacij... to napravo pa lahko odklenemo na podlagi posameznikovega obraza. Še več... lahko si nadanemo očala, klobuk, si pustimo brado in zadeva bo še vedno vedela da smo mi prava oseba katera lahko dostopa do osebnih podatkov.

Pred desetletjem je posameznik lahko o tem le sanjal.

Messiah ::

Zakaj je to sploh sporno? Itak smo si nabrali precej izkušenj z modificiranjem rastlinam.
https://tinyurl.com/y6a33u76

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Messiah ()

shadeX ::

Zakaj je to sploh sporno?


Ker bo posameznik pobral celotne zasluge in gre to nekaterim v nos. Namesto da bi pozdravljali ta napredek, se ga bo poskušalo čim bolj očrniti, da se bo čim več ljudi odvrnilo od tega.. ampak čez stoletje jim bo itak prišlo na pamet, da bi pa to bilo pametno delat.

Nekako tako kot z električnimi avtomobili, ki so obstajali že v 50 letih prejšnega stoletja.

Aggressor ::

Za vse, ki v takšnem spreminjanju dedne linije v tem trenutku ne vidijo nič spornega - očitno ne veste prav dosti o genetiki, oz. biotehnologiji.

Enostavno še nismo na ravni, ko bi bili postopki dovolj zanesljivi, da bi lahko takšne reči počeli z dovolj visoko stopnjo zavedanja, da poseg ne bo nečesa pokvaril. Mogoče se iz površnega branja novic zdi, da je vse fletno in fajn, da pač malo rukneš par encimov sem pa tja, pa se gen spremeni kot želimo in je vse super. V resnici je stvar tako zamotana, da niti še osnovnih mehanizmov dedovanja in izražanja genov ne poznamo v celoti, kaj šele vseh metod njihovega spreminjanja. Skoraj vsak mesec prihajajo na plano novi mehanizmi, ki jih do tedaj nismo poznali; od neželenih reakcij celic na CRISPR/Cas9 do nepredvidenih modifikacij na drugih koncih genoma ipd. Vsakogar, ki je dejansko prebral Hejeve slide s konference, je moralo pošteno stisnit in v bistvu ni majhna možnost, da bosta imeli dvojčici zaradi posega prej ali slej motnje.

Rastlin sploh ne omenjajte, ker gre za povsem drug razred organizmov, kjer so izidi predvidljivejši, napake pa manj resne. (Upam, da je bil zgornji komentar na to temo sarkazem.)

Tako da, shadeX, malo se umiri, ker govoriš bedarije in si delaš sramoto.
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

tikitoki ::

Gregor P je izjavil:

Na Kitajskem imajo bojda vedno več primerov okuženih s HIV, tako da je vprašanje, če oblast res ni vedela za njegovo početje; v smislu iskanja neke rešitve.


Imajo priblizno toliksno stopnjo okuzenosti, kot je pri nas. Nic zares problematicnega.

          ::

FlyingBee je izjavil:

Nič ni brez posledic, lahko da bo pa tak otrok na kaj drugega bolj občutljiv.


Tako je:
Ugasnjen CCR5 namreč pomeni tveganje za nekatere druge bolezni, denimo mrzlico zahodnega Nila.


          je izjavil:

martincek1 je izjavil:

Še bolj fucked up je zdaj vprašanje, če ju bodo poskušali okužiti z virusom HIV, drugače bo eksperiment ostal nedokončan - namen predvidevam, da je bil tak, glede na to, da sta bila rojena dvojčka.


Mislim da to ne bo potrebno, ker naj bi bila okužena že mati. Zaradi tega so jima sploh spremenili gen.


Se popravljam:
Za eksperiment so Kitajci izbirali starše, kjer je bil oče okužen z virusom HIV, mati pa ne, s čimer bi bil otrok bolje zaščiten pred okužbo.

Zgodovina sprememb…

tikitoki ::

shadeX je izjavil:

Gre za etično in pravno sporno dejanje, saj pomeni spreminjanje dednega zapisa po vsej prihodnji dedni liniji


A bejž no bejž, a ni to cilj "eksperimenta", da dosežemo da lahko človeštvo s spremenjenim genskim zapisom postane odporno na določen virus?

Mislim da to ne bo potrebno, ker naj bi bila okužena že mati. Zaradi tega so jima sploh spremenili gen.


Tako tudi sam razumem. Če so otroci zdravi in niso okuženi s HIV-om, bi rekel da je eksperiment uspel. Je pa sicer res, da nikoli ne veš kaj vse to prinese na dolgi rok s sabo.


Vsekakor podpiram.


Se nekdo, ki nima pojma o cem govori. Kot prvo, ta sprememba ne zagotavlja popolne imunosti na HIV. Pa se imunski odziv na dolocene druge bolezni je slabsi.
Preprecevanje okuzb s HIV je bistveno lazje, kot spreminjanje genetskega zapisa celotne populacije.
Zato pa se taksnih stvari ne dopusca poceti vsakemu bizgecu, ki se mu nekaj zdi dobra ideja.

          ::

Aggressor je izjavil:

Za vse, ki v takšnem spreminjanju dedne linije v tem trenutku ne vidijo nič spornega - očitno ne veste prav dosti o genetiki, oz. biotehnologiji.

Enostavno še nismo na ravni, ko bi bili postopki dovolj zanesljivi, da bi lahko takšne reči počeli z dovolj visoko stopnjo zavedanja, da poseg ne bo nečesa pokvaril. Mogoče se iz površnega branja novic zdi, da je vse fletno in fajn, da pač malo rukneš par encimov sem pa tja, pa se gen spremeni kot želimo in je vse super. V resnici je stvar tako zamotana, da niti še osnovnih mehanizmov dedovanja in izražanja genov ne poznamo v celoti, kaj šele vseh metod njihovega spreminjanja. Skoraj vsak mesec prihajajo na plano novi mehanizmi, ki jih do tedaj nismo poznali; od neželenih reakcij celic na CRISPR/Cas9 do nepredvidenih modifikacij na drugih koncih genoma ipd. Vsakogar, ki je dejansko prebral Hejeve slide s konference, je moralo pošteno stisnit in v bistvu ni majhna možnost, da bosta imeli dvojčici zaradi posega prej ali slej motnje.

Rastlin sploh ne omenjajte, ker gre za povsem drug razred organizmov, kjer so izidi predvidljivejši, napake pa manj resne. (Upam, da je bil zgornji komentar na to temo sarkazem.)

Tako da, shadeX, malo se umiri, ker govoriš bedarije in si delaš sramoto.


Saj ravno zato je pa dobro, da take stvari prvi počnejo kitajci. Ko bodo dodelali, bomo pa še mi uvedli.

shadeX ::

Zato pa se taksnih stvari ne dopusca poceti vsakemu bizgecu


Eh če je tip znal spremenit genski zapis in se spravit v to, verjetno ni nek naključni "bizgec" ki nima pojma in se do ene stopnje zaveda potencialnih problemov.

Gregor P ::

tikitoki je izjavil:

Gregor P je izjavil:

Na Kitajskem imajo bojda vedno več primerov okuženih s HIV, tako da je vprašanje, če oblast res ni vedela za njegovo početje; v smislu iskanja neke rešitve.


Imajo priblizno toliksno stopnjo okuzenosti, kot je pri nas. Nic zares problematicnega.

Prav, če ti tako praviš ...

BBC - HIV/Aids: China reports 14% surge in new cases

The Chinese government has been widely criticized for its failure to respond to the HIV/AIDS threat and for systematic suppression of information about the size of the problem. (wikipedia)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

tikitoki ::

shadeX je izjavil:

Zato pa se taksnih stvari ne dopusca poceti vsakemu bizgecu


Eh če je tip znal spremenit genski zapis in se spravit v to, verjetno ni nek naključni "bizgec" ki nima pojma in se do ene stopnje zaveda potencialnih problemov.


Kot sem rekel, nimas pojma o cem govoris. Preberi se kar je napisal Aggressor, sicer se z eno stvarjo ne strinjam, sam se je potrudil in lepo obrazlozil.

Gregor P je izjavil:

tikitoki je izjavil:

Gregor P je izjavil:

Na Kitajskem imajo bojda vedno več primerov okuženih s HIV, tako da je vprašanje, če oblast res ni vedela za njegovo početje; v smislu iskanja neke rešitve.


Imajo priblizno toliksno stopnjo okuzenosti, kot je pri nas. Nic zares problematicnega.

Prav, če ti tako praviš ...

BBC - HIV/Aids: China reports 14% surge in new cases

The Chinese government has been widely criticized for its failure to respond to the HIV/AIDS threat and for systematic suppression of information about the size of the problem. (wikipedia)


Ja, groza. Se vedno je stopnja okuzenosti priblizno enaka nasi. Bodo pa morali kaj vec narediti glede ozavescanja in preprecevanja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

Gregor P ::

tikitoki je izjavil:


Gregor P je izjavil:

tikitoki je izjavil:

Gregor P je izjavil:

Na Kitajskem imajo bojda vedno več primerov okuženih s HIV, tako da je vprašanje, če oblast res ni vedela za njegovo početje; v smislu iskanja neke rešitve.


Imajo priblizno toliksno stopnjo okuzenosti, kot je pri nas. Nic zares problematicnega.

Prav, če ti tako praviš ...

BBC - HIV/Aids: China reports 14% surge in new cases

The Chinese government has been widely criticized for its failure to respond to the HIV/AIDS threat and for systematic suppression of information about the size of the problem. (wikipedia)


Ja, groza. Se vedno je stopnja okuzenosti priblizno enaka nasi. Bodo pa morali kaj vec narediti glede ozavescanja in preprecevanja.
... saj to je problem, da v bistvu ne moreš vedeti, kakšna je zares stopnja:8)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

tikitoki ::

Gregor P je izjavil:

tikitoki je izjavil:


Gregor P je izjavil:

tikitoki je izjavil:

Gregor P je izjavil:

Na Kitajskem imajo bojda vedno več primerov okuženih s HIV, tako da je vprašanje, če oblast res ni vedela za njegovo početje; v smislu iskanja neke rešitve.


Imajo priblizno toliksno stopnjo okuzenosti, kot je pri nas. Nic zares problematicnega.

Prav, če ti tako praviš ...

BBC - HIV/Aids: China reports 14% surge in new cases

The Chinese government has been widely criticized for its failure to respond to the HIV/AIDS threat and for systematic suppression of information about the size of the problem. (wikipedia)


Ja, groza. Se vedno je stopnja okuzenosti priblizno enaka nasi. Bodo pa morali kaj vec narediti glede ozavescanja in preprecevanja.
... saj to je problem, da v bistvu ne moreš vedeti, kakšna je zares stopnja:8)


Pri nas so testirali celotno populacijo?

Uradna statistika in predvidevanja so znana in podpirajo mojo trditev. Razen, ce se ti zdi, da je stanje v Sloveniji tako kriticno, da je potrebno celotni populaciji prilagoditi dedni material, ne vem zakaj lapas o potrebi na Kitajskem?

Gregor P ::

tikitoki je izjavil:

Gregor P je izjavil:

tikitoki je izjavil:


Gregor P je izjavil:

tikitoki je izjavil:

Gregor P je izjavil:

Na Kitajskem imajo bojda vedno več primerov okuženih s HIV, tako da je vprašanje, če oblast res ni vedela za njegovo početje; v smislu iskanja neke rešitve.


Imajo priblizno toliksno stopnjo okuzenosti, kot je pri nas. Nic zares problematicnega.

Prav, če ti tako praviš ...

BBC - HIV/Aids: China reports 14% surge in new cases

The Chinese government has been widely criticized for its failure to respond to the HIV/AIDS threat and for systematic suppression of information about the size of the problem. (wikipedia)


Ja, groza. Se vedno je stopnja okuzenosti priblizno enaka nasi. Bodo pa morali kaj vec narediti glede ozavescanja in preprecevanja.
... saj to je problem, da v bistvu ne moreš vedeti, kakšna je zares stopnja:8)


Pri nas so testirali celotno populacijo?

Uradna statistika in predvidevanja so znana in podpirajo mojo trditev. Razen, ce se ti zdi, da je stanje v Sloveniji tako kriticno, da je potrebno celotni populaciji prilagoditi dedni material, ne vem zakaj lapas o potrebi na Kitajskem?
Rekel sem le, da če bi situacija tam res bila alarmantna, da so kitajske oblasti morda pripravljene storiti marsikaj (vsaj podpreti razne raziskave ipd.); ne pa, da je to super rešitev:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

harmony ::

Torej filmi, kjer obstajajo labaratoriji, kjer ti dajo super moci, kopirajo informacije iz mozganov v druge mozgane so le resnicni, ampak ni za v javnost.

invisuu ::

Malo off topic, ampak

>He Džjankuj

Od kdaj v slovenščini prevajamo imena? A Washington v Sloveniji zapišemo kot Vošington? Vem, da to počnejo Srbi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: invisuu ()

Glugy ::

Nevem ; men se on zdi bolj črna ovca. Kako da so zadevo ustavili šele sedaj. In kako da jih je tako v izi pretental z ponerejenimi dokumenti? Očitno so ga žrtvoval medtem ko so sami hotl da on razišče; seveda potiho.
Sicer pa prej al slej je nekdo moral to naredit. Kar je pri tem dobro je to da se zadeva ni pometla pod preprogo in bomo morda zvedl kakšno je stanje otrok; kakšne bodo njihove posledice med odraščanjem; gotovo se bomo imeli veliko za naučiti. Sigurno je kdo že prej to naredil pod mizo; zdej bomo pa mogoče dobil kako informacijo tud tisti ki nismo pri koritu.

Res je da ni etično ; ampak kaj češ.

Matthai ::

Messiah je izjavil:

Zakaj je to sploh sporno? Itak smo si nabrali precej izkušenj z modificiranjem rastlinam.

Kompleksnost rastlin in človeškega organizma ni ravno primerljiva. Tudi zato so problemi s CRISPR pri živalih.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jype ::

V resnici precej spominja na etično zelo sporne poizkuse v naši ne tako zelo daljni preteklosti.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: FireSnake ()

FlyingBee ::

Vprašanje koliko časa bo treba, da se bi obrnilo. Z antibiotiki, ki so bili hitro sprejeti in delajo res čudeže, ampak kdaj se bo nehalo.

jype ::

Ravno antibiotike bomo najbrž prisiljeni nadomestiti s podobno tehnologijo, kot je CRISPR.

AgiZ ::

Mogoče samo kot dodaten info, ker ga nisem zasledil v temi: Okužena mama ne prenese HIV-a na otroka. Izgleda placenta ne prepušča HIVa v telo otroka, in tudi če sta oba okužena starša imata lahko otroka, ki se rodi neokužen. Okužba se lahko pojavi samo pri porodu ali kasneje (in če se zgodijo kake poškodbe v času nosečnosti).

https://www.quora.com/Can-HIV-positive-...

Samo toliko, ker ste nekateri govorili da je poseg "ok" če se otrok rodi neokužen. Sitno je da posegi še niso varni, in sta pri obeh punčkah poleg omenjenih genov (pri eni punci bolj kot pri drugi) spremenili tudi druge dele zapisa nenamenoma. Vsekakor pa bo zanimivo spremljati zgodbo.

FireSnake ::

FlyingBee je izjavil:

Nič ni brez posledic, lahko da bo pa tak otrok na kaj drugega bolj občutljiv.


Točno tako.
Evolucija je trajala milijone let, mi bi pa vse v treh sekundah radi naredili.


Gre za etično in pravno sporno dejanje, saj pomeni spreminjanje dednega zapisa po vsej prihodnji dedni liniji, kar je spričo rosne mladosti te tehnologije skrajno tvegano in posledično v večini držav prepovedano.



Čudi me, da enako ne velja za rastline. Ameri promovirajo to zadevo kot, da je najboljša stvar po narezanem kruhu.
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()

Afo ::

@shadex @kamikaze5 in @Messiah - sedi cvek, očitno gre za 0 predznanja. Sramota je, da nekateri z nadaljnjimi odgovori kažete, da si niti naknadno ne preberete nič, in prosto nadaljujete z neumnostmi.
Vsem predlagam ogled (če si uspete vzet 10 min, da končno pridete do nivoja splošnega znanja) - John Oliver je lepo pojasnil kaj je CRISPR in ZAKAJ je lahko problematičen, ker je potrebno tako zelo zelo malo znanja da delaš bedarije, da bi še nekateri slo-techovci zavidali:

Bolje biti mlad in neumen, kot samo neumen!

FireSnake ::

Messiah je izjavil:

Zakaj je to sploh sporno? Itak smo si nabrali precej izkušenj z modificiranjem rastlinam.


Izkušenj z modificiranjem ja.
Izkušenj s posledicami pa ne.
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

Afo ::

Čakaj, FireSnake se opira na znanje pridobljeno z modificiranjem genov v rastlinah, pri modifikaciji genskega zapisa človeka? V redu, zdaj vsaj poznamo nivo razumevanja problematike.

Za vse ostale: vsake toliko se najde en genij, ki uvede malo spremembo v okolje o katerem ve zelo malo. Potem pa "kar iz nič" nastanejo čebele ubijalke v Braziliji, pa evropski zajec v Avstraliji ipd. Le kaj bi šlo lahko narobe.
Bolje biti mlad in neumen, kot samo neumen!

          ::

Afo je izjavil:

@shadex @kamikaze5 in @Messiah - sedi cvek, očitno gre za 0 predznanja. Sramota je, da nekateri z nadaljnjimi odgovori kažete, da si niti naknadno ne preberete nič, in prosto nadaljujete z neumnostmi.
Vsem predlagam ogled (če si uspete vzet 10 min, da končno pridete do nivoja splošnega znanja) - John Oliver je lepo pojasnil kaj je CRISPR in ZAKAJ je lahko problematičen, ker je potrebno tako zelo zelo malo znanja da delaš bedarije, da bi še nekateri slo-techovci zavidali:



Saj ravno zato je pa OK, da se naredi čimveč poizkusov, mar ne?

Afo ::

@kamikaze - a se hecaš? Ne! Dej si najprej poglej video. Vidim da RES vztrajaš z 0 predznanja.
Na normalnem planetu bi se najprej podučili KAJ vse je notri zapisano, nato na kaj vse neposredno vpliva, nato kako posredno lahko vpliva, šele nato začneš razmišljat (in to res dolgo in močno) kako bi kaj malega spremenil. Če.
Meanwhile na kitajskem: ah nimam pojma, gremo mal probat. Mislim kaj je se pa lahko zgodi. Mislim, kaj je lahko najhujše kar se lahko zgodi...

Veliko slabega. In za to lahko izvemo šele, ko bo prepozno.
Bolje biti mlad in neumen, kot samo neumen!

Messiah ::

Veliko slabega. In za to lahko izvemo šele, ko bo prepozno.


Zakaj to za rastline ne velja?
https://tinyurl.com/y6a33u76

vostok_1 ::

Pandorina skrinjica je uradno odprta.
Morda je že bila prej neuradno, ampak the genie is out of the bottle.

Sicer pa "kandidate" kot rečeno je enostavno najt, če si avtoritarna država.

Kim jong il je ulovljene prebežnike v vrsto spravljal s prebadanjem z jekleno vrvjo. Ujetnice v kampih so vrjetno večkrat dnevno posiljene od ječnikov.
Testirat gensko modifikacijo na ujetnikih pa torej ni več košer? Yeah, right.

Marsikaj še ne vemo, kar se tam dogaja.

Aja...pa američana so predkratkim spremenili v rastlinico z neznano metodo.
There will be chutes!

Fun times ahead.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Afo ::

@Messiah - tudi za rastline velja previdnost, vendar so manj komplicirani zapisi lažje za pogruntat, posledice pa se hitreje prikažejo
@vostok_1 - samo rečt je potrebno "pandorina skrinjica je odprta", pa se lahko dela kar se hoče

Človeka lahko spremeniš v rastlinico na 10^100 načinov. En je preprosto da ga pahneš po stopnicah. Your point tega da je rastlinica se navezuje na to debato kako?
Bolje biti mlad in neumen, kot samo neumen!

Aggressor ::

Messiah je izjavil:

Zakaj to za rastline ne velja?


1. Enostavnejši organizmi z enostavnejšim genskim zapisom.
2. Če se ti eksperiment ponesreči s solato, vržeš na kompost. Če pa tako zajebeš človeka ...

CRISPR/Cas9 se na rastlinah industrijsko že uporablja. Na živalih in ljudeh pa je še v laboratorijski fazi, ker gre za bolj zapletene biološke sisteme.
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

Messiah ::

Torej so možnosti, da bi pri rastlinah tako zajebali, da bi se to poznalo na celotnem ekosistemu, minimalne?
https://tinyurl.com/y6a33u76

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Messiah ()

Aggressor ::

Ne, niso minimalne; v mislih sem imel etično vrednost človeka v primerjavi s solato.
en CRISPR na dan odžene zdravnika stran

Messiah ::

Nisem polagal besed v usta, le vprašal sem preden mi nekdo prilima tisto sliko koruze nekoč in danes (whataboutism, ja). Če je komu ušlo, gre pri moji prvotni izjavi za sarkazem.
https://tinyurl.com/y6a33u76

FireSnake ::

Messiah je izjavil:

Veliko slabega. In za to lahko izvemo šele, ko bo prepozno.


Zakaj to za rastline ne velja?

Dokazano velja.
A so lobiji premočni.
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

jype ::

FireSnake je izjavil:

Dokazano velja.
Vir?

FireSnake ::

Messiah je izjavil:

Torej so možnosti, da bi pri rastlinah tako zajebali, da bi se to poznalo na celotnem ekosistemu, minimalne?


Ne.
Samo firme, ki želijo svetovni monopol nad hrano nas želijo prepričati v to.

jype je izjavil:

FireSnake je izjavil:

Dokazano velja.
Vir?


Samo o gensko spremenjeni soji imaš virov na netu koliko ti paše.
Kje je še vse ostalo.

Zato so jo pa Kitajci prepovedali uvažati.
Ko je Trump hotel na Evropsko robo nabit carino, je pijani Junker odletel v ZDA.

Izkupiček tega? Carin ne bo, žrli bomo pa gensko spremenjeno sojo.
Uredba EU pravi, da no je treba v vse pekovske izdelke dati 15%.
Žito to že lep čas spoštuje.
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()

jype ::

FireSnake je izjavil:

Samo o gensko spremenjeni soji imaš virov na netu koliko ti paše.
No, nalepi kakšnega.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nadaljevanje zgodbe o gensko spremenjenih dvojčicah in zakaj ju ne bi smeli dobiti

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
305354 (1326) SaXsIm
»

Smo dobili prve gensko spremenjene otroke? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
15510035 (5253) tikitoki
»

Splav (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
26416496 (12380) jype

Več podobnih tem