Novice » Znanost in tehnologija » Baterije v Teslah se starajo počasneje od pričakovanj
ttzavod ::
@Invictus
No... Tesla je zgolj kot primer. Kar hočem rečt je to, da so cene spodobnih električnih avtov, ki bi lahko zamenjali ICE avte v (skoraj) vseh scenarijih, danes bistveno previsoka za večino. Božjastno previsoka za nekoga, ki ima povprečno plačo. Nedostopna za nekoga, ki ima podpovprečno plačo. Skratka, nova EV so povsem izven dometa nekoga, ki zaradi nizkih dohodkov kupuje 5-10 let stare rabljene avtomobile v cenovnem rangu 3.000-8.000 €.
V naslednjih 10 letih ne pričakujem revolucije, ki bo EV noro pocenila. Mogoče bo prišlo do napredka pri baterijah, a zato EV čez 10 let ne bodo cenejši. Prej dražji. Bodo pa modeli EV, ki jih danes postavljajo na cesto, čez 10 let seveda precej cenejši. Ker bodo to rabljena vozila. A hkrati bodo, po današnjih projekcijah, vsaj baterije nekaterih proizvajalcev, pred sabo imele skoraj zagotovo še vsaj 5 let življenjske dobe. Če ne kar 10.
99% slovenskih kupcev kupi avto na kredit eko sklada. 1.3% obrestna mera in kredit brez pologa na do 10 let. Brez pologa = brez začetne investicije.
Obroki za kredit so:
C0, iOn = 135€ mesecno
Soul = 200€ "mesecno
Leaf = 235€ mesecno
Ioniq = 250€ mesečno.
Za večino uporabnikov, ki prevozijo povprečno ali več kilometrov je EV cenejši od primerljivega bencinerja ali dizela.
Samo v enačbo dodaj obrok vozila + mesečni stroški za gorivo+ cestna taksa + morebiti parkiranje po mestih.
Za kupit Peugeot iOn moraš imeti neto plačo 740€ a za Leafa 850.
Povprecna slovenska družina ta avto danes porabi mesečno precej več.
Zdaj, če so to božjastno draga vozila res ne vem... Prej sem dajal za gorivo 250 do 300 mesečno, zdaj je gorivo od 5 do 10 € in obrok za avto 235... In peljem se 2 krat več (70.000 km letno).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ttzavod ()
ttzavod ::
Kupiš rabljeno avto za 3000 do 8000, je to na 10 let 30 do 80€ mesečno... Dodaš gorivo, pa cca 10€ mesečno cestno takso, pa 20€ mesečno servisni stroški... Rabljen avto za 3000€ je žal dražji od novega Leafa. Če je rabljen popolnoma brez okvar in popravil.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ttzavod ()
jernejl ::
Za večino uporabnikov, ki prevozijo povprečno ali več kilometrov je EV cenejši od primerljivega bencinerja ali dizela.
Za tiste, ki se veliko vozijo in bi radi bili ekonomični, obstaja tudi predelava na plin. Ni treba zaradi tega kupovati novega avtomobila.
Kupiš rabljeno avto za 3000 do 8000, je to na 10 let 30 do 80€ mesečno... Dodaš gorivo, pa cca 10€ mesečno cestno takso, pa 20€ mesečno servisni stroški... Rabljen avto za 3000€ je žal dražji od novega Leafa. Če je rabljen popolnoma brez okvar in popravil.
Kupiš novi Leaf, dodaš ca 5€ mesečno za cestno takso, ki se bo zgodila čez nekaj let, pa 10€ mesečno za servisne stroške, 5€ mesečno več za gume, pa 50€ mesečno več za zavarovanje (avta za 3000€ ne boš kasko zavaroval, novega Leafa bi pa bilo precej bolj škoda, če bi ga ukradli, kajne?), pa je razlika v prid starega avtomobila ogromna. Če je Leaf popolnoma brez okvar in popravil. Če bi bilo slučajno treba zamenjati baterijo na polovici življenjske dobe avtomobila, pa je to še dodatnih 50€ mesečno.
Če pogledamo cenik Zoe, 40kWh baterijo cenijo na 8.500€. Cena mesečnega najema za povprečno število kilometrov je 89€. To pomeni, da baterijo z najemnino odplačaš v 8 letih.
Očitno pri Renaultu niso preveč prepričani v to, da bo baterija zdržala 20+ let, kolikor je danes običajna življenjska doba avtomobila.
imagodei ::
Kupiš rabljeno avto za 3000 do 8000, je to na 10 let 30 do 80EUR mesečno... Dodaš gorivo, pa cca 10EUR mesečno cestno takso, pa 20EUR mesečno servisni stroški... Rabljen avto za 3000EUR je žal dražji od novega Leafa. Če je rabljen popolnoma brez okvar in popravil.
V svojih izračunih si pozabil upoštevat več faktorjev. Recimo, ceno elektrike, ki bo šla postopoma gor, ker bomo v Sloveniji elektriko zgleda začeli uvažat, tista iz TEŠ 6 pa ni tako poceni, kot so nam govorili, da bo.
Drugič, trošarine, ki jih bodo obesili na elektriko za filanje EV. Nadalje, misliš, da ko bodo EV bolj mainstream, da država ne bo pristavila piskrčka in računala cestne takse?
Tretjič, pojavljajo se namigi, da EV-ji bistveno bolj izgubljajo na vrednosti, kot ICE-ji. Torej, za 5 let starega EV-ja boš dobil menda relativno precej manj, kot za 5 let starega ICE-ja. Kar pomeni, da je TCO višji in ti samo primerjanje stroškov za EV in ICE ne pokaže vse slike. Skratka, v npr. v petnajstih letih boš, če boš zamenjal 3 nove EV-je, izgubil dosti več, kot če bi kupoval nove ICE-je. Kaj šele, če bi kupoval rabljene!
Četrtič, jaz govorim o spodobnih EV, ti pa primerjaš neprimerljivo. Klasični ICE danes zmore tipično več kot 700 km med dvema polnjenjema goriva. Nedeljski izlet iz Maribora do Portoroža, Ptuja do Kranjske Gore ali pa z Jesenic do Term Čatež (ter nazaj, seveda) ni nobena težava za tak avto. Tudi če štartaš s praznim avtom, imaš na prvi črpalki gorivo natočeno in plačano v manj kot 10 minutah. EV, ki jih naštevaš ti, tega rangea ne zmorejo, nekatera niti v eno stran ne pridejo. EDIT: Sploh pa ne po avtocesti s 130 km/h. S to omejitvijo ima težave že marsikdo, ki se dnevno vozi v prestolnico v službo. Ljudje komaj čakajo, da se bodo po avtocesti vozili 80 km/h, zato da bodo imeli dovolj dosega, da bodo prišli lahko v službo in nazaj domov z enim polnjenjem!
Pri naštetih primerih izgubiš faktor udobja, ko se zjutraj vsedeš v avto, odpelješ na izlet, popoldan se vračaš domov, se ustaviš v poljubni gostilni na kosilu in potem odpelješ domov. Če EV že zmore pot iz Maribora do Portoroža, boš potem poleg iskanja prostega parkirnega mesta prisiljen iskati še takega, ki bo imel možnost priklopa na štrom - da bo popoldan avto pripravljen za povratek v Maribor! Veliko sreče (tudi čez 10 let) pri iskanju npr. na Bledu ali v Bohinju parkirnega prostora, na katerem bo zadostno število polnilnih postaj za vse silne (deset?) tisoče EV, ki bodo menda takrat vozila po naših cestah.
Kje so potem še razni nakupi v Avstriji, Italiji, kamor nekateri še vedno radi zahajajo... Pa letovanja (v toplicah, na morju, doma ali v tujini, sredogorje, Pokljuka, Pohorje, otoki - kjer je elektrifikacija pač malček problem, itd) - skratka, omenjena električna vozila kratko malo ne morejo nadomestiti klasičnega ICE. Zanimivi so nemara kot drugi avto - ampak spet, ti nekomu, ki ima "doseg" 3.000 - 8.000 EUR za rabljen avto ponujaš nov avto za 20 jurjev.
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
m0LN4r ::
Elektricni avti so trenutno res samo za kratka potovanja, filanje je problem v odrocnih krajih kamor se clovek poda na dopust...
Potem pa se cakanje na filanje na tretjini poti in po moznosti so polnilnice zasedene si fckd.
Ja elektrika bo zelo draga, ko bo vsak drugi avto na elektriko. Ko bo strom 3x drazji kot zdaj, polnilnice pa samo na vecjih crpalkah, have fun.
V rovtah ostanes hitro brez stroma. Pa bencinske sploh niso nonstop odpte.
Bos sel na dopust pa bos od teh stvari odvisen. Natankas pa gres nekam na izlet in bi vmes se nekam skocil, to pac ne gre.
Vidim jaz elektricarje okoli mene, klima izklopljena, po regionalki 70, sparanje s kurjavo pozim in samo mesto z tankstello pa dom je najvec kar si upa pelat.
Potem pa se cakanje na filanje na tretjini poti in po moznosti so polnilnice zasedene si fckd.
Ja elektrika bo zelo draga, ko bo vsak drugi avto na elektriko. Ko bo strom 3x drazji kot zdaj, polnilnice pa samo na vecjih crpalkah, have fun.
V rovtah ostanes hitro brez stroma. Pa bencinske sploh niso nonstop odpte.
Bos sel na dopust pa bos od teh stvari odvisen. Natankas pa gres nekam na izlet in bi vmes se nekam skocil, to pac ne gre.
Vidim jaz elektricarje okoli mene, klima izklopljena, po regionalki 70, sparanje s kurjavo pozim in samo mesto z tankstello pa dom je najvec kar si upa pelat.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
RedDrake ::
Za večino uporabnikov, ki prevozijo povprečno ali več kilometrov je EV cenejši od primerljivega bencinerja ali dizela.
Samo v enačbo dodaj obrok vozila + mesečni stroški za gorivo+ cestna taksa + morebiti parkiranje po mestih.
Za kupit Peugeot iOn moraš imeti neto plačo 740€ a za Leafa 850.
Povprecna slovenska družina ta avto danes porabi mesečno precej več.
Zdaj, če so to božjastno draga vozila res ne vem... Prej sem dajal za gorivo 250 do 300 mesečno, zdaj je gorivo od 5 do 10 € in obrok za avto 235... In peljem se 2 krat več (70.000 km letno).
Mislim, da si falil en faktor deset tule.
5 do 10 EUR mesečno je tam cca 50-100kWh. To je potem, recimo 1200kWh na leto. 70.000km z 1200kWh. Manj kot 2kWh na 100km. Opciji sta dve.
A) Številko si potegnil iz riti.
B) Polniš na šihtu in jih mesečno staneš dodatnih 100 EUR. Če si se zmenil, super, ampak potem ne laži da je strošek 5-10 EUR, ker ni. Če se nisi, je to ekvivalent, da jaz ruknem enega kriptominerja pod mizo na šihtu in mam od tega dodaten profit. Temu bi kak pravnik rekel tudi zloraba službenih sredstev ...
Pa še to, realna razlika v strošku "goriva" EV-ja je nekje 3x-4x (20kWh/100km je okoli 2 EUR/100km. ICE dizli grejo lahko z okoli 6 EUR/100km, bencinarji pa 8 EUR/100km). Vsekakor ne 30x!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: RedDrake ()
RedDrake ::
Vem, da smo OffTopic, ampak dodam še to.
EV se bolj in hitreje splača, če delaš veliko kilometrov.
Če z EV-jem v času lastništva ne misliš prevoziti vsaj 150.000km, se finančno _NE_ splača.
Simpl kot pasulj.
EV se bolj in hitreje splača, če delaš veliko kilometrov.
Če z EV-jem v času lastništva ne misliš prevoziti vsaj 150.000km, se finančno _NE_ splača.
Simpl kot pasulj.
Utk ::
150,000 km je že smešno nizka številka. 2-3 leta nazaj je bila cifra bolj okoli 1 mio km, s tem, da s tistimi mizerijami tolk niti nisi mogel prevozit niti v 50 letih.
Ob naslednjem fejsliftu bo cifra že pod 100 kkm, baterije pa dovolj dobre za realnih 400 km.
Ob naslednjem fejsliftu bo cifra že pod 100 kkm, baterije pa dovolj dobre za realnih 400 km.
RedDrake ::
150,000 km je že smešno nizka številka. 2-3 leta nazaj je bila cifra bolj okoli 1 mio km, s tem, da s tistimi mizerijami tolk niti nisi mogel prevozit niti v 50 letih.
Ob naslednjem fejsliftu bo cifra že pod 100 kkm, baterije pa dovolj dobre za realnih 400 km.
Spet številke iz riti.
Če samo odvzameš subvencijo EV-jem, se ta cifra dvigne na 250kkm. Koliko časa misliš, da subvencije še bodo?
Lahko pa napoveš, kdaj bo ta tvoj "fejslift".
A bo 3 years maybe, 6 definitely?
WhiteAngel ::
Utk ::
Jaz sem prvi za to, da se subvencije ukinejo. Ne samo na električne avte, vse subvencije, dejmo bit dosledni.
150 ali 250, je minimalna razlika, proti 1 mio. Fejslifti se dogajajo stalno, vsake pol leta, in več proizvajalcev bo karkoli dalo ven, več fejsliftov bo. Leaf ga dobi še letos.
150 ali 250, je minimalna razlika, proti 1 mio. Fejslifti se dogajajo stalno, vsake pol leta, in več proizvajalcev bo karkoli dalo ven, več fejsliftov bo. Leaf ga dobi še letos.
AndY1 ::
Leaf ne dobi letos nobenega facelifta, saj so Leaf2 šele splavili. Kar bo dobil bo baterijo kapacitete 60 kWh naslednje leto.
jernejl ::
Pa še to, realna razlika v strošku "goriva" EV-ja je nekje 3x-4x (20kWh/100km je okoli 2 EUR/100km. ICE dizli grejo lahko z okoli 6 EUR/100km, bencinarji pa 8 EUR/100km). Vsekakor ne 30x!
S tem, da od teh 6EUR gre cesarju 4EUR. To se bo slej ko prej prestavilo tudi na EV.
Mimogrede, Petrolov kalkulator pravi, da polnjenje na javni hitri (EV) polnilnici stane 7,7EUR/100km. Treba je računati na to, da morajo uporabniki EV-jev del polnjenj opraviti tudi na takih polnilnicah, ker domača vtičnica ni zmeraj pri roki.
Če samo odvzameš subvencijo EV-jem, se ta cifra dvigne na 250kkm. Koliko časa misliš, da subvencije še bodo?
Za subvencije je trenutno namenjenih 700.000EUR. To je manj kot 100 EV-jev.
Tudi če bo vsako leto država enako radodarna, to pomeni, da bodo subvencije ob večji prodaji EV-jev razgrabljene prvi dan, vsi ostali pa se bodo lahko zanje le obrisali pod nosom.
V praksi to zelo verjetno pomeni, da bo država, ko bo subvencij začelo zmanjkovati zaradi večjega povpraševanja, začela zmanjševati znesek subvencije.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jernejl ()
Utk ::
Leaf ne dobi letos nobenega facelifta, saj so Leaf2 šele splavili. Kar bo dobil bo baterijo kapacitete 60 kWh naslednje leto.
Modelsko leto 2019, ponavadi to pomeni že 2018. Če to ni najmanj fejslift, potem ne vem kaj je (stare verzije od takrat itak nihče več ne bo niti povohal):
Based on the report, the new version of the vehicle would feature a 60 kWh battery pack as expected, but also a new 160 kW electric motor and 11 to 22 kW onboard charger.
The new battery pack would also be widely different from Nissan’s previous battery pack technology.
First off, they are reportedly changing battery cells from AESC, Nissan’s own battery company which they sold this summer, to LG Chem.
The new battery pack is also reportedly equipped with a thermal management system, which would be a big step up for Nissan.
More importantly, all those changes would reportedly enable a new DC fast-charging rate of “~100 kW.”
RedDrake ::
Razlike 1mio km ni bilo NIKOLI (razen v luksuznih vodah, kjer pa denar ne igra vloge).
Leaf je leta 2011 stal 30-40k EUR in toliko stane danes.
To da danes naredi dvakrat (ali trikrat) večjo razdaljo z enim polnjenjem, na finančni izračun ne vpliva točno NIČ.
Lahko pa izračunaš in pokažeš kater EV je moral narediti za 50.000 EUR razlike v gorivu, da se je "upravičil" šele po 1.000.000 km.
Finančna konstrukcija je odvisna samo od:
1. začetne cene EV in ICE
2. porabe EV in ICE na tekoči kilometer
3. servisnih stroškov EV in ICE na tekoči kilometer
Točka 1 postavi izhodiščni položaj na grafu, 2 in 3 pa vplivata na naklon premice od tam naprej.
2 in 3 se v osnovi ne spreminjata, razen če lahko pokažeš drugače.
1 pa kot pokazano ni bistvene razlike. Ja danes dobiš za enak denar dvojni doseg, ampak to pri finančni konstrukciji nima vpliva.
Če bi bil Leaf danes 35k EUR in bi imel baterijo za 500km, bi stroški vožnje bili enaki, kot če ima baterijo za 250km. Lahko pa, spet, pokažeš drugače.
Analogija tvojega razmišljanja bi bila, da če vgradiš 100L tank v twingota, je ravnokar postal trikrat cenejši za vozit.
A je to logika!
Leaf je leta 2011 stal 30-40k EUR in toliko stane danes.
To da danes naredi dvakrat (ali trikrat) večjo razdaljo z enim polnjenjem, na finančni izračun ne vpliva točno NIČ.
Lahko pa izračunaš in pokažeš kater EV je moral narediti za 50.000 EUR razlike v gorivu, da se je "upravičil" šele po 1.000.000 km.
Finančna konstrukcija je odvisna samo od:
1. začetne cene EV in ICE
2. porabe EV in ICE na tekoči kilometer
3. servisnih stroškov EV in ICE na tekoči kilometer
Točka 1 postavi izhodiščni položaj na grafu, 2 in 3 pa vplivata na naklon premice od tam naprej.
2 in 3 se v osnovi ne spreminjata, razen če lahko pokažeš drugače.
1 pa kot pokazano ni bistvene razlike. Ja danes dobiš za enak denar dvojni doseg, ampak to pri finančni konstrukciji nima vpliva.
Če bi bil Leaf danes 35k EUR in bi imel baterijo za 500km, bi stroški vožnje bili enaki, kot če ima baterijo za 250km. Lahko pa, spet, pokažeš drugače.
Analogija tvojega razmišljanja bi bila, da če vgradiš 100L tank v twingota, je ravnokar postal trikrat cenejši za vozit.
A je to logika!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: RedDrake ()
Utk ::
Uporaben električni avto mora imet vsaj 50-60 kwh baterijo, pogojno 40, če je kak manjši mestni avtomobilček. To je par let nazaj pač stalo 70-80 jurjev, ker je bila tesla edina. Če je to lukzus ali ne, seveda je, če stane 70-80 jurjev, ampak takrat je bil tisto pač edini uporaben električni avto. Lahko potem damo tudi 10kwh baterijo v EV, s polnjenjem na 16A varovalki, stal ne bo niti 20 jurjev, in rečemo, da se zelo hitro izplača. Morda že po 100,000 km, ampak koga briga po točno kolkih km, ker ga itak nihče ne bi hotel.
Tudi takrat, kot danes, bi lahko v skoraj vsak avto vgradil 50kwh baterijo, ampak kolk bi stalo, in kdaj se ti bi povrnilo...
300 do 400 km dosega je res minimum od minimuma. Avti s 150-200 km dosegom so obstajali (in kak še zmeraj) samo zato, da niso bili še bolj astronomsko predragi. Če EV ne bi šel nikoli čez 200 km dosega, bi bilo boljše, če ga bi že zdavnaj pokopali.
Tudi takrat, kot danes, bi lahko v skoraj vsak avto vgradil 50kwh baterijo, ampak kolk bi stalo, in kdaj se ti bi povrnilo...
300 do 400 km dosega je res minimum od minimuma. Avti s 150-200 km dosegom so obstajali (in kak še zmeraj) samo zato, da niso bili še bolj astronomsko predragi. Če EV ne bi šel nikoli čez 200 km dosega, bi bilo boljše, če ga bi že zdavnaj pokopali.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Utk ::
Ko imaš enkrat dosega dovolj, je pa čisto vseeno ali ga imaš 450 ali 900, če ti je oboje dovolj. In šele takrat ko je dovolj, lahko sploh začneš računat rentabilnost, prej nima nekega smisla.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
RedDrake ::
Ampak Tesla S niti pod točko 0xFFFFFFFF ni primerljiva z vozili za 20-30k EUR. Je primerljiva z BMW 5, A6, ipd, kjer se cenik začne pri 40k in konča nad ceno Tesle.
Tvoja logika propade.
Btw, če te citiram
Si specificiral, da je bila razlika 1mio z mizerijami, ki nebi zmogle take razdalje v 50 letih.
Je to Tesla? (Pazi se W1, te bo dodal na shitlisto, potem ko bo s svojimi kvadriljoni kupil celo Slovenijo.)
Ali so to tiste mizerije, ki so stale občutno manj od 50k EUR?
Tvoja logika propade.
Btw, če te citiram
2-3 leta nazaj je bila cifra bolj okoli 1 mio km, s tem, da s tistimi mizerijami tolk niti nisi mogel prevozit niti v 50 letih
Si specificiral, da je bila razlika 1mio z mizerijami, ki nebi zmogle take razdalje v 50 letih.
Je to Tesla? (Pazi se W1, te bo dodal na shitlisto, potem ko bo s svojimi kvadriljoni kupil celo Slovenijo.)
Ali so to tiste mizerije, ki so stale občutno manj od 50k EUR?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: RedDrake ()
Utk ::
Če vzamemo recimo citroen c-zero, ki morda niti ni bil še najslabši. Stal je faking 35,000 evrov. Primerljiv s clio storia, čeprav še zmeraj manjši, ki je stal takrat 8500 evrov. S 27,000 evri s cliotom, ki ima porabo recimo 7 evrov na 100 km, narediš skoraj 400,000 km. Če tisto sranje troši 2 evra elektrike, smo že na 540,000 km. Ampak kak smisel ima to računat, če ima doseg kakih 100 km?
Če bi primerjal nekaj uporabnega, najcenejšo teslo S, z nečim podobno uporabnim, recimo passatom, in razliko v ceni 50,000 evrov, smo komot na 1 mio km (tudi če priznam, da sem to cifro ruknil na pamet). Razlika med teslo in passatom pa ni nič večja kot razlika med c-zero in cliotom. Clio je pač space shuttle proti tistemu.
Če bi primerjal nekaj uporabnega, najcenejšo teslo S, z nečim podobno uporabnim, recimo passatom, in razliko v ceni 50,000 evrov, smo komot na 1 mio km (tudi če priznam, da sem to cifro ruknil na pamet). Razlika med teslo in passatom pa ni nič večja kot razlika med c-zero in cliotom. Clio je pač space shuttle proti tistemu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Ahim ::
Toliko neumnosti v samo treh odstavkih
Vozila niso iz Belgije in Nizozemske, ampak ocitno s celega sveta - le tabelo so naredili omenjeni.
Od nekaj manj kot 400 vozil so baterijo ze morali zamenjati devetnajstim.
Slikica na oordinatni osi ne prikazuje kapacitete baterije, temvec "ostanek dosega novodobavljenega vozila". Ta je seveda lahko visji od 100%, saj gre le za oceno proizvajalca, dejanski doseg pa je odvisen od mnogo dejavnikov, med njimi nacina voznje, uporabe klime, itd., ter seveda napak pri ocenjevanju dosega in vzorcenju.
Degradacija baterija na doseg seveda vpliva, a ocitno so vozniki sposobni vplivati nanj se bistveno bolj (sicer ne bi bilo tako enormnih razlik pri vozilih z malo prevozenimi km).
Interpretacija slikice torej kakopak ne more biti, da vozilom proizvajalca Tesla ostane 90% baterijske kapacitete po 30000 prevozenih km, ker tega ne trdi niti clanek, od koder je ta "novica" prepisana. Manj narobe bi bilo trditi, da se ocitno vozniki s casom (= po vec prepotovanih kilometrih) naucijo bolje izkoriscati shranjeno energijo (denimo tako, da vozijo manj divje ali da imajo izkljuceno klimo in se raje kuhajo v svojem japijevskem avtomobilu ) in se zato lazje priblizajo predvidenemu dosegu, kakrsnega je vozilo imelo, ko so ga kupili.
Pri tem jim seveda skoduje dejstvo, da se baterije unicujejo, a so avtorji tabele nadvse prikladno poskrbeli, da so tovrstni podatki ignorirani (19 vozil je imelo menjavo baterije, a niti ene pike ni pri 0% ...), torej da so rezultati (z nobel slikico na celu) karseda nicvredni.
Vozila niso iz Belgije in Nizozemske, ampak ocitno s celega sveta - le tabelo so naredili omenjeni.
Od nekaj manj kot 400 vozil so baterijo ze morali zamenjati devetnajstim.
Slikica na oordinatni osi ne prikazuje kapacitete baterije, temvec "ostanek dosega novodobavljenega vozila". Ta je seveda lahko visji od 100%, saj gre le za oceno proizvajalca, dejanski doseg pa je odvisen od mnogo dejavnikov, med njimi nacina voznje, uporabe klime, itd., ter seveda napak pri ocenjevanju dosega in vzorcenju.
Degradacija baterija na doseg seveda vpliva, a ocitno so vozniki sposobni vplivati nanj se bistveno bolj (sicer ne bi bilo tako enormnih razlik pri vozilih z malo prevozenimi km).
Interpretacija slikice torej kakopak ne more biti, da vozilom proizvajalca Tesla ostane 90% baterijske kapacitete po 30000 prevozenih km, ker tega ne trdi niti clanek, od koder je ta "novica" prepisana. Manj narobe bi bilo trditi, da se ocitno vozniki s casom (= po vec prepotovanih kilometrih) naucijo bolje izkoriscati shranjeno energijo (denimo tako, da vozijo manj divje ali da imajo izkljuceno klimo in se raje kuhajo v svojem japijevskem avtomobilu ) in se zato lazje priblizajo predvidenemu dosegu, kakrsnega je vozilo imelo, ko so ga kupili.
Pri tem jim seveda skoduje dejstvo, da se baterije unicujejo, a so avtorji tabele nadvse prikladno poskrbeli, da so tovrstni podatki ignorirani (19 vozil je imelo menjavo baterije, a niti ene pike ni pri 0% ...), torej da so rezultati (z nobel slikico na celu) karseda nicvredni.
tasotusire ::
Mah, če grem na EV bom 1x na teden rabil avto vleko, kar pa pride že dražje kot če si kupim drag racerja.
Ta EV niso niso nič drugega kot luksuz za sojboje, ki jim ga preostali sofinanciramo zato da jim ostane še za Nintendo switch.
Ta EV niso niso nič drugega kot luksuz za sojboje, ki jim ga preostali sofinanciramo zato da jim ostane še za Nintendo switch.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: matobeli ()
DOOM_er ::
zakaj? V puncini žlahti imajo 4 EV-je, ki služijo dnevnim migracijam v Ljubljano, Litijo ali Trbovlje ter nazaj, spotoma še po kakšen opravek, imajo pa še "glavne" avtomobile za na morje ipd. Niti en se ne pritožuje, prav nasprotno, vsi hvalijo kako poceni so in ne potrebujejo praktično nobenega vzdrževanja, in več ali manj uporabljajo samo električne za prevoze v rangu 60 70 km stran.
Robots will steal your job. But that's OK
dexterboy ::
Tale punca pa je finančno zgleda odlično preskrbljena :)
Le kdaj bosta dobial tudi vidva svoj EV?
Le kdaj bosta dobial tudi vidva svoj EV?
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
DOOM_er ::
To je ogromna žlahta :) eni so bolj preskrbljeni eni manj, njena teta je prva kupila EV-ja zase (prvi Leaf), potem je bil pa nekako domino efekt in so si še ostali začeli kupovati EV-je za sekundarne avtomobile. Nekako vsi kupujejo avtomobile enkrat na 10 - 15 let, in potem niti ni take panike dati malo več. Vse skupaj so tako Leaf I, Leaf II, Zoe ter i3. Jaz si bom omislil EV-ja ko mi clio crkne, kar se glede na stanje ne bo zgodilo še ene 5 10 let :)
Robots will steal your job. But that's OK
Zgodovina sprememb…
- spremenil: DOOM_er ()
shock ::
Dnevno se vozim po 100 km na dan, pa mi ne pade na pamet, da bi si omislil EV vozilo.
Razlogi so sledeči:
- Infrastruktura: pred stanovanjem(blokom) ali bližji okolici nimam nikjer možnost, da bi ga polnil
- Cena avta. Z veseljem bi dal 35k €, ki bi bil karavan/enoprostorc/in imel najamnj realni 500km dosega na avtocesti, skratka primarni družinski avto.
- Cena baterije. Kaj mi bo tak doseg, ki bo potrebno ga polnit vsak drugi dan (150 - 170 polnjenj na leto!!!). Za vsako polnjenje pa se degredira baterija. Noben pa nima podatka kolikšna je kapaciteta po 900 polnjenj. Koliko pa stane menjava baterije? 10k €?
Kar pa me najbolj moti pri tej raziskavi pa je da ni omenjen kolikšen je izkoristek po prevoženih kilometrov na kwh baterije v avtomobilu.
Primer:
Avto #1
- baterija: 60kWh
- prevožena razdalja: 60 000km
Avto #2
- baterija: 100kWh
- prevožena razdalja: 100 000km
Zgoraj omenjena primera imata enako "znucano" baterijo skratka 1000km/(kwh baterije). Ta podatek v tej raziskavi na žalost ni omenjen, zato pa so take razlike v grafu.
Razlogi so sledeči:
- Infrastruktura: pred stanovanjem(blokom) ali bližji okolici nimam nikjer možnost, da bi ga polnil
- Cena avta. Z veseljem bi dal 35k €, ki bi bil karavan/enoprostorc/in imel najamnj realni 500km dosega na avtocesti, skratka primarni družinski avto.
- Cena baterije. Kaj mi bo tak doseg, ki bo potrebno ga polnit vsak drugi dan (150 - 170 polnjenj na leto!!!). Za vsako polnjenje pa se degredira baterija. Noben pa nima podatka kolikšna je kapaciteta po 900 polnjenj. Koliko pa stane menjava baterije? 10k €?
Kar pa me najbolj moti pri tej raziskavi pa je da ni omenjen kolikšen je izkoristek po prevoženih kilometrov na kwh baterije v avtomobilu.
Primer:
Avto #1
- baterija: 60kWh
- prevožena razdalja: 60 000km
Avto #2
- baterija: 100kWh
- prevožena razdalja: 100 000km
Zgoraj omenjena primera imata enako "znucano" baterijo skratka 1000km/(kwh baterije). Ta podatek v tej raziskavi na žalost ni omenjen, zato pa so take razlike v grafu.
m0LN4r ::
EV je za voznjo od stekerja do stekerja, ce ga pa na destinaciji ni ali pa je ta predalec, se pac ne peljes tjaz EVjem.
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
MrStein ::
Kaj mi bo tak doseg, ki bo potrebno ga polnit vsak drugi dan (150 - 170 polnjenj na leto!!!). Za vsako polnjenje pa se degredira baterija. Noben pa nima podatka kolikšna je kapaciteta po 900 polnjenj.
Kako ne, to je osnovni podatek raziskave iz novice. Na sliki (grafu).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Magic1 ::
Ne vemo katere podatke so vzeli za graf. Jasno je, da tisti z menjano baterijo niso upoštevani. Če so naredili le iz rezultatov Tesle S 60 tudi ne pove graf nič. Narediti bi bilo potrba graf, ki ima še podatke od vsakega vzorca čez čas in še razne podatke, koliko in kje ter v kašnih razmerah je bil Ev.
Magic
shock ::
Kaj mi bo tak doseg, ki bo potrebno ga polnit vsak drugi dan (150 - 170 polnjenj na leto!!!). Za vsako polnjenje pa se degredira baterija. Noben pa nima podatka kolikšna je kapaciteta po 900 polnjenj.
Kako ne, to je osnovni podatek raziskave iz novice. Na sliki (grafu).
A mi hočeš povedat, da hipotetično 20kwh tesla bi imela še vedno 90% prvotne kapacitete po 150 000km?
Bodi resen pa vsaj malo poskusi razumet kaj sem hotel povedat v čem je glavni problem te raziskave.
Utk ::
Glavni problem te raziskave je, da kakorkoli obracas, ne mores trdit, da bojo baterije po petih letih za na odpad. Se vecji problem nje je, da je vecina ne bo videla in/ali razumela in se bojo posamezniki se zmeraj retoricno sprasevali, kaj bo z baterijo po petih letih, in kdo bo placal ziljon dolarjev za novo. Samo to je problem.
matobeli ::
On ve da bodo njegovi izdelki še vedno prodajani ker motošport z uvedbo EV ne bo propadel.
Okapi ::
Če se je za širitev proizvodnje preveč zadolžil, prodaja bo pa padla, namesto da bi zrasla, bo v hudih težavah. Velja za vse, vključno s Teslo.
nUUb ::
Dober clanek (Aging study of state-of-art cells
): http://mat4bat.eu/wp-content/uploads/20...
): http://mat4bat.eu/wp-content/uploads/20...
i7 2600k@4.8GHz - nV 760 - 850 EVO 250GB - 4TB FreeNAS
ASUS 1920x1080@144Hz
ASUS 1920x1080@144Hz
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nUUb ()
algoritem ::
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Inštitut Ifo: električni avtomobili za okolje slabši od konvencionalnih (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 47087 (39939) | J.McLane |
» | Baterije v Teslah se starajo počasneje od pričakovanj (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 20562 (14058) | algoritem |
» | Tudi Volvo pripravlja električne tovornjake (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 59513 (53839) | Jackass |
» | Kako ravnati z litij-ionskimi baterijami (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 21944 (18571) | MrStein |