Kako FURS in ATVP regulirata kriptožetone in kriptovalute

Ja, zakonodaja ni pisana za te situacije - gre za čisto nove paradigme.

Tebi se zdi, ja.

Saj so imeli par let casa se ukvarjati s tematiko, verjetno imajo ze vse podrobno razdelano :)

Looooooka je 27. feb 2018 ob 20:05 izjavil:

Upam, da ne zbujam zombijev za bv ampak search na temo ni vrgel nic pametnega(se pa nisem prevec trudil)

http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/kript...

No, to. Par strani nazaj sem poudaril, da se forumi preveč ukvarjajo z rudarjenjem in pre/prodajo kriptovalut v smislu "kako čimmanj dobička dati državi", oz. "če ne dokažeš izvora denarja, je 70% stopnja".

V bistvu gre pa v prvi vrsti za dejavnost, in tisti, ki je nima registrirane, je v prekršku. Kazni pa niso majhne. Pri čemer je samo vprašanje, kako bo zakon veljal - samo za naprej, ali tudi retrogradno. Z globo od 1.000 do 7.000 eurov se za prekršek kaznuje posameznik, kadar opravlja dejavnost ali delo in ni vpisan ali nima priglašenega dela, kakor to določa ta ali drugi zakoni (šesta alineja 3. člena).


Za sp-je pa je od 2.000 do 26.000 eurov. Torej, če imate (tudi popoldanski) s.p. in ne opredelite še rudarjenja, ali karkoli že ta dejavnost je,...

someguy66 je 1. mar 2018 ob 19:32 izjavil:

Zanimivo kako vsi ''špekulirajo cene kriptovalut in ICO-jev'' kar se pa davka tiče vas pa 99% pojma nima. Mislim da večina verjame da na kriptovalute ni davka, kar je daleč od resnice. Po tem kar je FURS objavljal mislim da se v večini primerov to šteje kot opravljanje dejavnosti. Sem pa tudi prepričan da tega skoraj noben še ni prijavil, saj se sploh ne ve točno pod katero vrsto dejavnosti to spada.

Zdaj pa lepo nazaj špekulirat ''cene kriptovalut in ICO-jev'' konec leta bo pa lepo pošta od FURS-a za *neprijavljena dejavnost/delo na črno/globa/obresti/70% obdavčitev*. Škoda časa res...

Je že kdo sploh imel kakšne izkušnje z FURS-om kar se tiče zaslužka z kriptovalutami? Mislim da FURS samo lepo čaka, da bodo čim večje kazni in obresti saj bi vsi morali vedet, da je to dejavnost ki jo je treba prijavit. Sploh pa ko so naši prelepi zakoni vedno 100% objasnjeni v nulo... /s

Izplačevalo se bo v offshore podjetja in oaze, to je jasno... tam te ne bodo nič spraševali, FURS pa se bo lahko obrisal pod nosom =) Kot že ničkolikokrat doslej.

hamez66 je 1. mar 2018 ob 20:03 izjavil:

Za utajo davkov je zagrožena zaporna kazen.

Jap, poglej kako se tresejo vsi utajevalci =)

someguy66 je 1. mar 2018 ob 19:32 izjavil:

Zanimivo kako vsi ''špekulirajo cene kriptovalut in ICO-jev'' kar se pa davka tiče vas pa 99% pojma nima. Mislim da večina verjame da na kriptovalute ni davka, kar je daleč od resnice. Po tem kar je FURS objavljal mislim da se v večini primerov to šteje kot opravljanje dejavnosti. Sem pa tudi prepričan da tega skoraj noben še ni prijavil, saj se sploh ne ve točno pod katero vrsto dejavnosti to spada.

Zdaj pa lepo nazaj špekulirat ''cene kriptovalut in ICO-jev'' konec leta bo pa lepo pošta od FURS-a za *neprijavljena dejavnost/delo na črno/globa/obresti/70% obdavčitev*. Škoda časa res...

Je že kdo sploh imel kakšne izkušnje z FURS-om kar se tiče zaslužka z kriptovalutami? Mislim da FURS samo lepo čaka, da bodo čim večje kazni in obresti saj bi vsi morali vedet, da je to dejavnost ki jo je treba prijavit. Sploh pa ko so naši prelepi zakoni vedno 100% objasnjeni v nulo... /s

Prosim ne nakladaj. Moj primer: sem zaposlen, firma mi ne dovoli odpreti popopdanski s.p., ker se boji, da mi bo zalaufalo in bom pustil to delo ( kar bi v končni fazi tudi storil ), nimam pa še jajc, niti dovolj denarja na strani, da bi si upal iti v pravi s.p. in pustil službo. Ampak pustimo zdaj to. Torej popoldanski s.p. odpade. Pravi s.p. prav tako, ker nemoreš biti zaposlen v firmi in hkrati imeti s.p. Delodajalec, pa noče, da imam jaz svoj s.p. in preko tega izstavljam račune firmi za katero delam. Torej kaj še mi ostane ? Za odprtje dejavnosti mi ostane torej d.o.o. Z drugimi besedami v kripto sem not vrgel par tisočakov ( nisem daily trader ) in sedaj bom leto, dve, tri... pet ali deset počakal in potem bo kar bo. Ali plus ali pa bo vse propadlo ( sem pa dal not toliko, da se nebom nakoncu jokal, če vse skupaj v vodo pade, niti nisem sedaj prikrajšan zaradi teh par tisočakov ). In sedaj naj jaz še vzamem cca. 8000€ kredita, da si odprem d.o.o. ter kripto dejavnost in še hodim dalje v službo ?

Eni ste res na glavo padli. Pa to pade na vsakem sodišču. Če bi to bilo tak, bi tudi tisti, ki bi kupili za par tisočakov delnic morali odpreti dejavnost ( d.o.o. ), čeprav hodijo v službo.

Tak da brezveze pisat neumonosti. Zakoni so dokaj nerazločno napisani in kdor dela, pa četudi bo na koncu s kripto valutami zaslužil 50.000 ali 100k ali celo 1M, mu nebo potrebno odpreti dejavnosti še zraven, ker se bo štelo za vir zaslužka/preživetja služba. Če pa temu nebi bilo tako, pa bi moral vsak, ki karkoli investira, bodisi delnice,.... odpreti dejavnost za to. Pa temu ni tako. Drugo pa je, ko bodo rekli ( napisali zakon ), da bodo morali čisto vsi plačati davek od kripto valut. Ampak tega še ni.

Tiste, ki služijo z oddajanjem sob (na črno), so tesno privili.

Ne vem, zakaj bi bilo drugače pri kriptokovancih - rudar v bistvu služi z oddajanjem svojega hardvera (na črno)?

Malcolm_Y je 4. mar 2018 ob 22:22 izjavil:

Tiste, ki služijo z oddajanjem sob (na črno), so tesno privili.

Kako so jih privili, daj še vedno vsi oddajajo na črno?

Malcolm_Y je 6. mar 2018 ob 20:35 izjavil:

LeQuack je 6. mar 2018 ob 19:03 izjavil:

Malcolm_Y je 4. mar 2018 ob 22:22 izjavil:

Tiste, ki služijo z oddajanjem sob (na črno), so tesno privili.

Kako so jih privili, daj še vedno vsi oddajajo na črno?

:) Ok, jih bojo privili, tomejto-tomato. Kolikor sem bral:

Ljubljana − Finančna uprava (Furs) bo v začetku prihodnjega leta poostreno nadzirala oddajanje nepremičnin v turistični najem, tudi prek spletnih portalov, kot sta Booking in Airbnb. Preverjali bodo tako ustrezno registracijo ponudnikov storitev kot tudi izpolnjevanje davčnih obveznosti.Furs je namreč pridobil podatke o dohodkih, doseženih z oddajanjem nepremičnin v turistični najem, zato predlagamo, da ponovno preverite, ali ste napovedali vse dohodke, dosežene z oddajanjem v turistični najem. Še vedno imate čas do 31. 1. 2018, da to storite z uporabo instituta samoprijave in se na ta način izognete plačilu globe, opozarjajo. link.

Lahko da kazni še ni, bojo pa. In tudi za kriptozaslužke velja (bo veljalo) enako. Vprašanje je samo, kaj in koliko podatkov FURS "pridobi".

Še enkrat te sprašujem, kako bo FURS pridobil podatke od borze v Singapurju ki mi bo nakazala na moj račun od firme v davčni oazi jaz bom pa z VISO kupoval hrano, TV, laptope, rabljeni avto itd???

Seveda ni vsako vlaganje v kripto valute kar dejavnost. Vecina ni. Je pa nekaj takih, ki so pustili sluzbe, se lotili tradanja full time, se zaceli prezivljati s tem, hodijo po seminarjih, kupujejo bote, blablabla...in to delajo dalj casa kontinuirano. A to ni dejavnost?

Mato, ki (narobe, kot ponavadi) pametuje glede Singapurja, bi si lahko poguglal, da je Singapur podpisnik CRS, kar pomeni, da izmenjuje podatke o nerezidentih z drugimi drzavami podpisnicami.

perci je 6. mar 2018 ob 22:38 izjavil:

Seveda ni vsako vlaganje v kripto valute kar dejavnost. Vecina ni. Je pa nekaj takih, ki so pustili sluzbe, se lotili tradanja full time, se zaceli prezivljati s tem, hodijo po seminarjih, kupujejo bote, blablabla...in to delajo dalj casa kontinuirano. A to ni dejavnost?

Pojma nimam, ti povej.

Torej če ne hodiš po seminarjih, nisi kupil bota in nisi pustil službe si varen?

Odličen način, ni kaj.

Hkrati pa opletati po forumu, kako naj bi bilo tako zelo jasno, da je nekaj dejavnost.

Kako si pa denar spravil tja?

A misliš da bom to povedal uradniku FURSa ali kaj? Saj nisem bedak =) Bistveno je, da bom nakazilo izvedel na TRR na način, da FURS ne bo imel podatkov o meni... na offshore podjetje recimo v Delaware ali Malto ali nekam tak, kjer se bo lahko FURS obrisal za davek pod nosom, razen če bo davek dovolj normalen da se bo splačalo legalno dvignit... torej ne sme bit flat davek višji od 10%...

thramos je 7. mar 2018 ob 06:57 izjavil:

Odličen način, ni kaj.

Hkrati pa opletati po forumu, kako naj bi bilo tako zelo jasno, da je nekaj dejavnost.

Seveda... vse je jasno, ko pa hočeš jasen odgovor morš pa prvo povedat vse o sebi, da se oni odločijo potem te pa imajo na dlani in ti se ne moreš večskrit =)

Epski FURS ni kaj

Mato989 je 6. mar 2018 ob 21:37 izjavil:

Še enkrat te sprašujem, kako bo FURS pridobil podatke od borze v Singapurju ki mi bo nakazala na moj račun od firme v davčni oazi jaz bom pa z VISO kupoval hrano, TV, laptope, rabljeni avto itd???

Jih ne rabi. Če bo inšpektor FURS nekega ljubega dne čez 4 leta seštel tvoje vidno premoženje s stroški ter to primerjal s tvojimi prijavljenimi prihodki in naračunal napačno razliko, boš na to razliko pač dobil odmerjenih 70%.

Kar seveda pomeni, da nekdo, ki tako utaji jurja ali nekaj njih na leto, pač ne bo prišel na radar. Nekdo pa, ki bo iz tega naredil posel, bo pa na tanko piskal s položnico v roki. Če mu bo pa uspelo vse to "bogastvo" potrošiti izven države in na način, da tega znotraj države ne bo možno zaznati, potem pa bog z njim. Verjetno bi s takšno strategijo življenja odkljukal tudi večino kljukic za to, da FURS ugotovi, da sploh več nima davčnega rezidentstva v Sloveniji in bi lahko svoj status tudi tozadevno uredil.

perci je 7. mar 2018 ob 15:23 izjavil:

Delaware pa (ne vem, ce si vedel) lezi v ZDA in je njen del. Kar pomeni, da za Delaware velja FATCA sporazum, ki ga imajo ZDA podpisanega s Slovenijo.

To, kar pocnes na tem forumu s sirjenjem svojega neznanja, debilizmov in kvazi svetovanja pri izogibanju davcnih obveznosti, je najmanj neodgovorno, ce ne kaj drugega.

A je FATCA recipročna?

thramos je 7. mar 2018 ob 17:26 izjavil:

perci je 7. mar 2018 ob 15:23 izjavil:

Delaware pa (ne vem, ce si vedel) lezi v ZDA in je njen del. Kar pomeni, da za Delaware velja FATCA sporazum, ki ga imajo ZDA podpisanega s Slovenijo.

To, kar pocnes na tem forumu s sirjenjem svojega neznanja, debilizmov in kvazi svetovanja pri izogibanju davcnih obveznosti, je najmanj neodgovorno, ce ne kaj drugega.

A je FATCA recipročna?

Seveda.

Delaware, anonimna podjetja? Ja, šur, za javnost ze. Ne pa za gov institucije.

Kot pravim, ni ga inšpektorja na Svetu ki bi lahko uvidel utajen denar ki se porabi na premičninah in hrani.... vse kar ne registriraš (laptop, potovanje, hrana, pohištvo, itd...)

Seveda pa je logično da boš naskrkal če boš utajil pol milijona in z 5 leti delovne dobe za minimalca potem kupil vilo v Ljubljani recimo.... ampak tak butelj je prav da ga dobijo...

thramos, ne pričakuj da bo perci govoril nasprotno FURSu, tip tam dela... po njegovo, sploh ni možno ničesar utajit, ker je FURS tako velesposoben =) Ali po domače ni davčne oaze =)

Vsi vemo kako zelo to ni res!

Mato989 je 7. mar 2018 ob 22:28 izjavil:

thramos, ne pričakuj da bo perci govoril nasprotno FURSu, tip tam dela... po njegovo, sploh ni možno ničesar utajit, ker je FURS tako velesposoben =) Ali po domače ni davčne oaze =)

Vsi vemo kako zelo to ni res!

Ne pravim, da se ne da nicesar utajit. Pravim samo, da ti tega ne znas, ne da bi pustil velike sledi. Vsaj metode, ki jih nastevas, kazejo na to.

perci je 7. mar 2018 ob 23:49 izjavil:

Tale tvoj wiki je mal za popravt, glede na to, da je furs (predvidevam da tudi ostale jurisdikcije) podatke od zda ze zdavnaj dobil.

Ni le moj, je tudi tvoj, tako da lahko kar popraviš. Seveda s kakšnim virom, da ne bo šlo samo za zastraševanje.

No, resno, saj verjamem, ampak a se da kje o tem kaj prebrat?

Mato989 je 7. mar 2018 ob 22:28 izjavil:

Vsi vemo kako zelo to ni res!

Itak da ni, ampak da lahko en zelenec kar tako skrije neko bajno premoženje s VISA kartico, je pa tudi malo smešno.

AndrejO je 8. mar 2018 ob 13:28 izjavil:

thramos je 8. mar 2018 ob 08:24 izjavil:

Mato989 je 7. mar 2018 ob 22:28 izjavil:

Vsi vemo kako zelo to ni res!

Itak da ni, ampak da lahko en zelenec kar tako skrije neko bajno premoženje s VISA kartico, je pa tudi malo smešno.

Zelenec pozablja, da bo praktično povsod na svetu moral za "refillable VISA kartico" sporočiti vse svoje podatke, vključno z državljanstvom in davčnim identifikatorjem. Edina anonimna plastika so "preloaded" darilne kartice, ki se jih ne da "polniti".

Potem je pa samo še vprašanje časa kdaj bodo podatki o uporabniku pricureli do FURS-a in kakšni pogoji bodo morali biti izpolnjeni, da bo FURS zaprosil še za podatke o dejanskih transakcijah.

Seveda, zato so pač že ves denar iz davčnih oaz dobili nazaj, ker FURS dobi vse podatke ko si to zaželi... dobro jutro!

thramos je 8. mar 2018 ob 13:46 izjavil:

Bi rekel, da imajo tisti, katerih denar je še vedno na Kajmanih, malo drugačne metode skrivanja.

Niti ne... včeraj sem se pogovarjal z enim... sicer nima na Kajmanih ampak v drugi oazi... iz crypto exchanga si je nakazal v tisto državo brez težav... saj ni bistvo tem da bi skrival denar, bistvo je v tem da ga davčno optimiziram in se izognem debilnim FURSovim uradnikom, kjer ne moreš vnaprej vedet 101% ali bo obdavčeno 70% ali 25% ali v dohodnino ali bi moral met s.p. za nazaj ker opravljam dejavnost...

Nekatere države ne zakomplicirajo tako fejst kot naša preljuba Slovenija.

In še 1x... če bi država sprejela crypto zakon da obdavči ves output - input iz crypto borz z 10%, bi 0% ljudi izplačalo brez težav tukaj, ampak mi bomo raje zakomplicirali kot zmeraj...

thramos je 8. mar 2018 ob 13:46 izjavil:

Bi rekel, da imajo tisti, katerih denar je še vedno na Kajmanih, malo drugačne metode skrivanja.

Drugače pa v Panami dobiš podjetje za denar, in zastopnika ter papir z vnaprej njegovo podpisano odstopno izjavo kjer ti vpišeš le datum ko se ti zahoče... torej tebe kot lastnika sploh ni v nobeni dostopni evidenci. In edini način da FURS pride do podatka tvojega TRRja v Panami (recimo) je pač ta, da nek PRIVATNI exchangi da podatke kam je nakazal denar iz tvojega accounta kjer si imel KYC...

Ampak exchangov je vedno več in ob prvih idejah FURSa o takšnih poizvedbah se bo kapital selil v exchange v takih državah kjer ne bo mogel FURS pritisnit na exchange da te podatke da, ker ga bo ščitila politika interesa...

Skratka identični primeri kot z drugimi načini.

Mato989 je 8. mar 2018 ob 13:50 izjavil:

In edini način da FURS pride do podatka tvojega TRRja v Panami ...

Ej Mato, Mato. Še vedno misliš, da je problem samo v tem, kje boš denar skrival. Problem je tudi v tem, kje in kako boš denar trošil, da tega FURS ne bo pogruntal. Seveda greš lahko po zidarjevih stopinjah, samo te so logistično zapletene in dovolj tvegane, da ne moreš niti v miru uživati. Zato si boš moral na neki točki priznati, da so dobički bodisi premajhni in se ti dejanska optimizacija davkov ne izplača (torej tvegaš, da boš ujet pri goljufiji) ali pa so dobički dovoljšni, da se problematiki FURS-a v celoti izogneš.

Mato989 je 8. mar 2018 ob 14:31 izjavil:

Potrošnja ni problem... Vse kar potrebujem je VISA kartico na kateri je denar z dnevnim limitom vsaj 200EUR... to je to...

V dobi takšnih in drugačnih predpisov katerih deklariran cilj je preprečevanje financiranja terorizma in, ki v takšni ali drugačni obliki obstajajo v skoraj vsaki državi, boš hitro ugotovil, da ustrezne VISA kartice, kamor lahko nalagaš denar, ne boš dobil, če ne boš izdal svojih finančnih podatkov. Kar jih je "anonimnih" se na koncu vse izkažejo za problematične, ker se jih blokira, ko "oblasti" ugotovijo, da se jih zlorablja. Potem izvoli odpisati tudi tisti drobiž, ki si ga še imel gor in sredi dopusta išči novo varianto, ki bo delala, da boš lahko plačal večerjo.

Mato989 je 8. mar 2018 ob 14:31 izjavil:

itak imam namen trošit za premične dobrine ala laptop, pohištvo, hrano, popravilo avta itd... vse kar se izogne FURSovi potencialni računici...

In potem nenadoma in nekega dne podatek o tvoji povezavi z neko VISA kartico pride do FURS-a in inšpektor se odloči, da bo zaprosil še za izpis vseh transakcij.