Slo-Tech - Zvezna komisija za telekomunikacije v ZDA (FCC) je danes s preglasovanjem razveljavila odločitev iz leta 2015, ko so (prav tako s preglasovanjem) potrdili nevtralnost interneta. Tedaj je tri glasove izmed petih obvladovala demokratska stranka, v Trumpovi administraciji pa so razmerje moči seveda spremenili. Pod vodstvom predsednika FCC Ajita Paija, ki je že predlani glasoval proti, sta proti glasovala še republikanca Michael O'Rielly in Brendan Carr, medtem ko sta ohranitev nevtralnosti interneta glasovala demokratska predstavnika.
Od leta 2015 je bil internet v ZDA reguliran kot javna storitev. Ponudniki dostopa do interneta in upravljavci infrastrukture niso smeli blokirati dostopa do legalnih strani niti kakorkoli omejevati ali prioritizirati katerekoli vrste ali destinacije prometa. Nedovoljena je bila tudi plačljiva prioritizacija, prav tako pa ponudniki dostopa do interneta niso smeli zaračunavati dodatnih taks Netflixu, YouTubu in podobnim stranem, na katerih uporabniki ustvarijo daleč največ prometa in najbolj obremenjujejo infrastrukturo.
Po novi ureditvi širokopasovni dostop do interneta ni več javna storitev (telekomunikacije) in kot tak zavezan nevtralnosti, temveč informacijska storitev. Tako FCC ne bo mogla več nadzirati, kako ponudniki dostopa do interneta opravljajo svoje naloge, temveč bo to pristojnost FTC (Zvezne komisije za trgovino). Prav tako bo lahko sedaj na primer Facebook ponudniku dostopa do interneta plačal, da bo njegov promet tekel z višjo prioriteto, kar bi pomenilo hitrejše nalaganje od konkurence. Tovrstna prioritizacija bo dovoljena, a bo morala biti razkrita. FTC bo izrekala sankcije za kršitve lastnih obljub, a nikjer ne piše, da bodo ponudniki sploh kaj obljubljali.
FCC odločitev utemeljuje s pričakovanji, da bodo ponudniki dostopa do interneta sedaj lahko zaslužili več, kar bo pomenilo tudi višje investicije. Od tega si največ obetajo podeželski predeli ZDA, kjer je dostop do širokopasovnega interneta še vedno precej omejen. Medtem ko je FCC trdila, da je nevtralnost interneta siromašila ponudnike dostopa do interneta in zavirala investicije, so ti javno zagotovili, da to ni res in da v preteklih letih investicije niso upadle. Tudi ankete so pokazale, da nevtralnost interneta podpirajo tako demokrati kot republikanci. Pred FCC je zato potekalo zborovanje v podpore nevtralnosti interneta.
Nova odločitev bo začela veljati čez 60 dni. Nasprotniki pa so že napovedali nadaljnji boj za nevtralnost interneta z vsemi pravnimi sredstvi.
Koncept ZDA, da z ukinitvijo nevtralnosti interneta:
Od tega si največ obetajo podeželski predeli ZDA, kjer je dostop do širokopasovnega interneta še vedno precej omejen.
proti konceptu v EU, kjer EK (seveda z denarjem članic) sofinancira gradnjo širokopasovnih povezav na podeželju.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
... v Trumpovi administraciji pa so razmerje moči seveda spremenili. Pod vodstvom predsednika FCC Ajita Paija, ki je že predlani glasoval proti, sta proti glasovala še republikanca Michael O'Rielly in Brendan Carr ...
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Ameriški ponudniki dostopa do Interneta že nekaj časa počnejo stvari, ki so pri nas (vsaj zaenkrat) nezaslišane. Na primer, vstavljajo svojo Javaskript kodo v spletne strani in prodajajo osebne podatke oglaševalcem.
Jaz samo upam, da se ne boste greli doma in sli strajkat, ko bo enaka iniciativa zdaj v evropi. EU telekomom so se cedile sline po tem od prej in po USA odlocitvi ze brusijo noze. Da ne bo potem spet tako kot je ob vsaki drugi zadevi, vsi so pametni, ko bi bilo pa treba iti pokazati voljo ljudstva, je pa bolj udobno doma v fotelju. Je bilo ze videno preveckrat.
Those who do not understand UNIX are condemned to reinvent it, poorly.
(hint: linux)
Easy come, easy go. Torej, generalno gledano, bomo uporabniki placavali vec za slabso storitev. Upam, da je EU kaj pametnejsa.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
Upam, da EU ne misli posnemati ZDA. Upam, da bodo Trumpa taksne poteze stale kaksnega glasu in upam, da bo pocasi jasno kaj je populizem in kaj se dogaja pod crto. Zelje za novo leto....
LOL, cmeravci jočejo kako bo sedaj Netflix dražji pa Young Turkroachi se cmizdijo da jih bojo z neta zabrisal, pa video pron bo bolj počasen... kolikor cenzure je bilo v zadnjih letih se ni nihče pritoževal, sedaj se pa na trepalnice mečete ko se je pojavila grožnja da ne bo več zastonj 3D 60FPS 4K gej prona :D
ne kapiraš kam to vodi. Ta velki....Verizon,AT&T,Amazon,Netfix bodo imeli dovolj keša za odprte pipce, s tem pa bodo nelojalna konkurenca, saj z njimi nihče ne bo mogel tekmovat... kaj šele kakšen start-up. Tole je samo en dokaz več kako si 1% prisvaja vse....
Primerjava bi bila nevtralnost cest, kjer tovornjaki zahtevajo enakost, brez omejitev kje lahko vozijo in višjih cestnin, tovornjak je tudi človek!
Ne. Primerjava bi bila, da mora tovornjak s pralnimi stroji od Gorenja plačat trikrat višjo cestnino kot tovornjak s pralnimi stroji od Beko, ter ima omejitev 25 km/h namesto 80 km/h.
LOL, cmeravci jočejo kako bo sedaj Netflix dražji pa Young Turkroachi se cmizdijo da jih bojo z neta zabrisal, pa video pron bo bolj počasen...
Končna posledica je lahko ravno obratna.
Veliki si lahko spišejo ustrezne pogodbe, ker imajo ustrezne finance, da si zagotovijo ustrezno povezljivost do svojih strank.
Mali tega ne morejo in bodo porinjeni ob stran. Kar pomeni, da potem tudi teoretično več ne bodo imeli možnosti, da kdaj zrastejo in postanejo konkurenca velikim.
kolikor cenzure je bilo v zadnjih letih se ni nihče pritoževal, sedaj se pa na trepalnice mečete ko se je pojavila grožnja da ne bo več zastonj 3D 60FPS 4K gej prona :D
To potem ni "cenzura", temveč izkrivljanje trga, kjer potem vsi plačajo višjo ceno že zgolj zato, ker konkurence napram oligopola nekaj velikih preprosto več ne bo.
Kar se tiče EU, se je takšno izkrivljanje trga pokazalo na strani uporabnikov v obliki t.i. "zero rate" ponudb, kjer mobilni operaterji sklenejo pogodbo z "tavelkimi", da se njihov podatkovnih promet ne šteje v kvoto vsega podatkovnega prometa. Tako so alternativni ponudniki neke storitve postavljeni v objektivno slabši položaj, ker uporabnik percipira, da mora za njeno uporabo še dodatno plačevati v obliki porabe prometa, česar mu za "zero rate" ponudbo ni potrebno.
Mislim res kaj se dogaja... Upam da vsaj EU tega tu ne bo nardil ampak žal nismo daleč od tega da se to tudi tu zgodi... Na koncu bo spet treba skrivna pisma ročno zakodirat in jih lastnoročno dostavit prejemniku kot so to delali v času hladne vojne... Bo treba kako novo terabitno enkripcijo izumit da je ne bodo razbili ponudniki neta.
Sem pa slišal že prej, da je nevtralnost neta ogrožena, Mozilla že kake 2 tedna pošilja emaile za donacije da jim bi ljudje pomagali zbrat dnar da se to glasovanje prekliče ampak zdej je prepozno... Žal...
Ne, ravno obratno je: Internet je postal boljši, ko je postal nevtralen.
Stvar subjektivnega prepričanja, če je postal boljši ali slabši.
Bo pa nekje do 2020 lepo "in-vivo" videti, če se bo trg spremenil in, če se bo, kako se bo spremenil iz vidika potrošnikov/uporabnikov. Pač ... dve leti po enem sistemu, dve leti po drugem sistemu, potem pa primerjajmo.
Saj ne bo dolgo pa se bo poznalo ne samo na številu uporabnikov ampak tudi na razvoju tehnologije... Bodo že ljudje vidli kaj se jim v praksi bolj splača...
Mislim res kaj se dogaja... Upam da vsaj EU tega tu ne bo nardil ampak žal nismo daleč od tega da se to tudi tu zgodi... Na koncu bo spet treba skrivna pisma ročno zakodirat in jih lastnoročno dostavit prejemniku kot so to delali v času hladne vojne... Bo treba kako novo terabitno enkripcijo izumit da je ne bodo razbili ponudniki neta.
Mislim, da tebi ni čisto jasno o čemu je govora pri tej "nevtralnosti".
Sem pa slišal že prej, da je nevtralnost neta ogrožena, Mozilla že kake 2 tedna pošilja emaile za donacije da jim bi ljudje pomagali zbrat dnar da se to glasovanje prekliče ampak zdej je prepozno... Žal...
Malo so poskušali scati proti vetru. V novički lepo piše, da je stvar sedaj regulativno ukinjena, tako kot si jo je trenutni direktor FCC zamislil ukiniti.
Kaj ti koristi nevtralnost, če imaš zdaj zato metered internet?
Vsi OTT ponudniki so enako prizadeti oz. so njihove storitve približno enako dostopne vsem uporabnikom določenega operaterja.
To postane tržni mehanizem, kjer potrošniki izbirajo tiste operaterje, ki jim nudijo večjo vrednost (P/P), kar na strani operaterjev povzroči pritisk na cene in pritisk na omejitve.
Stvar subjektivnega prepričanja, če je postal boljši ali slabši.
Če si vsaj malo bolj desno od Lenina so stvari na internetu objektivno slabše, svobode govora je definitivno danes manj kot pred letom 2015.
Omrežna nevtralnost nima s svobodo govora ničesar skupnega. Trg v ZDA je zaradi lokalnih monopolov tako specifičen, da je težko reči, če so ravnokar ukinjena pravila kaj bistvenega spremenila ali ne.
Obamacare je v praksi izboljšal dostopnost zdravstvenih storitev za miljone državljanov. Can you put a price on that?
On lahko, ker je "vsaj malo desno od Lenina".
Nasprotujem temu, da se poštarji na podlagi imena naslovnika odločajo, koliko mi bodo zaračunali za pošiljko.
Ko si že ravno pri poštarjih ... ti se na podlagi imena pošiljatelja odločajo koliko bodo (tudi tebi posredno) zaračunali za pošiljko.
Ti zveni znano?
Ampak storitev dostave pošiljke je OTT storitev glede na ceste. Nihče ti ne brani uporabiti nekega drugega dostavnega podjetja, ki ti lahko ponudi cenejšo storitev na istem dovozu do hiše.
Ampak storitev dostave pošiljke je OTT storitev glede na ceste. Nihče ti ne brani uporabiti nekega drugega dostavnega podjetja, ki ti lahko ponudi cenejšo storitev na istem dovozu do hiše.
Nihče mi tudi ne brani, da zgradim vzporedni internet.
Meh, sej tole je samo začasna sprememba na slabše. Nek money grab. Podobno kot "tax reform". Leta 2020 bodo imeli demokrati polne roke dela, ko bodo morali reversat vse te monstruozne zakone od Swamp administracije.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
Ampak storitev dostave pošiljke je OTT storitev glede na ceste. Nihče ti ne brani uporabiti nekega drugega dostavnega podjetja, ki ti lahko ponudi cenejšo storitev na istem dovozu do hiše.
Nihče mi tudi ne brani, da zgradim vzporedni internet.
Težava vseh metafor je to, da so zgolj metafore. Vsako lahko postaviš v sebi ustrezen kontekst in vsako tujo lahko interpretiraš tako, da govori tebi v prid.
Izven sveta metafor, na konkretni problematiki pa tako:
Pri "internetu" ti nihče ne brani, da povlečeš svoje lastne kable za hrbtenico in za dostop. Kako je to investicijsko zahtevno (CapEx), lahko vsakdo sam razmisli na primeru T-2. No, v ZDA tudi te svobode ni kaj veliko, ker imaš opravka z več primeri, ko se lokalni glavni igralec odpravi na sodišče, da bi lokalni upravi preprečil, da bi omogočila izgradnjo infrastrukture še komu drugemu.
Tega recimo FCC tudi v preteklosti ni reševal, zato stvar navkljub visokoletečim idealom ni ravno prinesla želenih rezultatov (povečanja konkurence).
Vem. Net neutrality je zato nujen za ohranitev konkurenčnosti.
Free market entuziasti pa v jok.
Večno vpašanje je, kateri trgi terjajo regulacijo, kje bi škodila in kakšno je razmerje med prednostmi in slabostmi uvedbe regulacije na nekem trgu.
In ti razmisleki so vedno in nujno politično obarvani, ker drugače niti ne more biti. Razlike se začno že pri tem, da llahko isto stvar (npr. omejitev svobode ISP-ja pri diskriminaciji OTT-jev) gledaš kot pozitivno (ker to pomeni, da omogočaš enakopravno konkurenco med velikimi in majhnimi OTT-ji) ali pa kot negativno (ker to pomeni, da omejuješ eno obliko cenovnega konkuriranja med ISP-ji).
Torej je recimo to vprašanje, dejansko vprašanje kateri trg bolj ceniš in ocena vrednosti trga je trenutno pogojena z ekonomsko levo-desno ločnico. Levi trenutno dajejo prednost konkurenci med OTT-ji, ker so ti tisti za katere percipirajo, da potrošnikom nudijo večjo vrednost. V njihovi viziji sveta so ISP-ji zgolj "utility" in tako jih je FCC do nedavnega poskušal regulirati. Desni trenutno dajejo prednost konkurenci med ISP-ji, za katere percipirajo, da potrošnikom nudijo večjo vrednost. V njihovi viziji sveta so ISP-ji "enablerji" dostopa do storitev informacijske tehnologije, OTT-ji pa nekaj kar pride "zastonj" preko ISP-ja, kot bistvenega "enablerja" storitev.
Realnost je takšna, da enih brez drugih ne more biti, odločitev kdo bo žrtveno jagnje, pa je pogojena s tem, da vidiš večjo dodano vrednost na eni ali pa na drugi strani.
Vsepovsod sem pisal "trenutno". To pa zato, ker je so tovrstna zavezništva vedno začasne narave. Od Clintona naprej so se demokrati sprijateljili s Silicijevo dolino, ki je inkubator vrste OTT podjetjih, republikanci pa so se, v najlepši maniri politikanstva, sprijateljili s tistimi, ki jim je so jim bil OTT podjetja trn v peti zaradi odžiranja trga, ki so si ga do takrat lastili.
Kar se tiče "prijateljevanja" pa je to seveda samo in zgolj evfemizem za lobiranje. Če bi bili konec 90. let na oblasti republikanci, bi bile vloge zamenjane, ker bi Silicijeva dolina lobirala pri republikancih.
bi mi prosim kdo razložil, če se kaj spremeni to za nas Evropejce oz. slovence, če dostopamo do US sajtov. ??? Al za nas se ne spremeni nič?
Nič.
Zaenkrat se nic, je pa dala odlocba pogum EU ISPjem in garantiram vam, da se bomo v EU kmalu pogovarjali o ukinitvi net neutralitya. Upam, da v EU nimamo take zbirke idiotov kot americani in bo ta ideja propadla.
Cakajte, ne da se mi tega threda celega prebrati ampak hocete reci, da na slotechu dejansko obstajajo osebe, ki so proti net neutralityu??!
Če neki stvari dodaš neutrality, care, equality... to avtomatsko pomeni da je to dobra stvar in kdor je ne podpira je Hitler!
Ne ne, cakaj, to, da omogocis ISPjem vec kontrole nad manipulacijo podatkov, ki tecejo prek njih, to ne mores enacit z buzzwordi. Moras biti kar konkretno omejen, da ne razumes, da bodo iz tebe stisnili zadnji cvenk. Prva zadeva ga bodo torrenti nahebali, potem encryptan promet, na neznane ipje ipd. Ta tema ni kompleksna in bi morala biti jasna tudi manj inteligentnim prebivalcem evrope. ISPji placujejo za upstram promet in vsak nacin, da zmanjsajo njegovo kolicino (torrenti npr!) pri enaki ceni narocnine pomeni direkten zasluzek. In da ne bi posegli po njem pomeni, da imajo popolnoma nesposobno vodstvo. Preprosto ne more biti nihce tako zabit, da tega ne bi razumel.
Those who do not understand UNIX are condemned to reinvent it, poorly.
(hint: linux)
V njihovi viziji sveta so ISP-ji "enablerji" dostopa do storitev informacijske tehnologije, OTT-ji pa nekaj kar pride "zastonj" preko ISP-ja, kot bistvenega "enablerja" storitev.
Sam si že omenil, pa Američani menda tudi poznajo AT&T: Vstop konkurence na ta trg je v praksi absurdno težak.
bi mi prosim kdo razložil, če se kaj spremeni to za nas Evropejce oz. slovence, če dostopamo do US sajtov. ??? Al za nas se ne spremeni nič?
Nič.
Zaenkrat se nic, je pa dala odlocba pogum EU ISPjem in garantiram vam, da se bomo v EU kmalu pogovarjali o ukinitvi net neutralitya. Upam, da v EU nimamo take zbirke idiotov kot americani in bo ta ideja propadla.
V EU se o tem pogovarjamo že nekaj časa in tudi v EU trenutna ureditev ne pokriva vseh možnih načinov kako prioritizirati določene storitve pred durgimi storitvami na način, ki ISP-jem daje moč odločanja kdo bo uspel na nekem trgu OTT storitev in kdo ne. "Zero rate" ponudbe so en takšen viden primer. Malo manj viden primer je odsotnost kakršnekoli regulacije na področju sklepanja pogodb o neposrednih (fizičnih) mrežnih povezavah ISP-ja z OTT-ji.
V njihovi viziji sveta so ISP-ji "enablerji" dostopa do storitev informacijske tehnologije, OTT-ji pa nekaj kar pride "zastonj" preko ISP-ja, kot bistvenega "enablerja" storitev.
Sam si že omenil, pa Američani menda tudi poznajo AT&T: Vstop konkurence na ta trg je v praksi absurdno težak.
Argument, ki ni iz trte izvit, je to, da velikih ne zanimajo ruralna področja, teža "utility" regulacije pa dodatno in po nepotrebnem dviga stroške vstopa na ta še neizkoriščen trg.
Če neki stvari dodaš neutrality, care, equality... to avtomatsko pomeni da je to dobra stvar in kdor je ne podpira je Hitler!
Ne ne, cakaj, to, da omogocis ISPjem vec kontrole nad manipulacijo podatkov, ki tecejo prek njih, to ne mores enacit z buzzwordi. Moras biti kar konkretno omejen, da ne razumes, da bodo iz tebe stisnili zadnji cvenk. Prva zadeva ga bodo torrenti nahebali, potem encryptan promet, na neznane ipje ipd.
Ker to se sedaj pa ne dogaja? Priznaj, skrbi te da na nexfixu ne boš mogle pogledat 600 epizod na teden in se ne boš mogle pretvarjat da si hajzenberg in ti realnost ne bo po godu. Mah, saj pol se boš boril pa za legalizacijo, in si boš z drogami zameglil um.
.