Francija omejila popoldansko službeno elektronsko pošto

Ja, skratka VI posvečena elita, veste koliko je primerno plačilo, tisti ki pa plačilo potrebuje pa ne ve. Aroganca in pokroviteljstvo, kot smo že ugotovili.

Ja, približno se ve s kolk denarja se da preživet. In zaslužit moraš tolk, drugače boš šel čez 40 let v penzion, prispevki ti ne bi prinesli niti 200 evrov penziona, država ti ga pa pač mora dat 450, ker drugač ese ne da preživet. Da bo nekdo delal 40 let in potem ne bo imel penzije, pa pač v Evropi ni sprejemljivo. Lahko se pa odseliš v Somalijo, morda bi tam to šlo čez.

Od 300 evrov bruto plače jo bi pa imel al kaj?

Utk je 6. jan 2017 ob 13:13 izjavil:

Ja, skratka VI posvečena elita, veste koliko je primerno plačilo, tisti ki pa plačilo potrebuje pa ne ve. Aroganca in pokroviteljstvo, kot smo že ugotovili.

Ja, približno se ve s kolk denarja se da preživet. In zaslužit moraš tolk ...

Aha, in če ne zaslužiš vsaj tolk, potem ne smeš zaslužit nič?

darkolord je 7. jan 2017 ob 11:44 izjavil:

Utk je 6. jan 2017 ob 13:13 izjavil:

Ja, skratka VI posvečena elita, veste koliko je primerno plačilo, tisti ki pa plačilo potrebuje pa ne ve. Aroganca in pokroviteljstvo, kot smo že ugotovili.

Ja, približno se ve s kolk denarja se da preživet. In zaslužit moraš tolk ...

Aha, in če ne zaslužiš vsaj tolk, potem ne smeš zaslužit nič?

Prikladno si prekinil tam citat...ja, moraš zaslužit tolk z rednim delom, da boš iz prispevkov dobil neko pokojnino, pa plačal zdravnika. Če ne, ti pač nihče ne sme vzet 8 ur časa na dan, ker če ti ga da, tistega ne boš zaslužil nikakor, in bo zate skrbela država. To smo pa vsi ostali, pa tudi tiste firme, ki plačujejo več kot je manj od minimalca. S tem bi firme, ki plačujejo dobro, subvencionirale firme, ki plačujejo slabo, njihovi zaposleni pa izkoriščajo socialno državo, ki jo pokonci držijo dobre firme. To je pač nepošteno na več nivojih.
Lahko bi teoretično edino določili kakšni so minimalni prispevki (recimo takšni kot so zdaj pri minimalni plači), potem pa ti delaj za kakšen češ bruto, tist del gre državi.

In ti zahtevaš da nekdo, ki še v delovnem razmerju ne zna ali ne zmore ustvariti dovolj dodane vrednosti, da naj se pa ukvarja vsakodnevno ukvarja s prodajo svoje storitve, vodenjem potrebne dokumentacije, ukvarjanje z davki in predpisi, etc. Nice one.

Wow, tvoja rit mora biti nezimerno globoka, da teke vleces ven iz nje... Prosim podaj citat kjer sem napisal to kar trdis, bo slo?

antonija je 7. jan 2017 ob 14:57 izjavil:

In ti zahtevaš da nekdo, ki še v delovnem razmerju ne zna ali ne zmore ustvariti dovolj dodane vrednosti, da naj se pa ukvarja vsakodnevno ukvarja s prodajo svoje storitve, vodenjem potrebne dokumentacije, ukvarjanje z davki in predpisi, etc. Nice one.

Wow, tvoja rit mora biti nezimerno globoka, da teke vleces ven iz nje... Prosim podaj citat kjer sem napisal to kar trdis, bo slo?

Zasluzis lahko se vedno manj ce tako izberes, ampak ne v obliki delovnega razmerja delavec-delodajalec.

Tukaj namiguješ, da če si pripravljen sprejeti plačilo, ki je nižje od minimalca, to lahko stori ampak ne v običajnem delovnem razmerju, torej namiguješ da lahko to dela kot s.p. verjetno.

Hm, v tej temi se jasno kaže hendikepiranost slovenke mentalitete in odnosa do dela. Verjetno je vpljiv Jugonostalgičnega pranja možganov, da pač je dolžnost države regulirati iz zagotoviti delo, podkrepljeno s osmi kapitala ki se jim reče slovenski sindikat.
Morda bi bilo dobro da bi kopirali kakšno kapitalistično delavsko zakonodajo, kakšno Avstrijsko ta je še najbljižja, pa še tu bi se osi kapitala spotiaklnile ob neobstoječe probleme do delavca.
Ne razumem, kako v Sloveniji delavec še vedno ne razume, da ko podpiše pogodbo o zaposlitvi, dejansko sklene podgodbeni odnos med delavcem in delodajalcem. To bi v staru ful pripomoglo k razumevanju, za koga delavec nudi osluge in pod kakšnimi pogoji. A sem pozabil, da je stvar dejansko obrnjena, da dolžnosti pa pravice nsio prav definirane. Oziroma delojemalec vidi samo pravice.

Ko sem začel delati v tujini, sem dojel kulturni šok dela. Dela se skladnio s pogodbo, ki je definirana na minute. Zakaj, zato ker se nadure vedno plačajo skladno z pogodbenim razmerjem med delojemalcem in delodajalcem. ŠE huje plačajo ti tudi tako druženje z družino, ko moraš med vikendom kaj delati, te ure seveda koristiš kadakoli, praviloma, greš v petek ob dvanajstih domov.... ali si pa vzameš par dni prosto.. Sedaj pride tisti glavni kulturni šok, še te dežurni kolega poizkuša kontaktirati, najprej pošlje ene par opravičilnih sms-ov, če slučajno lahko tebe pokliče, pa še potem pošlje zahavalni SMS. V Sloveniji je seveda samoumevno, da te kolege pokličejo, kadarkoli, pa če je to v pogodbi ali ne.
Da izven delovnega časa ne berem elektronske pošte, no se oglasim na telefon, toda "vse" kar traja dlej kot 15 minut, pišem v nadure in nabiram ure za druženje z družino. Seveda predpogoj za take zadeve je tudi, da delvec lepo piše in beleži kaj dela....

Tako da ja delodajalec ima tudi podpisano pogodbeno razmerje s stranko. ZA slabo pogodbo in obljube v oblakih, ni dolžnost delavca da skoči v luft, vsakič ko stranka navaja člene pogodbe, na podlagi katerega mora delavec skočiti v luft, ter vprašati ali je skočil dovolj visoko... Čudime da pač v državi, s tako socialistično mentaliteto, delavec smatra sebe kot boga, pa ne rezume osnove zakaj je on bog.

@Mr B od kod nabiras ure za druzenje z druzino, ce se te ure nabirajo iz ur, katerih ne prezivis z druzino?

Na kratko povedano koristis nadure in to je to.

antonija je 7. jan 2017 ob 18:19 izjavil:

Zdej si na dolgo in na siroko opisal tujino, kjer se spostuje delavca in njegove pravice in kjer se najprej izcrpno opravicuje preden se ga upa kontaktirati med njegovim prostim casom. Vsako delo izven delovnega casa se ustrezno kompenzira, skratka povsem cloveski odnos brez znakov izkoriscanja.

Na koncu pa ugotovis, da v sloveniji pa ni tako, in da tukaj delavci mislijo da so bogovi, ceprav so delodajalci tisti, ki se jim zdi samoumevno da je delavec "njihov" dan in noc, petek in svetek?

Tale miselni preskok je zame pretezak... prosim razlozi.

Jaz sem to razumel tako, da pri nas ni zavedanja, da je pogodba dejansko obojestranska.

IMHO je to v veliki meri krivda naše precej unikatne zakonodaje na tem področju, ki onemogoča večino vrst zaposlitve, kot jih poznajo drugod.

darkolord je 7. jan 2017 ob 21:03 izjavil:

antonija je 7. jan 2017 ob 18:19 izjavil:

Zdej si na dolgo in na siroko opisal tujino, kjer se spostuje delavca in njegove pravice in kjer se najprej izcrpno opravicuje preden se ga upa kontaktirati med njegovim prostim casom. Vsako delo izven delovnega casa se ustrezno kompenzira, skratka povsem cloveski odnos brez znakov izkoriscanja.

Na koncu pa ugotovis, da v sloveniji pa ni tako, in da tukaj delavci mislijo da so bogovi, ceprav so delodajalci tisti, ki se jim zdi samoumevno da je delavec "njihov" dan in noc, petek in svetek?

Tale miselni preskok je zame pretezak... prosim razlozi.

Jaz sem to razumel tako, da pri nas ni zavedanja, da je pogodba dejansko obojestranska.

IMHO je to v veliki meri krivda naše precej unikatne zakonodaje na tem področju, ki onemogoča večino vrst zaposlitve, kot jih poznajo drugod.

Sej ce smo cisto iskreni v vecini primerov ni. Pri nas (velika mednarodna firma) se zaposluje mladez vecinoma preko agencij in raznih drugih pogodb ki jih je smesno lahko prekiniti, brez da bi sploh imel dober razlog za to. In vecina mladine je skorajda prisiljena ugoditi vsem nebulozam svojih sefov, ker vsakrsno nasprotovanje se lahko konca v nepodaljsanju pogodbe ali prekinitvijo. In ce gre za mladce ki so si omislili kredit za hiso/stanovanje ker zacenjajo druzino, je misel na brezposelnost in ponovno iskanje zaposlitve... prekruta.

Meni osebno bi s pogodbo za nedolocen cas v eni najboljsih firm v sloveniji in z nekaj aktualknimi moznostmi menjave delovnega mesta bilo extremno lahko srat po drugih in jim pridigat kaj vse naj naredijo da jim bo slo bolje, hkrati pa hujskat za manj prispevkov. S polno ritjo je pac lahko srat. Ampak sem tudi sam bil mlad in sem gledal kako so "uporniki" ki so se zaposlili z mano odpadli kot zrela jabolka z drevesa. Pa so bili dober, strokoven kader, ki se je hitro naucil, bil samostojen, dobro sodeloval z drugimi, itd.
Danes takih skoraj ni vec, ker jih ze statistika ljudi z magisterijem/doktoratom na zavodu prestrasi v usluznost svojemu sefu, vsaj dokler ne dobijo kaksne bolj konkretne pogodbe, s katero si lahko na sodiscu pomagajao ce jih kdo zeli odpustiti ker se niso strinjali z delom, ki ni bilo opisano v njhovi pogodbi.

Mi smo se vedno balkan, nismo svica. Zato imamo minimalca v zakonu, ne pa v civiliziranem dogovoru.

To, da se slabe delavce zamenja z boljsimi je vredu. Niso vsi za vse pozicije, niso vsi enako sposobni. Ampak srz debate ni nizka sposbnost, ampak delo preko delavnega casa brez kompenzacije, kar je s sloveniji ze skoraj navada; in delodajalci so uzaljeni ce jih opomnis na dejstvo, da gre za tvoj cas in ne za delovni cas. Oz. ti si uporbail besedo mobing, ki verjetno se najbolje opise pocetje vecine slovenskih sefov. Odsotnost minimalca bi mobing samo se razsirila na placilo rednega delavnika, in to bi bilo to.

antonija je 8. jan 2017 ob 08:58 izjavil:

To, da se slabe delavce zamenja z boljsimi je vredu. Niso vsi za vse pozicije, niso vsi enako sposobni. Ampak srz debate ni nizka sposbnost, ampak delo preko delavnega casa brez kompenzacije, kar je s sloveniji ze skoraj navada; in delodajalci so uzaljeni ce jih opomnis na dejstvo, da gre za tvoj cas in ne za delovni cas. Oz. ti si uporbail besedo mobing, ki verjetno se najbolje opise pocetje vecine slovenskih sefov. Odsotnost minimalca bi mobing samo se razsirila na placilo rednega delavnika, in to bi bilo to.

Ni problem to da se boljše menja s slabšimi, to je smiselno, problem je ko "najboljšega" ali boljše menjaš z bolj ubogljivimi in slabšimi... to vidim tudi sam. Jaz sem največji "upornik" v svoji poslovni enoti, k sreči sem tudi zaradi odhodov dolgoletnih ljudi med najbolj sposobnimi in koristnimi in se me pač "tolerira", ampak jaz vedno povem ko mi kaj ni všeč, pa čeprav nimam za nedoločen čas (počasi pač bo) ampak gledam druge ritoliznike kako so tiho in mi je samo smešno.

No jaz za delo preko delovnega časa nimam težav, štejejo se nam VSE ure (do minute natančno) in jih lahko koristimo po dogovoru. Ampak prvi dan ko bo zginla nadura iz moje evidence bo revolucija na firmi :)