» »

Nvidia razvija samovozeče avtomobile, Michigan najliberalnejši

1
2
»

Matthai ::

Okapi je izjavil:

Ravno sedaj razrešujejo en tak primer v šempetrski bolnici. Kdo je kriv, da so na urgenci napačno zvezali cevi s plini. In bo krivcev očitno več - tisti, ki je montiral cevi, tisti, ki je podpisal, da so cevi pravilno montirane ...

No, samo tam je nekdo ponaredil dokumente o pregledu.

Sicer pa ja, naj gre zelo zoprna komisija sedet v self-driving car. Pa ne za eno uro. Za en mesec.

In kaj bo, če bo avto "naredil" test brez napake?

Potem pa recimo čez pol leta nekoga povozil?

Naj gre sedet komisija?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

tikitoki ::

jype je izjavil:

tikitoki> Zanimivo, da lahko suznja kupis ze za okoli 50 USD.

Sužnjev čas, ne njegovega življenja - razen če prebiva v državi, kjer je življenje posameznika res toliko vredno. Vsaj v Severni Koreji bi utegnilo biti še manj.


Cist pravega suznja lahko kupis. Na svetu je trenutno vec suznjev, kot kadarkoli v zgodovini... To je dejstvo, ce dvomis pa je google tvoj kolega.

Okapi ::

Matthai je izjavil:

Okapi je izjavil:

Ravno sedaj razrešujejo en tak primer v šempetrski bolnici. Kdo je kriv, da so na urgenci napačno zvezali cevi s plini. In bo krivcev očitno več - tisti, ki je montiral cevi, tisti, ki je podpisal, da so cevi pravilno montirane ...

No, samo tam je nekdo ponaredil dokumente o pregledu.

Sicer pa ja, naj gre zelo zoprna komisija sedet v self-driving car. Pa ne za eno uro. Za en mesec.

In kaj bo, če bo avto "naredil" test brez napake?

Potem pa recimo čez pol leta nekoga povozil?

Naj gre sedet komisija?
Kot prvo, nihče ni ponaredil dokumenta, samo tisti, ki je pregledoval, je površno pregledoval, in bo odgovarjal za svojo napako.

Kar se komisije za vozniški izpit tiče, je pa, kot sem že napisal, samo varovalka. Odgovarja osebno voznik. Kaj misliš, kako bi bili videti vozniški izpiti, če bi komisija odgovarjala za bodoče nesreče. Misliš, da bi kdo naredil izpit?

Pri samodejnih avtih mora biti nekdo osebno odgovoren. Minister za promet sigurno ne bo (ker če bi bil, ne bi nikoli dovolili samodejnim avtom na cesto). Lahko je proizvajalec avta, lahko je proizvajalec AI, lahko tudi lastnik avtomobila. In sedaj se vprašaj, ali bi pustil svoji Tesli sami na cesto, če boš ti kot njen lastnik šel v zapor, če bo povozila človeka?

WarpedGone ::

Ti mogoče ne boš, js pa bom.

In sedaj?
Zbogom in hvala za vse ribe

Okapi ::

M.B. je izjavil:

Okapi: Jaz sem 100% prepričan da bi ob najboljših vremenskih pogojih Google Car brez problema naredo izpit. Ima le par let več izkušenj kot Tesla. V dežju, megli snegu je pa čisto druga pesem.
Mogoče bi, ampak Googlov avto ima za 100k dolarjev opreme za samodejno vožnjo, vključno z lidarjem. In sam bo šel lahko na cesto, ko bo izpit naredil tudi ponoči v dežju. Kdaj bo to? In kakšna oprema bo potrebna za tak podvig? Tistih nekaj kamerc in nVidijin čip v Tesli?

WarpedGone ::

Ima le par let več izkušenj kot Tesla.

Hja, nima. Google je naštancal okrog 2 milijona 'selfdriven' milj. Tesle jih tolk prefurajo v manj kot enem dnevu.

Folk ma problem skapirat kaj pomeni testna flota obsega 100k vozil, ki hkrati nonstop raste in se hkrati nonstop nadgrajuje.
BigWhale bo sicer pojasnil da ni za verjet šefom, ki pravijo da je znanje pridobljeno z AP1 uporabno tudi pri novem HW v AP2, tko da pick your horses.

Google po tolk letih probavanja še vendo nima ničesar uporabnega za prodat.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

Toliko kot Tesla, ki ima milijone kilometrov več za sabo. Pa ne laži, BigWhale tega ni rekel. Da si zafrustriran fanatik in si tako priredil pa ni on kriv.

Matthai ::

Okapi je izjavil:

Pri samodejnih avtih mora biti nekdo osebno odgovoren.

Saj pravim. Ideologija.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

nekikr ::

In koliko se bo podjetje d.d. sekiralo za nesrečo s smrtnim izidom, če bodo morali plačati neko simbolično odškodnino, ki se jim v bilanci niti poznala ne bo? In predvsem kako zavzeto in hitro bodo skušali odpraviti napake, če dejansko ne bodo za nič krivi? Država jim da odpustek na vse kar delajo, koliko pritiska je to na njih? Ker če meni Države reče, da sicer lahko ropam banke, ampak, če me dobijo, bom plačal 2 (dva) centa, koliko se moram potem sekirati? Kaj pa, če bi poizkusil enkrat ali dvakrat? Morda 100x, saj je le 2€ skupno?

Matthai ::

nekikr je izjavil:

In koliko se bo podjetje d.d. sekiralo za nesrečo s smrtnim izidom, če bodo morali plačati neko simbolično odškodnino, ki se jim v bilanci niti poznala ne bo? In predvsem kako zavzeto in hitro bodo skušali odpraviti napake, če dejansko ne bodo za nič krivi? Država jim da odpustek na vse kar delajo, koliko pritiska je to na njih? Ker če meni Države reče, da sicer lahko ropam banke, ampak, če me dobijo, bom plačal 2 (dva) centa, koliko se moram potem sekirati? Kaj pa, če bi poizkusil enkrat ali dvakrat? Morda 100x, saj je le 2€ skupno?

Preprosto. Odškodnina mora biti primerna, pa dokler se napaka ne razišče in odpravi, so vsi avtomobili prizemljeni.

Bi zelo hitro odpravljali napake.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

WarpedGone ::

Pa ne laži, BigWhale tega ni rekel.


Seveda da ne... 1984 press.
Zbogom in hvala za vse ribe

Okapi ::

Matthai je izjavil:

Okapi je izjavil:

Pri samodejnih avtih mora biti nekdo osebno odgovoren.

Saj pravim. Ideologija.
Kakšna ideologija? Pri vsaki stvari je načeloma nekdo osebno odgovoren, ali pa bi vsaj moral biti. Ker če ni, ni nobene prave varovalke, da se nesreče ne bodo ponavljale.

Enako velja za gospodarstvo in politiko. Slab zakon, zapravljene milijarde, kriv pa nihče. Krasno, ne? In po tvojem je to v redu.;((

Matthai ::

Okapi je izjavil:

Kakšna ideologija? Pri vsaki stvari je načeloma nekdo osebno odgovoren, ali pa bi vsaj moral biti. Ker če ni, ni nobene prave varovalke, da se nesreče ne bodo ponavljale.

Ideologija. Še celo v tem prispevku mešaš krivdo in nesrečo.

Še enkrat - kdo je odgovoren, da pade komet? Bog?

Okapi je izjavil:

Enako velja za gospodarstvo in politiko. Slab zakon, zapravljene milijarde, kriv pa nihče. Krasno, ne? In po tvojem je to v redu.;((

Seveda ne. Ampak treba je ugotoviti dve stvari: ali je nekdo izigraval sistem oz. kršil pravila - v tem primeru je osebna odgovornost na mestu. Ali pa je bil sistem slab. V tem primeru osebne odgovornosti ni, vsaj ne na prvo žogo. V tem primeru je treba sistem popraviti.

Lahko je pa osebna odgovornost tistih, ki bi sistem morali spremeniti, pa so raje mižali.

P. S. "slab zakon, zapravljene milijarde, kriv pa nihče." - to je v redu samo, če bi bil kriv Jankovič (da te malo pičim)... :))
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Gregor P ::

Mislim, da izumljate preveč tople vode. Vedno se na koncu najde neka dokaj "klasična rešitev", čeprav morda malo modificirana. Tako izvirni pa ljudje spet nismo.8-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Okapi ::

Matthai je izjavil:

Okapi je izjavil:

Kakšna ideologija? Pri vsaki stvari je načeloma nekdo osebno odgovoren, ali pa bi vsaj moral biti. Ker če ni, ni nobene prave varovalke, da se nesreče ne bodo ponavljale.

Ideologija. Še celo v tem prispevku mešaš krivdo in nesrečo.

Še enkrat - kdo je odgovoren, da pade komet? Bog?]
Ne vem, zakaj se sprenevedaš in delaš neumnega? Samo po sebi umevno je, da se pred izrekom kazni, kakršnekoli, ugotovi, ali je nekdo res kriv za "nesrečo", ali pa je ta posledica naključnih dogodkov, ki jih ni bilo mogoče niti predvideti, niti preprečiti. In ko (če) se ugotovi, da je nekdo kriv, se pred izrekom kazni, kakršnekoli, pretehta še, v kakšni meri je bil kriv - je nekaj naredil namenoma, zaradi površnosti, ker je bil pijan, ker je bil bolan ...

Enako se dogaja pri vseh nesrečah že sedaj. Avto zbije pešča. In je treba ugotoviti vse okoliščine, preden se izreče morebitna kazen. Mogoče je peščca nekdo porinil pred avto. Mogoče je voznik zaviral, pa so zaradi tovarniške napake odpovedale zavore. Mogoče je bil voznik pijan in pešca ni videl. V vsakem od teh treh primerov je drug krivec. In obstajajo še druge možnosti, med njimi tudi kakšna, ki je izključno posledica naključnega spleta dogodkov, in nihče ni kriv.

In prav enako bi moralo biti tudi, če samodejni avto povozi pešca. In ker računalnika, oziroma programa, ne moreš kaznovati, mora obstajati nekdo, ki prevzame odgovornost za njegova dejanja. Najpreprostejša rešitev bi bila, da za vsa dejanje avta odgovarja njegov lastnik. Ta pa lahko potem zasebno toži proizvajalca avtov (ali pisca programa, ali izdelovalca kamere ...), če misli, da se mu je zgodila krivica.

Sicer pa že sedaj v drobnem tisku skoraj vsakega programa (EULA) piše, da si proizvajalec, po domače povedano, umije roke in ni kriv za škodo, ki bi jo utegnil povzročiti njihov program. Potem se mora pa vsak sam odločiti, ali hoče uporabljati tak program.

Matthai ::

Nečesa ne razumeš. Človek ima svobodno voljo, umetna inteligenca pa ne. Zato ugotavljanje krivde pri umetni inteligenci ni smiselno.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

WarpedGone ::

Smiselno je ugotavljanje krivde pri kreatorjih te umetne inteligence.

Kjer je pa zadeva praktično ista kot pri konstrukcijskih vzrokih recimo letalskih nesreč - nek avijon pade dol, preiskava pokaže da je bil vzrok v odpovedi neke komponente. Gre avtor komponente v arest? Samo če se mu dokaže da je ravnal (namenoma) malomarno. Kaj je malomarno se pa tehta glede na njemu dostopno znanje. Ne more bit kriv za stvari, katerih vedel ni. Spoh če teh stvari v ustreznem času ni vedel nihče.

In tle bo precej podobno - a priori se bo definiralo teste, katere bo AI vozilo moralo uspešno prestat. Če bo prišlo do nesreče bo preiskava ugotovljala ali je kdo v AI z zlim namenom podtaknil 'hrošča, ali je test premalo zahteven, ali je krivde 'izven' AI sistema. Odškodnino bo pa izplačala zavarovalnica iz police obveznega zavarovanja.

V praksi se bo pa izkazalo, da so AI avtomobili še hujši kot nedeljski vozniki s čepicami - zelo pogosto bodo izkoriščali "dolžnost upočasnitve/zaustavitve ko niso prepričani da je pot varna", kar bo pomenilo drastično povečanje naletov od zadaj - človeški vozniki se bodo limali v riti teh avtomatskih vozil ko zmešani. Ampak ker je odgovornost praktično vedno na tistem, ki ni varno ustavil in ne na tistem ki je, bodo krivi in odgovorni človeški vozniki.

Seveda bodo imeli polna usta, kako je AI avto spredaj ustavil čist brez vzroka ampak to imajo že itak sedaj. Spremeni pa ničesar.
Zbogom in hvala za vse ribe

Gregor P ::

Čeprav ne vem, zakaj vozilo oz. algoritem pri svojih izračunih zaviranja ne bi upošteval tudi vozil zadaj in zaviral temu primerno t.j. da vozniku zadaj pusti tistih nekaj trenutkov časa, da se ravno še ne razbije, medtem ko je primarnemu vozilu kljub temu uspelo pravočasno ustaviti? Saj to vendar ljudje počnemo ves čas? Ali mar vedno bremzate na polno?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

nekikr ::

Matthai je izjavil:

nekikr je izjavil:

In koliko se bo podjetje d.d. sekiralo za nesrečo s smrtnim izidom, če bodo morali plačati neko simbolično odškodnino, ki se jim v bilanci niti poznala ne bo? In predvsem kako zavzeto in hitro bodo skušali odpraviti napake, če dejansko ne bodo za nič krivi? Država jim da odpustek na vse kar delajo, koliko pritiska je to na njih? Ker če meni Države reče, da sicer lahko ropam banke, ampak, če me dobijo, bom plačal 2 (dva) centa, koliko se moram potem sekirati? Kaj pa, če bi poizkusil enkrat ali dvakrat? Morda 100x, saj je le 2€ skupno?

Preprosto. Odškodnina mora biti primerna, pa dokler se napaka ne razišče in odpravi, so vsi avtomobili prizemljeni.

Bi zelo hitro odpravljali napake.

A tako kot pri BP? Ali pa zdaj pri VW? FulJ se sekirajo, res, hlače se jim tresejo, ko jim taki doktorčki predstavljajo sankcije. Ko še Borut in Cerar udarita po mizi, je pa konec špasa.

Okapi ::

Matthai je izjavil:

Nečesa ne razumeš. Človek ima svobodno voljo, umetna inteligenca pa ne. Zato ugotavljanje krivde pri umetni inteligenci ni smiselno.

Seveda je smiselno. Alternativa je, da umetne inteligence ne spustiš samostojno nikamor, kjer bi lahko povzročila škodo. Podobno, kot pri otrocih, ali živalih. Ker sami niso odgovorni za svoja dejanja, so zanje odgovorni bodisi "lastniki", bodisi ne smejo početi določenih stvari, ali biti tam, kjer bi lahko naredili kakšno zgago.

BigWhale ::

WarpedGone je izjavil:

Čisto vsaka Tesla ima za volanom šoferja.

Ampak tiste z AP2 se ne bodo same ustavile, une z AP1, pa se bodo. :> V primeru pesca na cestiscu, da se razume.

Matthai ::

Okapi je izjavil:

Podobno, kot pri otrocih, ali živalih. Ker sami niso odgovorni za svoja dejanja, so zanje odgovorni bodisi "lastniki", bodisi ne smejo početi določenih stvari, ali biti tam, kjer bi lahko naredili kakšno zgago.

To je spet ideologija.

Ti bom pokazal.

Imaš psa. Pravno gledano se pes šteje za stvar. Pes zato sam ni odgovoren za svoja dejanja, je pa zanj odgovoren lastnik, ki ga mora ustrezno zavarovati. Pes nekoga ogrize, kaznovan (kazensko in civilno) je pa lastnik. Pravici je bilo zadoščeno.

Do tle vse OK.

Potem imaš pa gozdno žival, srno. Ki recimo pohrusta zelje na kmetovi njivi. Sama ni odgovorna za svoja dejanja, ampak lastnika pa nima! Kaj pa zdaj?

Ja, nekdo mora vendar odgovarjati, ne?

No, da bi bil cel sistem v skladu z ideologijo retribucije, smo naumili pravilo, da kmet lahko odškodnino zahteva od lovske družine. Sicer samo civilno, ker kazensko bi bilo le preveč "too much", ampak vendarle.

Če pa imaš medveda, ki nekoga napade, pa lahko civilno tožiš državo, ampak na pa tudi kazensko. Minister, ki ni podpisal odstrela dodatnih medvedov, ne bo šel v zapor.

Sicer tukaj ideologija sloni na rahlo trdnih temeljih, ker država nima individualne odgovornosti in se je tudi kazensko ne preganja, ampak smo naumili neko pravno rešitev, ki podpira obstoječo ideologijo.

Recimo v srednjem veku tožit državo oz. fevdalca, ker te je ogrizel medved, bi bilo smešno.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

thramos ::

Slab primer. Glavni razlog, da obstaja možnost škode s strani srn in medvedov je ta, da država prepoveduje kmetom (in obiskovalcem gozdov), da poskrbijo zase in jih iztrebijo. Zato je tudi (so)odgovorna za škodo, ki jo povzročajo.

Zaradi te logike podobnih odškodnin ne moreš zahtevati ob škodi pri recimo ugrizu klopa. Tisti trenutek, ko bi bilo možno (okužene) klope iztrebit, pa bi država to prepovedovala, pa bi bilo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

Okapi ::

Matthai je izjavil:


Če pa imaš medveda, ki nekoga napade, pa lahko civilno tožiš državo, ampak na pa tudi kazensko. Minister, ki ni podpisal odstrela dodatnih medvedov, ne bo šel v zapor.

Saj lepo, da se trudiš, ampak si žal brcnil v temo. Medveda, ki nekoga napade, praviloma ustrelijo. Smrtna kazen, in revež se še braniti ne more. Izjema je medvedka z mladiči.

Matthai ::

thramos je izjavil:

Zaradi te logike podobnih odškodnin ne moreš zahtevati ob škodi pri recimo ugrizu klopa. Tisti trenutek, ko bi bilo možno (okužene) klope iztrebit, pa bi država to prepovedovala, pa bi bilo.

No, ampak klop nekoga ugrizne, ta umre. Kdo je kriv?

Nekdo mora odgovarjati. Je na osebno odgovornost potrebno poklicati klopa?

Glede smrtne kazni medveda - ja, lepo si povedal. Medved je obsojen na "smrtno kazen", torej se mu pripiše osebno odgovornost. Retribucija zopet na delu.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Okapi ::

Če umreš zaradi klopa, si sam kriv, ker obstaja cepivo. Poleg tega te, če nisi gozdar, nihče ne sili, da greš v gozd. To počneš na - kdo bi si mislil - lastno odgovornost.

shadeX ::

Kakšne neumnosti. Klopa dobiš lahko tudi na domačem vrtu oz. najpogosteje travi.

WarpedGone ::

V ne zelo skrajnem primeru, ga lahko dobiš tudi na domači sedežni pred tv.... Odprta okna, morebitno bližnje grmovje, kak list, veter, balkon, ipd.

Ampak ne se pustiti motit v svojem domišijskem svetu. Politika je čez spravla že mnogo precej bol spornoh stvari. Še celo obvezen dkup državne elektike ste omenjal kot možnost. Pa da nebi mogla požegnat nekega avtomata kot dovlj dobrega?

Peanuts!
Zbogom in hvala za vse ribe

thramos ::

Matthai je izjavil:

No, ampak klop nekoga ugrizne, ta umre. Kdo je kriv?

Nekdo mora odgovarjati. Je na osebno odgovornost potrebno poklicati klopa?

Glede smrtne kazni medveda - ja, lepo si povedal. Medved je obsojen na "smrtno kazen", torej se mu pripiše osebno odgovornost. Retribucija zopet na delu.


Nihče, zakaj bi moral? Pri medvedu pa nam država (aktivno) preprečuje, da vse pobijemo in se izognemo nevarnosti.

Poleg tega pri odstrelu medveda ne gre za obsojanje, niti za pripisovanje osebne odgovornosti, ampak zgolj za odstranitev "stvari", ki se je izkazala za nevarno.

marS ::

...no more heroes...
http://tracks.ilbis.com/

WarpedGone ::

A joj no ...
As Uber Launches Self-Driving in SF, Regulators Shut It Down



Beta? Polizdelek? Niti alpha? Musk!%#"#"# aja, ni musk.. 'key, bye ...
Zbogom in hvala za vse ribe

Gregor P ::

Je pa očitno vsaj zaznal neko "premikajočo se oviro" na desni, ker je le malo zaviral:8)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

WarpedGone ::

Mogoče bo ob uvajanju avtomatskih vozil postalo mal bol jasno zakaj so semaforji v osnovi obupno zanič ideja.
Zbogom in hvala za vse ribe

Gregor P ::

Ti to govoriš o semaforjih na splošno, ali samo za Teslo?>:D
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

WarpedGone ::

Predvsem za ljudi, ki dnevno umirajo zaradi njih.
Zbogom in hvala za vse ribe

Okapi ::

Gregor P je izjavil:

Je pa očitno vsaj zaznal neko "premikajočo se oviro" na desni, ker je le malo zaviral:8)
Uber pravi, da je bil voznik za volanom, ne robot.>:D

WarpedGone je izjavil:

Mogoče bo ob uvajanju avtomatskih vozil postalo mal bol jasno zakaj so semaforji v osnovi obupno zanič ideja.
:)) Če ima Tesla težave s semaforji, so semaforji zanič. A je kdo sploh kaj drugega pričakoval?:))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

codeMonkey ::

Že vidim kako bodo vsi izklapljali prve autopilote ravno v gneči, ko bi najbolj prav prišli. En smernik ali pa se malo približaš črti, in hop, pa bo že luknja za noter skočit. Kdo nebi izkoristil tega...

Jst ::

Tudi jaz sem mnenja, da so semaforji v veliko primerov slaba ideja. Krožišča so dosti bolj učinkovita. Pa ne zaradi samovozečih kočijah, ampak zaradi mojih izkušenj z avtom na cesti.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

BigWhale ::

Na zalost nimas vedno moznosti postaviti krozisc.

Jst ::

True. A z podhodi za pešče in kolesarje rešiš večino stvari, pa še pohitriš promet. (Pa še kakšen bar je lahko spodaj. :))
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

BigWhale ::

Okapi je izjavil:

Gregor P je izjavil:

Je pa očitno vsaj zaznal neko "premikajočo se oviro" na desni, ker je le malo zaviral:8)
Uber pravi, da je bil voznik za volanom, ne robot.>:D


Cak mal, a bomo kr tkole slepo verjeli predstavniku ene firme, da govori resnico? ;>
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Tudi Google in Waymo začela uporabljati avtonomne tovornjake (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9811734 (7606) xmetallic
»

Tudi Samsung bo preizkušal samovozeče avtomobile

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
324195 (3151) vostok_1
»

Intel z nakupom Mobileya na trg avtonomnih vozil

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
213416 (2598) 7982884e
»

Pionirska Kalifornija ne bo dovolila samovozečih avtomobilov brez voznikov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
7517429 (14504) [D]emon
»

Toyota vlaga 50 milijonov dolarjev v raziskave samovozečih avtomobilov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
5826039 (10675) Truga

Več podobnih tem