Slo-Tech - Ko je Arbor Pharmaceuticals razvil zdravilo BiDil za zdravljenje srčnega popuščanja, so ga leta 2005 na trg lansirali kot prvo zdravilo, ki je namenjeno izrecno temnopoltim. To je seveda sprožilo burne odzive, številni bolniki pa zdravila niso želeli jemati. "Dajte mi tisto, kar jemljejo belci!"
Tega jim v retrospektivi, čeprav tedaj ozadja niso poznali, niti ne moremo zameriti. Ko je Arbor razvijal kombinacijo zdravil pod komercialnim imenom BiDil, so bili rezultati kliničnih testov neprepričljivi. Leta 1997 je Zvezna agencija za zdravila v ZDA (FDA) zavrnila registracijo BiDila, ker statistični podatki niso potrjevali njegove učinkovitosti. Ponovna obdelava podatkov je pokazala, da je zdravilo s statistično pomembnostjo učinkovito, če upoštevamo le temnopolte. Novo klinično testiranje na Američanih afriškega rodu je bilo dovolj prepričljivo, da je FDA zdravilo leta 2005 odobrila. Deset let pozneje ugotavljamo, da je zdravilo komercialni polom, ker ga ljudje niso želeli uživati, zdravniki pa ne predpisovati.
Že pri zdravilih, kjer si dejansko ni težko predstavljati, da se ljudje z različnim genskim materialom drugače odzivajo na zdravila, so zdravila za eno skupino prebivalstva velik problem. Rasa je še posebej problem zato, ker gre v veliki meri za kulturni konstrukt v smislu, da ni lepih enoznačnih predalčkov, kamor bi lahko ljudi razvrstili glede na barvo kože in genotip. Kljub temu se tudi v zdravstvu še vedno mnogokrat uporabljajo bližnjice, ko posamezne rezultate kontrolirajo glede na raso, namesto na kakšno drugo, bolj specifično spremenljivko.
Če pa bi v oglas za delo ali oddajo stanovanja zapisali, da iščemo belca, bi nas hitro oglobili, ker bi šlo za nedovoljeno diskriminacijo. Nekje na meji se je znašel Facebook, ki že nekaj časa ponuja ciljano oglaševanje. Kakor vsi ostali veliki ponudniki oglasov, tudi Facebook navdušenim hribolazcem prikazuje reklame za pohodniško opremo, avtomobilističnim navdušencem pa za spojlerje in meglenke. Oglaševalci to s pridom izkoriščajo. Mogoče je tudi izključiti prikazovanje za določene skupine, tako da vegetarijanci ne vidijo oglasov za restavracijo s hamburgerji. Kaj pa rasno profilirani oglasi?
Ko je marca letos izšel film Straight Outta Compton o kulti ameriški skupini NWA, se je založnik v sodelovanju s Facebook promocijske kampanje lotil zelo premišljeno. Izdelali so dva različna napovednika, enega za ameriške črnce in drugega za "splošno prebivalstvo". V prvem so film predstavili kot biografsko zgodbo skupine NWA kot političnih borcev, v drugem je film predstavljen kot zgodba o gangsterjih. Rezultat je bil odličen. Akcija je lahko uspela, ker Facebook o svojih uporabnikih ve ogromno in lahko z visoko verjetno ugotovi, kakšne rase je kdo. Če nima na voljo slik, ima pa cel kup komentarjev in všečkanih strani.
Sedaj je Facebook svoj sistem za rasno profiliranje pri oglaševanju še nekoliko nadgradil, kar je sprožilo veliko ogorčenja. Kot ugotavlja ProPublica, imajo oglaševalci pri naročanju reklam možnost zožanja občinstva, tako da odkljukajo etnije, ki se jim oglasi naj ne prikazujejo. Za preizkus so naročili oglas glede nastanitve in izbrali, naj se ne prikazuje Američanom afriškega, azijskega in hispanskega porekla. Facebook je reklamo hitro odobril, kar je v nasprotju s staro zakonodajo, ki izrecno prepoveduje rasno (in drugo) diskriminacijo pri ponujanju nastanitve ipd.
Facebook se izgovarja, da je možnost namenjena temu, da se oglaševalci izognejo prikazovanju reklam, ki bi lahko kakšno skupino ljudi užalile. Dodajajo, da Facebook ljudi ne profilira po rasi, temveč etnični pripadnosti (ethnic affinity), kar da je nekaj čisto drugega. No, to možnost najdemo v zavihku demografika, zato je Facebook obljubil, da jo bo prestavil.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
Rasa je še posebej problem zato, ker gre v veliki meri za kulturni konstrukt v smislu, da ni lepih enoznačnih predalčkov, kamor bi lahko ljudi razvrstili glede na barvo kože in genotip.
Kdor si je izmislil to politično korektno neumnost še nikoli ni gledal olimpijskega finala teka na 100 m kjer so zaradi boljših genetskih predispozicij sami črnci in nobenega predstavnika ostalih ras.
Če pa bi v oglas za delo ali oddajo stanovanja zapisali, da iščemo belca, bi nas hitro oglobili, ker bi šlo za nedovoljeno diskriminacijo.
Nasprotno pa nas ne bi oglobili, če bi napisali, da iščemo črnca
Oz. če narišemo Muhameda in nas začnejo streljati je to čisto ok, svobodo govora Evropejcev, če bi pa recimo dal podgano v naročje Marije (kot cover za CD recimo, hint), bi bil pa cel halo, kako se to ne sme.
Kdor si je izmislil to politično korektno neumnost še nikoli ni gledal olimpijskega finala teka na 100 m kjer so zaradi boljših genetskih predispozicij sami črnci in nobenega predstavnika ostalih ras.
Zakaj na olimpijskem teku na 100 m ni rasnih kvot?
Kdor si je izmislil to politično korektno neumnost še nikoli ni gledal olimpijskega finala teka na 100 m kjer so zaradi boljših genetskih predispozicij sami črnci in nobenega predstavnika ostalih ras.
Zakaj na olimpijskem teku na 100 m ni rasnih kvot?
Zagor_tenay> Kdor si je izmislil to politično korektno neumnost še nikoli ni gledal olimpijskega finala teka na 100 m kjer so zaradi boljših genetskih predispozicij sami črnci in nobenega predstavnika ostalih ras.
Vi ne razumete, oni rabijo epp safe space. Reklame, ki so namenjene tudi belcem, so rasistične, ker belci so privilegirani, zato takšna reklama ne more nagovarjati črnca enako, saj vedno nagovarja tudi cisnormativnega belega moškega, ki je v prednosti! Absolutno moramo vsakogar obravnavati različno, da so lahko vsi enakopravni! Zato ne smemo govoriti o segregaciji, ali diskriminaciji, ampak o enakopravnosti! Konc debate. In ne ugovarjat, bom policijo klical, ker to bi bilo družbeno nesprejemljivo in sovražni govor sploh!
In zdaj se moram it stuširat. Bljak.
I used to be with it, but then they changed what it was.
Now what I'm with isn't it and what's it seems weird
and scary to me. It'll happen to you!
Rasa je še posebej problem zato, ker gre v veliki meri za kulturni konstrukt v smislu, da ni lepih enoznačnih predalčkov, kamor bi lahko ljudi razvrstili glede na barvo kože in genotip.
Kdor si je izmislil to politično korektno neumnost še nikoli ni gledal olimpijskega finala teka na 100 m kjer so zaradi boljših genetskih predispozicij sami črnci in nobenega predstavnika ostalih ras.
Ne, ne gre za politično korektnost. Dejansko smo vsi homo sapiens sapiens. Obstaja zgolj ENA človeška rasa. Vse ostalo je predalčkanje in ostanek zgodovine, kjer so se ljudje želeli deliti na 'mi' in 'oni'.
Koncept rase bi lahko ofural v situaciji, ko bi črnci in azijci tako različni od nas (genetsko), da se med sabo ne bi mogli parit.
Rasa je še posebej problem zato, ker gre v veliki meri za kulturni konstrukt v smislu, da ni lepih enoznačnih predalčkov, kamor bi lahko ljudi razvrstili glede na barvo kože in genotip.
v veliki meri? je sicer res, da barva koze ni primarni indikator rase kot bioloske veje v evoluciji. doloceni indijci imajo podobno temno kozo kot doloceni africani in ze sami africani so genetsko precej bolj raznoliki kot katerakoli druga posamezna rasa - logicna posledica evolucijske preteklosti. vendar ko se govori o crncih, se ponavadi ne grupira indijcev zraven, in tudi ponavadi je govora o ameriskih crncih, ki so dokaj homogeni.
povprecni genotipi posameznih grup, ce jih grupiras po rasi, pac NISO v "veliki meri kulturni konstrukt".
povprecen crnec ima, recimo, ce se omejimo smao na navzvem vidne fizicne znacilnosti (da ne bomo oznaceni kot rasisti), temnejsi pigment koze kot povprecen belec. a je to posledica kulture ali posledica genotipa?
Koncept rase bi lahko ofural v situaciji, ko bi črnci in azijci tako različni od nas (genetsko), da se med sabo ne bi mogli parit.
to ni definicija rase. tako kot definicija pasme ni to, da morata psa biti nesposobna uspesnega parjenja, ce hoceta biti drugacne pasme.
Zagor_tenay> Kdor si je izmislil to politično korektno neumnost še nikoli ni gledal olimpijskega finala teka na 100 m kjer so zaradi boljših genetskih predispozicij sami črnci in nobenega predstavnika ostalih ras.
Ko je potrebno napisat "the first white man that broke the 10 second...", it's kinda obvious. Za jamaicane in podobne to ni noben dosežek, ampak je norma da te sploh pustijo tečt. https://www.iaaf.org/records/toplists/s...
Pač ja, retardiranost SJWjev nima meja.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
no, a mi zna nekdo razloziti, zakaj je distribucija sprinterjev na 100m tako zelo naklonjena doloceni rasi, ce ni bioloska? ce ne bi bila bioloska, bi namrec pricakoval veliko prevlado belcev, glede na njihovo stevilcnost v prisostvovanju v sportu in na dostopnost dobrega treninga in opreme.
različne rase da obstajajo? pa američani so res čisto čez les!!! to ne more biti res. če spol ne obstaja različen, ker po legebitrski različici si ga poljubno izbiramo, potem tudi rase ne obstajajo oz. so družbeni konstrukt za najvrednost, zato si tudi rase lahko poljubno izbiramo!!! RASISTI!!!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Rasa je še posebej problem zato, ker gre v veliki meri za kulturni konstrukt v smislu, da ni lepih enoznačnih predalčkov, kamor bi lahko ljudi razvrstili glede na barvo kože in genotip.
v veliki meri? je sicer res, da barva koze ni primarni indikator rase kot bioloske veje v evoluciji. doloceni indijci imajo podobno temno kozo kot doloceni africani in ze sami africani so genetsko precej bolj raznoliki kot katerakoli druga posamezna rasa - logicna posledica evolucijske preteklosti. vendar ko se govori o crncih, se ponavadi ne grupira indijcev zraven, in tudi ponavadi je govora o ameriskih crncih, ki so dokaj homogeni.
povprecni genotipi posameznih grup, ce jih grupiras po rasi, pac NISO v "veliki meri kulturni konstrukt".
povprecen crnec ima, recimo, ce se omejimo smao na navzvem vidne fizicne znacilnosti (da ne bomo oznaceni kot rasisti), temnejsi pigment koze kot povprecen belec. a je to posledica kulture ali posledica genotipa?
Koncept rase bi lahko ofural v situaciji, ko bi črnci in azijci tako različni od nas (genetsko), da se med sabo ne bi mogli parit.
to ni definicija rase. tako kot definicija pasme ni to, da morata psa biti nesposobna uspesnega parjenja, ce hoceta biti drugacne pasme.
nisem ofuraval definicije rase. zgolj to drge 'rase' od nas v resnici niso tako drugačne', da bi se jih moralo definirati kot drugo vrsto.
saj tudi noben ni rekel, da je recimo povprecen zimbabvejec pripadnik druge vrste kot povprecen singapurec, ker ju to glede na njihovo sposobnost imetja narascaja brez bioloskih ovir po definiciji uvrsca v isto vrsto.
sta pa taka po bioloskih znacilnostih se vedno precej, precej razlicna. kar pomeni, da ce vzames distribucijo celega kupa razlicnih bioloskih znacilnosti, bodo te distribucije pri grupi singapurcev precej razlicne od distrubicij zimbabvejcev.
in kar je najbolj sporno in najvecji tabu dandanes, je da ena ali vec izmed teh znacilnosti neposredno doloca tudi mentalne sposobnosti cloveka.
Malo stvari v biologiji je diskretne narave. Vse je zelo fluidno. Ena skupina ima bolj nekaj izpostavljeno, druga manj. Ni tu strogih mej.
Zadnjič gledam neko konferenco v kateri je sodelovala ena temnopolta severo-vzhodna afričanka, ki je nekoliko vlekla na azijske poteze. Sem prepričan da ni bila mešanka, ampak menim, da njen genotip je pred tolikimi tisoči leti emigriral na daljni vzhod, kjer je pol evolucija naredila svoje.
African americans, pa so res dosti bolj homogena populacija, ker namreč sužnjelastniki so propagirali zgolj en tip. Afrika je pa neprimerno bolj gensko raznolika. Tk, da when you say "black" you have to be more specific.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Dodajajo, da Facebook ljudi ne profilira po rasi, temveč etnični pripadnosti (ethnic affinity), kar da je nekaj čisto drugega.
Tudi to je sporno - mogoče celo bolj - čeprav si tega nočejo priznati. Zlasti v Evropi je zaokroževanje na "Slovane", "Germane", "Romane" itn. v veliki meri popoln nesmisel, ker se ga dela na podlagi jezika, ki ga nekdo govori doma. Dejstvo je, da je tod folk vedno romal naokrog in se mešal; sploh v Srednji Evropi je lahko nekdo po tej kategoriji "Slovan", pa se genetsko (in drugače - mentalitetno, svetovnonazorsko ipd.) ne razlikuje od nekoga, ki je označen kot "German". Na primer. Če pa zraven daš še "kolonije", pa je zmeda lahko še večja.
Za najbolj očiten primer v praksi (ki povezuje za namene doniranja in transplantacije organov genetsko podobne države) bi lahko dali Eurotransplant. ;) Sveto rimsko cesarstvo ftw. :)
Zagor_tenay> Kdor si je izmislil to politično korektno neumnost še nikoli ni gledal olimpijskega finala teka na 100 m kjer so zaradi boljših genetskih predispozicij sami črnci in nobenega predstavnika ostalih ras.
Lamaitre samo potrjuje, da so črnci v primerjavi z belci genetsko superiorni šprinterji. Lamaitre ima top rezultat 9.92 in ta rezultat ga uvršča šele na 264. mesto na večni lestvici. Pred njim pa so sami črnci.
Zagor_tenay> lestvica najboljših rezultatov vseh časov na 100 m. Sem ti dal link.
Ja, točno to, ampak jasno je, da ti ne veš, kaj to pomeni.
Če lahko nekdo, ki je povsem brez "zahodnoafriških genov" osvoji olimpijsko medaljo, se očitno motiš, ko govoriš o tem, da so taki geni nujno potrebni za dober rezultat v tem športu.
Zagor_tenay> lestvica najboljših rezultatov vseh časov na 100 m. Sem ti dal link.
Ja, točno to, ampak jasno je, da ti ne veš, kaj to pomeni.
Če lahko nekdo, ki je povsem brez "zahodnoafriških genov" osvoji olimpijsko medaljo, se očitno motiš, ko govoriš o tem, da so taki geni nujno potrebni za dober rezultat v tem športu.
Morda pa ima nekaj zahodnoafriških genov. Bolj eksplozivne mišice.
Sicer pa nisi nič dokazal. Naključen jamajški šprinter bo skoraj zagotovo hitrejši od naključnega belskega.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
vostok_1> Morda pa ima nekaj zahodnoafriških genov. Bolj eksplozivne mišice.
Morda res. Morda pa to niso zahodnoafriški geni, glede na to da jih več kot 90% vseh moških v zahodni Afriki nima.
vostok_1> Sicer pa nisi nič dokazal. Naključen jamajški šprinter bo skoraj zagotovo hitrejši od naključnega belskega.
No, daj, potrudi se, natančno povej, kaj pomeni "skoraj zagotovo" (s številko), potem pa "šprinter" zamenjaj z "moški" in še enkrat verjetnost zapiši s številko.
Če lahko nekdo, ki je povsem brez "zahodnoafriških genov" osvoji olimpijsko medaljo, se očitno motiš, ko govoriš o tem, da so taki geni nujno potrebni za dober rezultat v tem športu.
Lamaitre ni osvojil medalje na 100 m. Niti v fimale se ni uvrstil.
Enako velja za vsaj 100 temnopoltih atletov, ki jih je Lamaitre prehitel v kvalifikacijah.
To dokazuje samo to, da najboljši beli šprinter na 100 m lahko prehiti samo povprečne črne šprinterje ne more pa prehiteti najboljših in je daleč od medalje.
Zagor_tenay> To dokazuje samo to, da najboljši beli šprinter na 100 m lahko prehiti samo povprečne črne šprinterje ne more pa prehiteti najboljših in je daleč od medalje.
Ne, v resnici zgornji podatek tega nikakor ne dokazuje, ampak glede na to da niti enostavnejših relacij ne razumeš je pričakovano, da ti tudi ta dela preglavice.
Zagor_tenay> lestvica najboljših rezultatov vseh časov na 100 m. Sem ti dal link.
Ja, točno to, ampak jasno je, da ti ne veš, kaj to pomeni.
Če lahko nekdo, ki je povsem brez "zahodnoafriških genov" osvoji olimpijsko medaljo, se očitno motiš, ko govoriš o tem, da so taki geni nujno potrebni za dober rezultat v tem športu.
ocitno si ti tisti, ki nima pojma o statistiki. omenjanje "outlierjev" kot argument proti argumentu razlicnih povprecij je tocno nepoznavanje statistike. noben ne trdi, da je najslabsi crnski sprinter boljsi od najboljsega belskega sprinterja.
ne gre se za prisotnost in odsotnost genov ki sami po sebi dolocijo, ali bo nekdo dober ali slab sprinter. gre se za distribucije fizicnih znacilnosti v populaciji. ce je najboljsi belec na >200. mestu na lestvici najboljsih sprinterjev, to pomeni, da je distribucija belcev v njihovih sposobnostih sprintanja, vsaj na samem vrhu, drasticno drugacna od distribucije crncev.
7982884e> ne gre se za prisotnost in odsotnost genov ki sami po sebi dolocijo, ali bo nekdo dober ali slab sprinter. gre se za distribucije fizicnih znacilnosti v populaciji.
No, ti torej razumeš, da rasa nima nobene zveze s tem, ali bo nekdo dober ali slab šprinter.
7982884e> to pomeni, da je distribucija belcev v njihovih sposobnostih sprintanja, vsaj na samem vrhu, drasticno drugacna od distribucije crncev.
Tako je, nikakor pa to ne pomeni, da imajo črnci "gene za šprint, ki jih belci nimajo".
7982884e> ocitno si ti tisti, ki nima pojma o statistiki. omenjanje "outlierjev" kot argument proti argumentu razlicnih povprecij je tocno nepoznavanje statistike. noben ne trdi, da je najslabsi crnski sprinter boljsi od najboljsega belskega sprinterja.
Seveda ne, trdijo nekaj bistveno bolj absurdnega: Da so črnci boljši šprinterji, ker imajo drugačne gene.
No, ti torej razumeš, da rasa nima nobene zveze s tem, ali bo nekdo dober ali slab šprinter.
rasa je ocitno mocno korelirana z uspehom v sprintu na 100 metrov, vsaj v samem svetovnem vrhu. tudi ce je povprecje crncev in belcev v sprintu samo malo razlicno, je cas na 100 m razporejen v normalni distribuciji, kar pomeni, da bo na koncih krivulj velika razlika.
ce cez ta graf narises identicnega, samo da je malenkost zamaknjen, bo najvecja razlika ravno na koncih. kar razlozi, zakaj je tale francoz sele na >200. mestu.
Seveda ne, trdijo nekaj bistveno bolj absurdnega: Da so črnci boljši šprinterji, ker imajo drugačne gene.
ocitno obstaja statisticno nezanemarljiva razlika. tako kot (verjetno, govorim na pamet) obstaja statisticno nezanemarljiva razlika v pogostosti koznega raka med belci in crnci. za zadnjo stvar je jasno, da je bioloska. zakaj ne more biti tudi prva?
vostok_1> Morda pa ima nekaj zahodnoafriških genov. Bolj eksplozivne mišice.
Morda res. Morda pa to niso zahodnoafriški geni, glede na to da jih več kot 90% vseh moških v zahodni Afriki nima.
vostok_1> Sicer pa nisi nič dokazal. Naključen jamajški šprinter bo skoraj zagotovo hitrejši od naključnega belskega.
No, daj, potrudi se, natančno povej, kaj pomeni "skoraj zagotovo" (s številko), potem pa "šprinter" zamenjaj z "moški" in še enkrat verjetnost zapiši s številko.
Morda se ti bo pa posvetilo, kje delaš napako.
Ima pa jih dovolj, da so overwhelmingly zastopani na takih tekmovanjih. Očitno več kot pa med populacijo eskimov.
Za dobit številke, bi moral poznati vse rezultate vseh belih in jamajških šprinterjev. Dovolj bo, če se omejimo na najboljše, kjer je vsa ta selekcija že bila narejena. In ja. Povprečni moški šprinter bo bil hitrejši od ženske šprinterke. In ja, iz naključnega vzorca črnih šprinterjev boš lažje dobil pod-10s šprinterje, kot pa iz naključnega belega.
Zdej pa si SJWji po svoje razlagajte delovanje sveta.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
7982884e> rasa je ocitno mocno korelirana z uspehom v sprintu na 100 metrov, vsaj v samem svetovnem vrhu.
Ja, je.
7982884e> tudi ce je povprecje crncev in belcev v sprintu samo malo razlicno, je cas na 100 m razporejen v normalni distribuciji, kar pomeni, da bo na koncih krivulj velika razlika.
Jasno.
7982884e> ocitno obstaja statisticno nezanemarljiva razlika.
Definitivno, ampak trditi, da ker ima nekdo črno polt, bo zato boljši šprinter, je _narobe_, ker se ne sklada z dejstvi. Seznam genov, ki omogočajo boljše rezultate v atletiki, je tako kompleksen, da danes že vemo, da je trditev, da barva kože vpliva na rezultate podobna, kot da na rezultate vpliva barva oči.
Drgač so pa kdaj je kkšn belc nazadnje bžal pred levom al pa kkšno drugo zverjo? V afriki pa morjo še dons, ane. Da ne bo zdej komu piskra raznesl :) Že po defaultu morajo bitihitrejši, da preživijo :)
vostok_1> Za dobit številke, bi moral poznati vse rezultate vseh belih in jamajških šprinterjev.
To je trivialno pridobiti, tako da si očitno zgolj len. Večji problem je pridobiti podatke za splošno populacijo, pa tudi to se da.
vostok_1> Dovolj bo, če se omejimo na najboljše
Očitno ne, če delate takšno bistveno napako, ker ste narobe izbrali vzorec.
vostok_1> In ja, iz naključnega vzorca črnih šprinterjev boš lažje dobil pod-10s šprinterje, kot pa iz naključnega belega.
Pred 100 leti to ni bilo res, pa so bili geni enaki, kot so danes.
Zakaj pa bi zajel celotno populacijo? Oz. celotno populacijo česa, sveta, ali ene vasi v keniji, kjer so znani po maratoncih? Omejimo se na vse vpisane v šprint na 100m. Or better yet, olimpijce.
Pred 100 leti, se je zatiralo. Danes pa ima večina svoboden dostop do tekmovanj. In zato se sedaj kažejo razlike.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Ker je za ugotavljanje genetskih posebnosti to bistvenega pomena.
vostok_1> ene vasi v keniji, kjer so znani po maratoncih?
Maratonci so druge vrste živali.
vostok_1> Omejimo se na vse vpisane v šprint na 100m. Or better yet, olimpijce.
Ker danes več kot 90% vseh prebivalcev na svetu zaradi družbenih omejitev nima možnosti trenirat atletike na nivoju, ki bi jih pripeljal do olimpijskih iger, je takšen filter izrazito pomanjkljiv.
vostok_1> Pred 100 leti, se je zatiralo. Danes pa ima večina svoboden dostop do tekmovanj. In zato se sedaj kažejo razlike.
Ja, vsak kitajec načeloma ima dostop do tekmovanj, nima pa vsak Kitajec dostopa do treninga, ker bi se sicer med milijardo in pol Kitajcev zagotovo našel kakšen, ki bi bil med top 100 šprinterji - pa je bolj verjetno, da nekje vozi kombi ali pa preklada opeke, čeprav ima zaradi genetske posebnosti 20% več testosterona kot Usain Bolt.
Drgač so pa kdaj je kkšn belc nazadnje bžal pred levom al pa kkšno drugo zverjo? V afriki pa morjo še dons, ane. Da ne bo zdej komu piskra raznesl :) Že po defaultu morajo bitihitrejši, da preživijo :)
To z bezanjem pred levi je cista neumnost. V vsakem primeru pa naravna selekcija ne deluje tako hitro, razen v ekstremnih pogojih, ki jih tukaj ni.
Da so bolj brihtni se niso pokazali. Se pa strinjam, da tudi ni bilo zadovoljivo dokazano obratno, pa ne zaradi pomankanja temu namenjenih "raziskav".
In smo spet tam. Jype, bi rad tolko razširil vzorec, da se vse razlike zgubijo v masi.
Tako pa se v vsakdanjem življenju ne more delat, ker pol treba preverjat vse posebej. Ok, če imaš čas...lepo. Če pa je urgenca: in rabiš nekaj težkega dvignit boš najprej iskal pomoč pri skupini powerlifterjev. Če so vse elektronske komunikacije padle, in rabiš nujno prenest ukaz 10km daleč, boš iskal pomoč med skupino maratoncev. Ob predpostavki, da bodo na voljo. Če ne, you'd have to try your luck. Vrjetno za čimprej preteč 10km, ne boš spraševal neke debele ljudi, ampak boš po stereotipu, raje izbral nekoga ki zgleda atletsko. Lahko, da bo tisti imel zlomljeno nogo in ga bi bajsi prehitel. But still. It's how the world works.
Ker je za ugotavljanje genetskih posebnosti to bistvenega pomena.
Maratonci so druge vrste živali.
So you call black people animals? You, knew what i meant z maratonci.
Ker danes več kot 90% vseh prebivalcev na svetu zaradi družbenih omejitev nima možnosti trenirat atletike na nivoju, ki bi jih pripeljal do olimpijskih iger, je takšen filter izrazito pomanjkljiv.
Wrong! Najboljši šprinterji prihajajo iz dežel, kjer je zatiranje bistveno večje. Skoraj povsot kjer je belsko prebivalstvo, je dostop do atletskih klubov neomejen.
Ja, vsak kitajec načeloma ima dostop do tekmovanj, nima pa vsak Kitajec dostopa do treninga, ker bi se sicer med milijardo in pol Kitajcev zagotovo našel kakšen, ki bi bil med top 100 šprinterji - pa je bolj verjetno, da nekje vozi kombi ali pa preklada opeke.
Ne gre to tako. Vzhajajoči upi, na začetku niso imeli nobenega posebnega treninga. Tisti naključni jamaičan ni imel v štartu pod 10s, ampak je konsistentno tekel boljše od vseh v klubu. Plus to, da trener že takoj vidi, kateri čas je nadpovprečen za začetnika, kateri ni. Če trener, vidi da tisti kitajec, out of the box, ne dosega niti pričakovane norme, ne bo nadaljeval s treningi.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
vostok_1> Za dobit številke, bi moral poznati vse rezultate vseh belih in jamajških šprinterjev.
To je trivialno pridobiti, tako da si očitno zgolj len. Večji problem je pridobiti podatke za splošno populacijo, pa tudi to se da.
vostok_1> Dovolj bo, če se omejimo na najboljše
Očitno ne, če delate takšno bistveno napako, ker ste narobe izbrali vzorec.
vostok_1> In ja, iz naključnega vzorca črnih šprinterjev boš lažje dobil pod-10s šprinterje, kot pa iz naključnega belega.
Pred 100 leti to ni bilo res, pa so bili geni enaki, kot so danes.
Rezultate za splosno populacijo bos pa tezko dobil. Se posebaj, ce zelis da so relevantni. Mislis, da lahko primerjas populacijo, ki zivi na vasi in vsak dan vleiko prehodi, ima vec telsnih aktivnosti,... s populacijo, ki zivi v mestu, se peljejo ze po mleko v sosedno trgovino z avtomobilom,... Ce zelis trditi, da je za razlike kriva genetika, moras najti primerljive populacije. To je pa dalec od trivialne zahteve.
vostok_1> In smo spet tam. Jype, bi rad tolko razširil vzorec, da se vse razlike zgubijo v masi.
Halo? To je bistvo vsega.
vostok_1> Skoraj povsot kjer je belsko prebivalstvo, je dostop do atletskih klubov neomejen.
Najboljši šprinterji so tisti, ki jih že kot otroke terajo na polno. Poleg ambicioznega otroka in trenerja potrebuješ tudi ambiciozne starše, ki jih ne bo bolelo, da otrok trpi.
vostok_1> Ne gre to tako. Vzhajajoči upi, na začetku niso imeli nobenega posebnega treninga.
Nisem napisal, da so ga imeli. Napisal sem, da se med vsemi tistimi redkimi posamezniki, ki imajo za šprint primerno kombinacijo genov, znajde marsikdo, ki nikoli ne bo mogel tega pokazat, ker v svojem socialnem okolju nima možnosti za razvoj telesa. V to ne spada zgolj trening, temveč tudi prehrana, vzgoja, izobrazba in celo kultura.
tikitoki> Rezultate za splosno populacijo bos pa tezko dobil. Se posebaj, ce zelis da so relevantni. tikitoki> Mislis, da lahko primerjas populacijo, ki zivi na vasi in vsak dan vleiko prehodi, ima vec telsnih aktivnosti,... s populacijo, ki zivi v mestu, se peljejo ze po mleko v sosedno trgovino z avtomobilom,... tikitoki> Ce zelis trditi, da je za razlike kriva genetika, moras najti primerljive populacije. To je pa dalec od trivialne zahteve.
Tako je, za kvalitetno primerjavo moraš primerjati _vse_, ali pa vsaj dober naključno izbran vzorec.
Vostok ti pa tudi nehaj sanjati, da lahko primerjas samo neko majhno skupino ljudi in rezultate nato posplosis na celotno populacijo. Ima prav, najbolj merodajni bi bili rezultate za celotno populacijo, seveda ob upostevanju vseh faktorjev, ki lahko vplivajo na rezultate.
Najbolje, da recemo, da je najvec Nobelovcev belcev in smo seveda najbolj pametni. S takimi izjavami bos tezko dalec prisel.
Sicer pa sem raje bolj vzdrzljiv, kot da lahko malce hitreje sprintam tistih 100m.
vostok_1> In smo spet tam. Jype, bi rad tolko razširil vzorec, da se vse razlike zgubijo v masi.
Halo? To je bistvo vsega.
vostok_1> Skoraj povsot kjer je belsko prebivalstvo, je dostop do atletskih klubov neomejen.
Najboljši šprinterji so tisti, ki jih že kot otroke terajo na polno. Poleg ambicioznega otroka in trenerja potrebuješ tudi ambiciozne starše, ki jih ne bo bolelo, da otrok trpi.
vostok_1> Ne gre to tako. Vzhajajoči upi, na začetku niso imeli nobenega posebnega treninga.
Nisem napisal, da so ga imeli. Napisal sem, da se med vsemi tistimi redkimi posamezniki, ki imajo za šprint primerno kombinacijo genov, znajde marsikdo, ki nikoli ne bo mogel tega pokazat, ker v svojem socialnem okolju nima možnosti za razvoj telesa. V to ne spada zgolj trening, temveč tudi prehrana, vzgoja, izobrazba in celo kultura.
tikitoki> Rezultate za splosno populacijo bos pa tezko dobil. Se posebaj, ce zelis da so relevantni. tikitoki> Mislis, da lahko primerjas populacijo, ki zivi na vasi in vsak dan vleiko prehodi, ima vec telsnih aktivnosti,... s populacijo, ki zivi v mestu, se peljejo ze po mleko v sosedno trgovino z avtomobilom,... tikitoki> Ce zelis trditi, da je za razlike kriva genetika, moras najti primerljive populacije. To je pa dalec od trivialne zahteve.
Tako je, za kvalitetno primerjavo moraš primerjati _vse_, ali pa vsaj dober naključno izbran vzorec.
Look at it this way. Na nacističnih olimijskih igrah so naziji veliko zmetali v treninge svojih najboljših. And yet, some black dude jih je vse napalu. Cela nemčija in cela amerika ni našla belega tekača, ki ga bi presegel. Pa takrat ni bilo še nobenega stereotipa o črnih šprinterjih.
Ti praviš, da z demokratizacijo in razbijanjem stereotipov se bo našel tudi kitajski Usain Bolt. Ravno obratno se dogaja. Z večanjem svobode, se dejansko kažejo razlike. (Tko kot tisto z norveško...kjer večja enakopravnost med spoloma je dejansko še bolj utrdila stereotipe. In zato pa v afriki, veliko žensk sili v STEM panoge)
Lep primer ti je nemčija 1936
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
Rasa je še posebej problem zato, ker gre v veliki meri za kulturni konstrukt v smislu, da ni lepih enoznačnih predalčkov, kamor bi lahko ljudi razvrstili glede na barvo kože in genotip.
Kdor si je izmislil to politično korektno neumnost še nikoli ni gledal olimpijskega finala teka na 100 m kjer so zaradi boljših genetskih predispozicij sami črnci in nobenega predstavnika ostalih ras.
Pozabil si na Tour de France. Mislim da je to najtežji šport in tam ni črncov.
Rasa je še posebej problem zato, ker gre v veliki meri za kulturni konstrukt v smislu, da ni lepih enoznačnih predalčkov, kamor bi lahko ljudi razvrstili glede na barvo kože in genotip.
v veliki meri? je sicer res, da barva koze ni primarni indikator rase kot bioloske veje v evoluciji. doloceni indijci imajo podobno temno kozo kot doloceni africani in ze sami africani so genetsko precej bolj raznoliki kot katerakoli druga posamezna rasa - logicna posledica evolucijske preteklosti. vendar ko se govori o crncih, se ponavadi ne grupira indijcev zraven, in tudi ponavadi je govora o ameriskih crncih, ki so dokaj homogeni.
povprecni genotipi posameznih grup, ce jih grupiras po rasi, pac NISO v "veliki meri kulturni konstrukt".
povprecen crnec ima, recimo, ce se omejimo smao na navzvem vidne fizicne znacilnosti (da ne bomo oznaceni kot rasisti), temnejsi pigment koze kot povprecen belec. a je to posledica kulture ali posledica genotipa?
Koncept rase bi lahko ofural v situaciji, ko bi črnci in azijci tako različni od nas (genetsko), da se med sabo ne bi mogli parit.
to ni definicija rase. tako kot definicija pasme ni to, da morata psa biti nesposobna uspesnega parjenja, ce hoceta biti drugacne pasme.
nisem ofuraval definicije rase. zgolj to drge 'rase' od nas v resnici niso tako drugačne', da bi se jih moralo definirati kot drugo vrsto.
Vrste ne mores vec denifirati po zmoznosti parjenja med posamezniki. So zal biti dokazani primeri, ko to gre in so potomci plodni. Jebiga, ta koncept je zastarel al pa bo treba dolocene vrste zdruziti.
