Bloomberg - Po podatkih iz poročila, ki ga je pridobil Handelsblatt, je programsko opremo za goljufanje pri emisijah dušikovih oksidov, ki jo je uporabljal Volkswagen, zanj že leta 1999 razvil Audi. Doslej je veljalo, da je to programsko opremo razvijal Volkswagen, medtem ko hčerinski podjetji Audi in Porsche nista bili vpleteni v prevaro - čeprav so v Volkswagnu priznali, da so sporne znamke VW, Audi, Porsche, Škoda in Seat.
Zatem ko je Audi leta 1999 razvil programsko opremo za izključevanje funkcij motorja, jo je Volkswagen leta 2005 začel vgrajevati v svoje dizelske motorje, ker drugače niso mogli znižati emisij dušikovih oksidov na sprejemljive nivoje. Pred tem ni bila v uporabi.
Preiskovalci, skupno jih je več kot 450, pa se medtem prebijajo skozi podatke na več kot 1500 prenosnih računalnikih in verjetno ne bodo uspeli pripraviti končne verzije poročila do aprila, kot so sprva obljubili. Kot pravijo, je razlog za počasnejši napredek namerno prikrivanje podatkov, saj so inženirji uporabljali številne skrivne izraze za nelegalne funkcije, poleg tega pa je računalniški sistem zastarel in deloma v neprimernem stanju. Svoje delo so osredotočili na 20 ključnih ljudi, ki so najbolj odgovorni za prevaro.
Prihodnji teden pričakujemo razgrnitev poslovnih rezultatov, ko bo tudi znano, koliko so sveže ocene, da bo fiasko stal. Analitiki ocenjujejo, da bo skupno požrl 20 do 25 milijard dolarjev. Prav tako Spodnja Saška od Volkswagna še ta mesec zahteva celovita pojasnila o prevari, zlasti o tem, kako in kdaj se je začela. Volkswagnov nadzorni svet bo v petek razpravljal o tej temi in potrjeval finančno poročilo.
Že jutri pa se izteče rok, v katerem mora Volkswagen z ZDA najti skupni jezik glede odprave napake. V Evropi je, sicer izjemno počasi, a vendarle, stekel postopek programske in strojne nadgradnje vozil, v ZDA pa so standardi toliko strožji, da to ne bo šlo.
In zopet bomo EU potrošniki (napram ZDA) potregnili kratko, ker pač v EU ni prave "motivacije" za lovljenje lopovovo in kriminalcev. Oz. so vsi odgovorni zgleda podkupljeni.
Pa pejte vsi skupi v rit z užaljenostjo sedaj ko je to prišlo ven.
Nobeden ni gledal ob nakupu avta koliko emisj spušča v okolje, vsi smo/ste gledali le na porabo od statistik ki so bile napisane. Sedaj bi pa kar vsak rad nov avto ven dobil iz nastale situacije.....
Phenom II X4 955 BlackEdition|M4A87TD EVO|OCZ 2x2GB @1333MHz|Sapphire HD5770 OC
Če bi kupil 8 gb RAMa in bi ti jih prodajalec hotel poturiti samo 6gb bi tudi pizdil. Emisije so pomembne.
Ker nisi dobil ničesar manj in ničesar več od tega kar si kupil je primerjanje z vrednostmi +/- popolnoma napačno. Še vedno imaš enak motor, enake konje, enako porabo pri tvoji/naši uporabi.
Program se je sprožil samo ob testiranjih ko je zaznal določeno sekvenco testov kar jih ti v cestnem prometu ne moreš poustvariti.
Da te tako skrbi za naravo pa upam da nimaš avta, da se greješ na sonce in ne uporabljaš ničesar elektronskega kar bi potrebovalo elektriko.
Phenom II X4 955 BlackEdition|M4A87TD EVO|OCZ 2x2GB @1333MHz|Sapphire HD5770 OC
Zdi se mi, da nam Evropejcem v večini dol visi za številke pri izpuhu. Američani so pa napaljeni, sploh ker gre za evropsko podjetje in ker vidijo morebiten profit.
Če bi kupil 8 gb RAMa in bi ti jih prodajalec hotel poturiti samo 6gb bi tudi pizdil. Emisije so pomembne.
Ker ti pa še kdo drug se pa res sekirate za emisije. Vedelo se je že prej da dizel malo več paca z NOx i samo sedaj ko je pa na dan prišla afera so pa vsi najbolj ekološko ozaveščeni posamezniki sveta, ki se strašno bojijo za prihodnost in se počutijo prevarane in užaljene, ter so sedaj hudo čustveno prizadeti. Ne to ni prizadetost v čustva, ampak v glavo, ker se mi zdi bolano da nekdo samo preži na priložnost za nerganje in tečkanje. Sedaj ko je kar naenkrat družbeno sprejemljivo blatit čez te firme so ventili popustili in cal cajt opazujemo samo dramo okoli zarote dizelskega goriva ki bo uničilo svet... ovbe ovbe
Zdi se mi, da nam Evropejcem v večini dol visi za številke pri izpuhu. Američani so pa napaljeni, sploh ker gre za evropsko podjetje in ker vidijo morebiten profit.
Američani so napaljeni že zaradi tega ker imajo priložnost za tožarit po sodiščih.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Še enkrat. Jaz se ne sekiram za emisije, ampak se sekiram, ker so goljufali.
Ja pa daj lepo te prosim pokaži mi en artikel v katerikoli trgovini kjer je zavedena točna vsebnost katerekoli sestavine pravilna. Na vsakem koraku smo obkroženi z prikrivanjem resnice o katerikoli stvari.
Korporacije stremijo k temu da se postavijo blizu zakonsko določenih okvirov noben pa ne dela na tem da bi jih še izboljšal do trenutka ko zakon postane bolj strog.
V tistem trenutku se na policah znajdejo izdelki, ki so spet pod določeno mejo da zagotovijo zakonu pa čeprav je bila možnost doseči vrednosti novega zakona možna že pred recimo več leti.
Phenom II X4 955 BlackEdition|M4A87TD EVO|OCZ 2x2GB @1333MHz|Sapphire HD5770 OC
Še enkrat. Jaz se ne sekiram za emisije, ampak se sekiram, ker so goljufali.
Rekel si da so emisije pomembne. Ja saj se vsi strinjamo, da goljufati ni lepo, ampak direktno ni bil nihče prikrajšan. So goljufali, so priznali, so dal brco v rit odgovornim in stvar je rešena. Ah ne, odpustili jim pa ne bomo, saj so nas hoteli zastrupiti, hočemo odškodina za duševne bolečine, za ogrožanje življenja, za...
Pa ne razumet tega zadnjega kot napad, ampak kot karikirano kritiko.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
::
Komur je mar za emisije in za varovanje okolja itak ne kupi dizla. Tega kupijio tisti brezvestneži, ki se jim fučka za vse ostalo, da le prihranijo par evrov pri enem tanku, dasiravno zaradi tega plačujejo dražje vse ostalo. Oškodovani bodo pa tisti vozniki, ki jim bodo zadevo sedaj odpravili na servisu in bo imela za posledico večjo porabo ali zmanjšano moč motorja.
Tega kupijio tisti brezvestneži, ki se jim fučka za vse ostalo, da le prihranijo par evrov pri enem tanku, dasiravno zaradi tega plačujejo dražje vse ostalo.
No gospod zavedni. Ali ločuješ odpadke, redno ugašaš luči, kako pogosto uporabljaš javni prevoz, ali varčuješ z energijo, koliko odpadkov tedensko pridelaš, ali uporabiš pokvarjene stvari še za kaj drugega, a kupuješ poceni aparate katere menjaš bolj pogosto kot gate ali kupuješ drago robo ki drži, kako pogosto menjaš telefon in ostale tehnikalije...
Vožnja dizla je samo pljunek v morje napram ostalim faktorjem, tako da se nehajte sprenevedat.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Usa kupcem zlaganih modelov bo vw ponudil 5 jurjev zelencev, kot neke vrste poravnavo in se tako ognil določenim tožbam.
Hvala K**** da nismo na enakem nivoju sodnih postopkov kot ZDA, ker drugače bi meli še večjo štalo v tej državi, pa že tako imamo dovolj dela sami s sabo.
Phenom II X4 955 BlackEdition|M4A87TD EVO|OCZ 2x2GB @1333MHz|Sapphire HD5770 OC
Tega kupijio tisti brezvestneži, ki se jim fučka za vse ostalo, da le prihranijo par evrov pri enem tanku, dasiravno zaradi tega plačujejo dražje vse ostalo.
No gospod zavedni. Ali ločuješ odpadke, redno ugašaš luči, kako pogosto uporabljaš javni prevoz, ali varčuješ z energijo, koliko odpadkov tedensko pridelaš, ali uporabiš pokvarjene stvari še za kaj drugega, a kupuješ poceni aparate katere menjaš bolj pogosto kot gate ali kupuješ drago robo ki drži, kako pogosto menjaš telefon in ostale tehnikalije...
Tega kupijio tisti brezvestneži, ki se jim fučka za vse ostalo, da le prihranijo par evrov pri enem tanku, dasiravno zaradi tega plačujejo dražje vse ostalo.
No gospod zavedni. Ali ločuješ odpadke, redno ugašaš luči, kako pogosto uporabljaš javni prevoz, ali varčuješ z energijo, koliko odpadkov tedensko pridelaš, ali uporabiš pokvarjene stvari še za kaj drugega, a kupuješ poceni aparate katere menjaš bolj pogosto kot gate ali kupuješ drago robo ki drži, kako pogosto menjaš telefon in ostale tehnikalije...
Počnem vse od naštetega in še kaj.
Mahaš s tujim K*cem po koprivah očitno tudi dostikrat.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Maksimalno kaznovat za primer ostalim. Morajo vedeti, da se goljufanje ne splača.
Oškodovan sem tudi jaz (čeprav nimam dizel VW-ja), ker ga ima sosed. Sosed ogreva avto pred blokom, a jaz in moji otroci to vdihujemo. Vsak mikrogram, ki ga naj ne bi bilo je, preveč!
Maksimalno kaznovat za primer ostalim. Morajo vedeti, da se goljufanje ne splača.
Oškodovan sem tudi jaz (čeprav nimam dizel VW-ja), ker ga ima sosed. Sosed ogreva avto pred blokom, a jaz in moji otroci to vdihujemo. Vsak mikrogram, ki ga naj ne bi bilo je, preveč!
Kaj pa sosed, ki ogreva recimo BMW-ja? Ta te ne moti?
Seveda ni prav, kar se dogaja, ampak ne vem zakaj se pozablja na ostale.
In zopet bomo EU potrošniki (napram ZDA) potregnili kratko, ker pač v EU ni prave "motivacije" za lovljenje lopovovo in kriminalcev. Oz. so vsi odgovorni zgleda podkupljeni.
Če je koncern v privatni lasti, dvomim da bodo prevaranti ostali brez posledic. V tujini, za razliko od nas, tudi če država ne kaznuje, lastniku kaznujejo, pri taki veliki škodi. Jih pa morajo uporabniki kaznovati z svojimi denarnicami (tj. porabiti svoj denar pri drugih), na pa še več njihovih avtov kupovat - tako se jih samo spodbuja.
Zanimivo. Stara koda dela vsepovsod probleme. V mrežni varnosti slišimo večkrat na mesec kakšen premeten hack, kjer se (client) namenoma zahteva en star protokol in sranje je tu. Sedaj pa še v avtomobilih. Kako pa bodo določili, kdo je za zadevo odgovoren, mi ni jasno. 450 preiskovalcev preiskuje 1500 računalnikov; good luck. Kaj, a na koncu bodo krivi programerji, ki so to kodo dejansko spisali? Takrat verjetno niso imeli namena te kode uporabljati kot "defeat device"...
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Ne morem verjet kakšne neumne argumente nekateri limate tu gor: "sej vsi goljufajo, kaj zato če še oni", ali pa: "sej z raznimi stvarmi onesnažujemo okolje, dizli so malenkost proti ostalim, pff kaj zato."
Nekje na nivoju 5. razreda OŠ - nisem jaz kriv, on je bil.
Ne morem verjet kakšne neumne argumente nekateri limate tu gor: "sej vsi goljufajo, kaj zato če še oni", ali pa: "sej z raznimi stvarmi onesnažujemo okolje, dizli so malenkost proti ostalim, pff kaj zato."
Nekje na nivoju 5. razreda OŠ - nisem jaz kriv, on je bil.
Patetično...
Patetičen si tudi ti. Ti, ki obračaš besede. A je tako težko tisto repliko razumeti v smislu, kdor je brez greha naj sodi, kdor pa ne naj bo pa tiho in naj ne obsoja drugih.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Ne morem verjet kakšne neumne argumente nekateri limate tu gor: "sej vsi goljufajo, kaj zato če še oni", ali pa: "sej z raznimi stvarmi onesnažujemo okolje, dizli so malenkost proti ostalim, pff kaj zato."
Nekje na nivoju 5. razreda OŠ - nisem jaz kriv, on je bil.
Patetično...
Noben ne pravi, da VW ni kriv. Narobe je samo, da se konstantno omenja samo ena znamka. Renault, Nissan, Hyundai, Citroen, Fiat, Volvo, Jeep, Mercedes, Honda, Mazda in Mitsubishi, ki delajo praktično isto, so pa bolj redko omenjeni, in še kadar so, so omenjeni vsi skupaj v eni novici. VW-u pa so namenjene cele reportaže.
Senzacionalizem, ki nekak ne odraža dejanskega stanja.
Under the terms of the agreement, VW will offer to buy back 480,000 vehicles 2.0-liter diesel vehicles whose engines emit far more pollution than is allowable under US law. This does not apply to the 80,000 3.0-liter V6 engines in VW, Audi, and Porsche models that also emit far more NOx pollution than the legal limit; these vehicles will be covered in a separate agreement that's still in the negotiation phase.
Plus, izgleda da bodo poleg odkupa vozil po tržni ceni, kot je bila septembra 2015 ponudili vsakemu še $5000. Pričakujte, da se bodo ta vozila potem prodajala v Evropi.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
Maksimalno kaznovat za primer ostalim. Morajo vedeti, da se goljufanje ne splača.
Oškodovan sem tudi jaz (čeprav nimam dizel VW-ja), ker ga ima sosed. Sosed ogreva avto pred blokom, a jaz in moji otroci to vdihujemo. Vsak mikrogram, ki ga naj ne bi bilo je, preveč!
Dobra ideja! Jaz bom pa začel shranjevati takšna sporočila. Če slučajno brez očitnega razloga fašem možganski anevrizem in se zvrnem, bodo imeli tudi moji material za tožbe!
I used to be with it, but then they changed what it was.
Now what I'm with isn't it and what's it seems weird
and scary to me. It'll happen to you!
Ne morem verjet kakšne neumne argumente nekateri limate tu gor: "sej vsi goljufajo, kaj zato če še oni", ali pa: "sej z raznimi stvarmi onesnažujemo okolje, dizli so malenkost proti ostalim, pff kaj zato."
Nekje na nivoju 5. razreda OŠ - nisem jaz kriv, on je bil.
Patetično...
Noben ne pravi, da VW ni kriv. Narobe je samo, da se konstantno omenja samo ena znamka. Renault, Nissan, Hyundai, Citroen, Fiat, Volvo, Jeep, Mercedes, Honda, Mazda in Mitsubishi, ki delajo praktično isto, so pa bolj redko omenjeni, in še kadar so, so omenjeni vsi skupaj v eni novici. VW-u pa so namenjene cele reportaže.
Senzacionalizem, ki nekak ne odraža dejanskega stanja.
Pri koliko od zgoraj naštetih pa so že odkrili goljufanje? Ob tem da so po aferi dizlgejt verjetno ekstenzivno preverjali vse znamke in modele.
Ne morem verjet kakšne neumne argumente nekateri limate tu gor: "sej vsi goljufajo, kaj zato če še oni", ali pa: "sej z raznimi stvarmi onesnažujemo okolje, dizli so malenkost proti ostalim, pff kaj zato."
Nekje na nivoju 5. razreda OŠ - nisem jaz kriv, on je bil.
Patetično...
Noben ne pravi, da VW ni kriv. Narobe je samo, da se konstantno omenja samo ena znamka. Renault, Nissan, Hyundai, Citroen, Fiat, Volvo, Jeep, Mercedes, Honda, Mazda in Mitsubishi, ki delajo praktično isto, so pa bolj redko omenjeni, in še kadar so, so omenjeni vsi skupaj v eni novici. VW-u pa so namenjene cele reportaže.
Senzacionalizem, ki nekak ne odraža dejanskega stanja.
Pri koliko od zgoraj naštetih pa so že odkrili goljufanje? Ob tem da so po aferi dizlgejt verjetno ekstenzivno preverjali vse znamke in modele.
Pusti se ni vredno truditi. Nekaterih se enostavno ne prime. Smo že večkrat razčistili kje je razlika goljufanjem in prirejanjem avta na test. Pa nastane čez mesec nova tema, pa jovo na novo. Neverjetno.
Nekateri so nezmožni sprejeti da so morali pri teh VW jajcih goljufati da so sploh prišla na cesto.
Pri koliko od zgoraj naštetih pa so že odkrili goljufanje? Ob tem da so po aferi dizlgejt verjetno ekstenzivno preverjali vse znamke in modele.
Pravzaprav jih niso.
Na testih so vsi avti šli skozi.
Pri vsakdanji vožnji vsak avto spušča bistveno več škodljivih plinov kot na testu.
Kdo bi potem zameril komurkoli, če pač optimizira motor za teste? Če so pa postavljene butaste omejitve?
Omejitve niso butaste, testi so butasti ki to dopuščajo. Tehnologija v osebnih vozilih omogoča marsikaj in če bi bili testi normalni se po cesti verjetno nebi prevozilo 70% km z dizli. A bi bilo to tako grozno nemogoče?
Vsak bencinar s preprostim katalizatorjem lahko (nisem napisal da jih) dosega norme v realnem prometu, samo z 20% višjo porabo bi se mogli sprijaznit, v primeru bencin hibrida za ceno dizla pa še to ne.
Višja poraba = več načrpane nafte - dizel je itak frakcija bencina, četudi bi vsi vozili 'eko' hibride (globalno gledano), bi še vedno ostajal dizel. In kaj bi z njim?
Toliko hvališ hibride, kaj pa proizvodnja in razgradnja baterij? Pa električni avtomobili, iz kje pride elektrika zanje? Hidroenergija uniči celotne doline, proizvodnja sončnih celic ne slovi kot čista industrija (naj kdo popravi če se kakšni proizvodni procesi), vetrne elektrarne - takoj fašeš aktiviste, ki nabijajo koliko ptičev bo pobilo...
Pod črto se ugotovi, da četudi bi vsi poslali dizle na smetišča, bi nastalo še več okoljske škode.
Nihče ne govori o tem da obstajajo 100% čista vozila, obstajajo pa sigorno 100% čistejša od tistega kar se imenuje EURO6 dizel in res ne vem kaj je tu tako težko razumet.
No v bistvu je nekaterim tule gor že nedojemljiva razlika kaj je NOx in kaj CO2. Da o tem da je boljše merilo porabe surove nafte masa in ne volumen (diesel>bencin>LPG>CNG) tudi raje nebi.
Lahko sam pogledaš iz česa so baterije in foto celice sestavljene, koliko hektarjev tal gre v nič z gradnjo akumulacijskih jezov, ter si sam skušaš predstavljati, kam bi ves dizel šel v primeru popolne prepovedi vozil na dizelski pogon (namig: v revne države, kjer ljudem ni mar za ekologijo).
Verjetno, ampak zakaj bi se trudil? Nisem je podal jaz. Na njemu je, da jo podkrepi z virom. Če mu uspe, super, se bom nekaj novega naučil, v nasprotnem primeru pa ostajam mnenja, da je traparija.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Američani vidijo to tako: Nemčiji profit, Ameriki svinjarija (no, saj tudi v obratni smeri ni nič drugače). Jaz to vidim tako: dol mi visi za izpuste CO2 (NOx not so much), a gre se za to, da je podjetje izvedlo strateško goljufijo regulatorjev in kupcev = cheating bastards
Sicer pa nisem kupec VW (razmerje med ceno in kakovostjo ni optimalno, sicer pa so to sedaj sami dokazali), tako da koga boli uvo za to, kar mislim jaz.
Mnenje Američanov je malce bolj pomembno.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
