Amnesty International in Afrewatch opozarjata, da so kobalt za naše telefone izkopali afriški otroci

fora je v tem, da je folk na zahodu vedno bolj reven zaradi množične potrošnje poceni robe iz 3. sveta ker sami izgubljamo delovna mesta, v glavah pa si mislimo kako si lahko veliko privoščimo...

koramberger> zakaj Trump zmaguje na anketah

He doesn't.

gruntfürmich> folk na zahodu vedno bolj reven zaradi množične potrošnje poceni robe iz 3. sveta

V resnici je srednji sloj vedno bolj reven predvsem zato, ker vedno večji delež vrednosti njihovega dela dobi kapitalist, vedno manjši delež pa odnesejo domov.

PrihajaNodi> Ti si dejal da se vse skupaj izboljšuje, da revščina pada, da je služb vedno več.

Globalno je to res, mimogrede.

PrihajaNodi> Sam pa sem ti predstavil statistično Kalifornijo kjer silicijeva dolina ustvari najvec dodane vrednosti a sama revscina v Kaliforniji narasca hitreje kot kjer koli drugje.

Ja, v nekaterih državah so te težave vedno resnejše. Pomagaj Američanom izvoliti pravega predsednika, da jim bo pomagal iz krize - to bo dobro tudi zate.

PrihajaNodi> Kaj pa vem če. Če kitajec zamenja delo na polju z delom v Foxcononu in statisticni podatki pokazejo da zasluzijo vec se ne pomeni da zivijo bolje. Ali pac?

Ne, nisem tega trdil. Živijo dlje, so bolje prehranjeni in zaslužijo več. Kvaliteta življenja ni nujno višja (čeprav v povprečju dejansko je).

PrihajaNodi> Ah daj nehaj s tem puhlicami prosim te.

OK, potem pa naprej jamraj.

PrihajaNodi> Živijo dlje? Bolje prehranjeni? A to koliko železovega oksida se spusti v njehove reke se pa ne omeni? Kaksne pesticide se uporablja v kmetijstvu tudi ne?

Čemu bi to omenjal? Drži, zelo slabo skrbijo za svoje okolje, predvsem zato, ker imajo zelo visoko stopnjo korupcije in je politično delovanje ljudi, ki bi radi okolje zaščitili, zaradi zelo avtoritarne države praktično nemogoče. Kljub temu živijo dlje in so bolje prehranjeni (to pomeni, da nimajo kaloričnega deficita, ki je na deželi včasih še vedno prisoten - ne pa da jedo bolj zdravo hrano).

PrihajaNodi> Rad jamram, bi mi rad vzel še to veselje ki ga imam?

Nikakor ne, izvoli, nadaljuj.

Paštetka> Prenakaži letnih 3/4 dohodkov meni, poskrbel bom, da se izobrazi omejeno število afriških otrok.

Jih že nakazujem organizacijam, ki to počnejo učinkovito in tudi objavljajo kvartalna poročila o tem, kaj počno z mojim denarjem.

sandmodnigga je 21. jan 2016 ob 17:32 izjavil:

Imaš kakšen spisek zaupanja vrednih?

To zanima tudi mene, ker AI, rdeči križ, karitas in ostala navlaka to niso. Raje daš direktno denar brezdomcu pa tudi če kupi buteljko vina in si polepša dan.

jype je 21. jan 2016 ob 14:23 izjavil:

gruntfürmich> folk na zahodu vedno bolj reven zaradi množične potrošnje poceni robe iz 3. sveta

V resnici je srednji sloj vedno bolj reven predvsem zato, ker vedno večji delež vrednosti njihovega dela dobi kapitalist, vedno manjši delež pa odnesejo domov.

mislim da ne. če pogledaš, da zaradi selitve proizvodnje v 3. svet ima korist praktično samo 'kapitalist', je zaradi selitve na slabšem srednji in delavski razred...

Tudi to je eden od pritiskov, ki zmanjšuje dohodke, ja. Ampak v ZDA ni masovne brezposelnosti, zgolj vedno nižje plače, tudi v storitvenem sektorju, kjer dela ne moreš odnest na drugo stran planeta.

Saj tudi na Kitajskem ni masovne brezposelnosti, kar pa ne pomeni da placa americana ne bo prisla na stopnjo kitajca. In kmalu na znesek crncka, ki koplje kobalt. In koliko casa bo potrebno da se to zgodi. Po mojih ocenah cca. 20 let.
In zakaj so bogati se bolj bogati? Ker so znesek place delavca zamenjali z zneskom place kitajca. Razliko pa pobasali sami. Ok, nekaj pa se avtomatizacija da oziroma vzame. Nazadnje ko sem pisal o tem se mi je Jure tu rogal in lepil zgodbico o " mani".

Mogoč pa črnčkom plače narastejo na usa standard?

Pa saj proizvodjo ne seliš v 3. svet zgolj zato, da imaš cenejšo delovno silo in ugodnejše pogoje (ti ne težijo da svinjaš in izkoriščaš). Nekako upaš, da bodo ti ljudje tudi kaj kupili. Stvari so sicer narejene da se kvarijo, samo vseeno pa vsak dan ne kupimo npr. novega telefona. Pa tudi izmišljat si nove produkte in potrebe tudi ni tako enostavno.

Pa ne vzamejo kapitalisti samo direktno več, ampak tudi prek države.

Da, tudi od najrevnejših pričakuješ da bodo postali vzgledni potrošniki. Pa da se kar tu navežem (vzamejo prek države). Poleg neplačevanja davkov še; država plačuje revnim (da pač postanejo potrošniki, država pa izgleda kul), država plačuje za čistejše okolje (ki so ga prej kapitalisti sfukal), država plačuje za luknje v podjetjih, za bodečo žico, za raznorazne subvencije, za zaposlovanje mladih/starih/neizobraženih, .... itak lahko vsako stvar tako obrneš.... za zdravljenje raka, ker so kapitalisti prodajali tobak, pesticide,......

@maco-maco Zakaj bi od najrevnejsih karkoli pricakoval? Lahko jim das orozje in pride "do genocida v ruandi" ce pa zraven skopljejo se kaj diamantov pa toliko bolje. Lep primer ti je Romunija. Preden so tja prisle korporacije so imeli kmetje svoje farme in prasice. Korporacije so obljubljale delovna mesta, super place...a zgodilo je to da so ostali se brez prasicev in pitne vode, ki jo je vzela korporacija za vzrejo svinjine. Vmes pa zaposlila par tujih inzinirjev za nadzor mehanizacije. Njim dol visi za barvo kozo ali to da ti mislis da ne bos nikoli tako reven kot crncki, ki kopljejo kobalt.https://m.youtube.com/watch?v=B_whul7rH...

jype je 22. jan 2016 ob 14:42 izjavil:

PrihajaNodi> Ne placujejo davkov?

Ne, ne plačujejo jih. Kupijo politike, politiki pa zmanjšajo davek za bogate pod pretvezo, da bogati potem več trošijo (kar ni res - troši srednji sloj, ne pa bogataši).

Indeed.

Rizjedelcem se je standard zvisal ne na racun, ker bi bili bogati nekako solidarni s porazdelitvijo dela po svetu, temvec na racun srednjega sloja na zahodu. Raje si poglej primer iz Romunije, ki sem ga podal zgoraj. Vsekakor je prej verjetno da bos delal za enako ceno kot crncki danes, kot americani v 80 ih letih prejsnega stoletja, vsaj tako kaze praksa. In sedaj ko gre komunajzarskim rizjedelcm standard gor so tu se Vietnam, Kambodza, Laos... Ce nimas razvejanih mozganov kot Jype ali zee tukaj ali bogatih sorodnikov te caka bridka usoda.

Kitajska počasi postaja zrelo gospodarstvo. Storitveni sektor je že čez 50%, domača potrošnja se veča. Ljudjem gre bolje, zato postajajo predragi - delovna sila. Poleg tega počasi gledajo tudi na okolje; ne morjo si dovolit kar v nedogled tovarn zidat, ker se bodo drugače zadušili. To so spet cikli. Mogoče naslednji pridejo tvoji črnčki. Samo bodo moral iti čez iste faze kot Kitajska. Izkoriščanje delavcev in okolja. Kitajska se je spremenila iz tovarne sveta v zelo resno velesilo, kar najbrž USA ni najbolj všeč.

Ma ja, malo posplošujem, pa tudi marsikaj ne vem. Je pa tam kar potencial, da postanejo uspešni, a jim na žalost ne ratuje. Žalostno.

maco-maco je 23. jan 2016 ob 15:32 izjavil:

Kitajska počasi postaja zrelo gospodarstvo. Storitveni sektor je že čez 50%, domača potrošnja se veča. Ljudjem gre bolje, zato postajajo predragi - delovna sila. Poleg tega počasi gledajo tudi na okolje; ne morjo si dovolit kar v nedogled tovarn zidat, ker se bodo drugače zadušili. To so spet cikli. Mogoče naslednji pridejo tvoji črnčki. Samo bodo moral iti čez iste faze kot Kitajska. Izkoriščanje delavcev in okolja. Kitajska se je spremenila iz tovarne sveta v zelo resno velesilo, kar najbrž USA ni najbolj všeč.

Vecji potencial imajo kitajske sosede kot Afrika. Povej mi kaj se bo zgodilo ko bodo korporacije odsle iz Kitajske? Prevec se osredotocas na drzavo, raje glej iz vidika korporacije.

Prav je, da otroci trdo delajo.
Delo jih utrdi in osvobaja.

PrihajaNodi,
še vedno sanja da je za navadnega človeka z osnovno izobrazbo game over. Ej Nodi za poklic rudarja bo še vedno zelo iskan.
Prav tako Kitajci zelo hitro naredijo preklop na interno potrošnjo. Seveda bo Nodi sedaj goro linkov dal da temu ni tako, ampak kaj ko gleda iz socializma in ne kapitalizma, zato tudi nima vizije da bo rudarski poklic zelo iskan, pa ne zaradi delanja tunelov.
Enako tudi Nodiju ni jasno da je je cena vozovnic v azijo izjemno drago, toda kot upokojenec boš pa tam živel no zagotovo v tistem razmerju top 10%-1%. Še huje če hočejo / če bi bilo smotrno lahko Romuni pokupijo slovenijo, sej v končni fazi se je razmerje v zadnjih 10 letih no s strani Romov povečal za faktor x10. Ampak res pa je Nodi, tvoja kvaliteta bivanja v Sloveniji je praktično zapečatena z odločitvijo tujih kapitalistov, pa čeprav nas boš hotel prepričati nasprotno..

PrihajaNodi> In če tam potrosnja raste, ali raste tudi na zahodu v USA in EU?

Saj Kitajska je večji trg kot EU in ZDA skupaj.

jype je 23. jan 2016 ob 20:09 izjavil:

PrihajaNodi> In če tam potrosnja raste, ali raste tudi na zahodu v USA in EU?

Saj Kitajska je večji trg kot EU in ZDA skupaj.

Haha, tale je pa za v okvirček. Dobra orientacija o vrednosti tvojih prispevkov.

I rest my case.

PrihajaNodi je 23. jan 2016 ob 20:16 izjavil:

jype je 23. jan 2016 ob 20:09 izjavil:

PrihajaNodi> In če tam potrosnja raste, ali raste tudi na zahodu v USA in EU?

Saj Kitajska je večji trg kot EU in ZDA skupaj.

Koliko pa je income na prebivalca?

https://www.quora.com/Will-China-pass-t...

Poglej si potem še tale graf:

Poskusi vkalulirati vse faktorje, ki vplivajo na potrošnjo samo.

Spet socialistična predstava Kapitalizma, s strani no raznih utopičnih pridigarjev. A se ti zavedaš če postane Kitajska nekonkurenčna, pomeni da mora biti nekdo cenejši ! Če so oni predragi, potem pomeni da imajo toliko kapitala da začno spodbujati interno potrošnjo, pa pustimo da si poglej analize drugeag in tretje uvrščenega mesta, tako da boš dobil približek o čem govoriš. Daj še graf minimalne plače na Kitajskem, potem pa to dodaj v analizo prereza, kdaj bo interna potrošnja postala faktor za ceno izdelka...
In da vse rezvoj tistih grdih kapitalistov se no seli krepko v Indijo. Če bi imeli boljše šole in delovne navade bi šli pa v Albanijo, tam so cenejši, pa tudi Sbija je cenejša glede na velikost minimalca. No nekaj je hudo narobe.
No recimo zakaj pa Slovenija ni cenejša, kjer nekateri pravijo da je dobro za skupnost delati še šest mesecev zastonj, še sploh če si prave barve dobijo spodbudo s strani sindikatov...

PrihajaNodi je 23. jan 2016 ob 20:33 izjavil:

Če so oni predragi, potem pomeni da imajo toliko kapitala da začno spodbujati interno potrošnjo,

Daj zatakni se že nekam pa potrdi te svoje trditve z viri. Če bi tvoje trditve držale bi britanci in amerikanci živeli bolje kot v 80 ne pa slabše, ko se je celotna industrija preselila na vzho..

Uporabim ttvoj model razumevanja : Če je zagotovo nekdo cenejši od njih, potem imajo previsoke plače. Seveda sedj dodamo še sledečo tezo : posledično temu lahko več kupijo in manj izvozijo in tako nadaljujejo cikelj višanja cen, kjer boš pač za njih delal. Kako misliš da Ameriki uspeva, kot ti trdiš največji reveži etc, v času gospodarske krize so zaradi lastne velikosti internega trga generirali rast BDP-ja, ja kaj misliš kako velik trg je pa Kitajska, da tja vstopajo podjatja, ki se zavedajo da bodo konkurirali lastnim klonom.

PrihajaNodi je 23. jan 2016 ob 21:03 izjavil:

Mr.B je 23. jan 2016 ob 20:58 izjavil:

PrihajaNodi je 23. jan 2016 ob 20:33 izjavil:

Če so oni predragi, potem pomeni da imajo toliko kapitala da začno spodbujati interno potrošnjo,

Daj zatakni se že nekam pa potrdi te svoje trditve z viri. Če bi tvoje trditve držale bi britanci in amerikanci živeli bolje kot v 80 ne pa slabše, ko se je celotna industrija preselila na vzho..

Uporabim ttvoj model razumevanja : Če je zagotovo nekdo cenejši od njih, potem imajo previsoke plače. Seveda sedj dodamo še sledečo tezo : posledično temu lahko več kupijo in manj izvozijo in tako nadaljujejo cikelj višanja cen, kjer boš pač za njih delal. Kako misliš da Ameriki uspeva, kot ti trdiš največji reveži etc, v času gospodarske krize so zaradi lastne velikosti internega trga generirali rast BDP-ja, ja kaj misliš kako velik trg je pa Kitajska, da tja vstopajo podjatja, ki se zavedajo da bodo konkurirali lastnim klonom.

Kaj pa jim uspeva? Bi ti potrdil svoje neumnosti z viri?

Evo ti jih bom jaz podal:

The American middle class, long the most affluent in the world, has lost that distinction.

While the wealthiest Americans are outpacing many of their global peers, a New York Times analysis shows that across the lower- and middle-income tiers, citizens of other advanced countries have received considerably larger raises over the last three decades.

After-tax middle-class incomes in Canada — substantially behind in 2000 — now appear to be higher than in the United States. The poor in much of Europe earn more than poor Americans.

Vir:

http://www.nytimes.com/2014/04/23/upsho...

Ps. Kaj ti BDP sploh pove? Sploh veš kaj pomeni BDP? Poglej si BDP Angole. Daj ne stresaj neumnosti.

Pri pridigarji "demokratičnega" socializma vemo da imate težave s številkami, ko se te ne ujemajo s pridigo. SEj vem, USA se je rešila iz krize kot posledica vojne za Nafto, sedaj pa žanje te finančne uspehe in ne zaradi interne porabe lastnega ameriškega trga. Tako da nehaj sanjati, pa raje vrži ven številke minimalne plače tako da boš razumel, zakaj je Balkan vedno bolj zanimiv za te grde kapitaliste. Tako da tebi številke zelo letijo ko gre se klapajo s tvojo pridigo, samo kaj ko ti zgodovina kaže da roboti igrajo isto funkcijo kot so jo igrali ob vstopu industrijske revolucije, pač evolucija človeka je neizbežna...

PrihajaNodi je 23. jan 2016 ob 21:36 izjavil:

Tako da nehaj sanjati, pa raje vrži ven številke minimalne plače tako da boš razumel, zakaj je Balkan vedno bolj zanimiv za te grde kapitaliste.

Kaj sedaj se amerika pobira ali zmaguje balkan ali kako je sedaj s tem? Ali zmagujejo roboti? Kaj ti pa številka minimalne plače pove?

Dober komentar na minimalno plačo:

The only entity that gains when the minimum wage is raised is the government. They take 33% of anything you make. When minimum wage goes up, prices get raised also and that eats up any wage increase that you received. So basically you get nowhere, but the government gets more money. A camouflaged front end tax increase.

http://www.bankrate.com/finance/jobs-ca...

Nič hudega če ne razumeš.

Zato ker ne razumeš, kaj pomeni nekonkurenčnost Kitajske na svetovnem trgu, ker je pač dolgoročni efekt ravno obraten tvojim pridigam. Takoj ko bo relano nekonkurenčna, bo imela interno potrošnjo samozadostnosti, potem bo šla po nakupih z vsemi tistimi $ v obveznicah, in se ji bo Jebalo če bo plačala za nekaj 20% več kot bi bilo potrebno.