Zaradi goljufanja pri meritvah Volkswagnu grozi milijardna globa

Adblu pač ne moreš inštalirat v nekega polota. Drago, veliko, težko.
Ena od posledic te afere bo sigurno tudi preverjanje na tehničnih pregledih teh raznih plinov. Takrat bo računica pri malih dizlih malo drugačna, če bo treba imet vzdrževan motor, z delujočimi vsemi filtri, itd.
Pri velikih avtih se bo dizel (z adblu) še zmeraj splačal, v cliotu pa pač ne. Hvala bogu.

J.McLane je 22. sep 2015 ob 09:56 izjavil:

Vsa ta zgodba kaže na to da je VW prodajal dejansko čisto enak hardware tako v EU kot v ZDA.

V ZDA iamjo mejo za NOx že od leta 2006 0,031g/km (preračunano iz milj)
- LNT model (Jetta MY2009 pri nas EURO5) je presegel mejo za 15-35x = 0,465 - 1,085 g/km
- SCR model (Passat MY2015 pri nas EURO6) je presegel mejo za 5-20x = 0,155 - 0,62 g/km

EURO 5 meja je 0,180g/km kar pomeni da že stari model preseže staro EU normo 2x-6x
EURO 6 meja je 0,080g/km kar pomeni da najnovejši SCR model presežejo normo 2x-8x
...

Tnx za tole, končno malo bolj jasno kaj je teh 35x.
Če prav razumem je pa preseganje EU norme 2x-6x oz 8x zaradi pogojev testiranja (ne bi presegel če bi vozil samo evropski testni cikel)?

Dejan99 je 21. sep 2015 ob 21:24 izjavil:

Vsi do cca 5 let stari dizli imajo že nameščene filtre trdih delcev, ki skoraj popolnoma preprečijo izpust saj, na odprtini izpuha praktično ni sledov. Pri dizlih brez filtra je pa druga zgodba, ponavadi gre s starostjo in prevoženimi km samo na slabše glede kajenja.

Preprecijo ga trenutno, se vedno pa na tolk in tolk km butne vn vse saje ;)

Preprecijo ga trenutno, se vedno pa na tolk in tolk km butne vn vse saje ;)

DPF v treh vrsticah:
- Sajasti delci izgorijo pri dovolj visoki temperaturi.
- Temperatura izpuha varira odvisno od režima vožnje, a ta ni vedno dovolj visoka da bi sajasti delci izgoreli.
- zato DPF zadržuje sajaste delce dokler se temperatura izpuha ne dvigne na raven, da le ti lahko izgorijo.

Vn butne saje dizl, ki nima DPF. Danes sm uspel opazovat toyoto auris, kako je fino zakadila ob menjavi in pospeševanju iz rondoja.

Celotna kazen bi morala iti v kakšen sklad, namenjen za varovanje okolja, številko pa bi še malce navil.

No go. Ker 'kazen' ne bo le odškodnina državnim organom ampak se bo našlo še kup drugih oškodovancev, poleg lastnikov VW vozil.
Odvetniške firme specializirane za 'class action' zadeve že pridno študirajo materijal.

Sledila bo še kazen v obliki padca prodaje. Če rečeš da bi celotna kazen morala v kakšen sklad, lahko VW zahteva povračilo 'škode' ki jo bo utrpel na drugih postavkah. No go.

DPF nima veze z NOx emisijima dve čisto ločeni zadevi ki nastajata tudi ob drugačnem režimu delovanja motorja
- sajasti delci nastanejo pri polnem plinu, kejr je goriva (pre)več na količino zraka
- NOx nastaja pri revni mešanici (lean burn) to je pa pri prostem teku in lažji obremenitvi

Točne podrobnosti o delovanju vseh 2.0 TDI motorjev ki so sporni na spodnji povezavi:
http://www.greencarcongress.com/2015/09...

Mah, folk joka glede saj in vem cesa. Vozite se po mestu z javnim prevozom, edina realna resitev. BTW poglejte si koliko svinarije se proizvede za proizvodnjo enega samega avtomobila. Se vprasam, ce je prezgodnja menjava resnicno ekoloska resitev ali je bolj mlin na vodo vecji potrosnji.

jlpktnst je 22. sep 2015 ob 12:56 izjavil:

Ravnokar se je peljal mimo passat karavan 10 let star, dimil kot en golf iz leta 90.

začnemo zbirat registrske v en google drive? Podobno kot bHip folk :)

Iz pol milijona, sedaj VW govori o 11 milijinih vozil, ki jih bo treba nekak popravit.
Poleg vsega ostalega.

Sm edini ki voha bankrot VW? Ne skakat kako pa to že ne, raj seštevite cifre in se prepričajte da res ne.
Cena delnice pri celi zgodbi ni niti na prvi strani spiska težav.

Delnica dol še dodatnih 20%, skupni padec skoraj 40%

Danes. Jutri je nov dan.

Če bo šlo to proti bankrotu, je nujno kupit vsaj 10 tdi-jev. Na balkanu jih bojo še 50 let imeli radi.

WarpedGone je 22. sep 2015 ob 14:34 izjavil:

Sm edini ki voha bankrot VW?

Kvečjemu bodo kakšno znamko prodali.

Prav razumem: če mi updajtajo golfa z novim HW, potem bom še vedno imel 110 HP ali jih bo na račun NOx pol manj? Prodajem golfa, jeftino ;)

Discrepancies relate to vehicles with Type EA 189 engines, involving some eleven million vehicles worldwide. A noticeable deviation between bench test results and actual road use was established solely for this type of engine. Volkswagen is working intensely to eliminate these deviations through technical measures. The company is therefore in contact with the relevant authorities and the German Federal Motor Transport Authority (KBA - Kraftfahrtbundesamt).
To cover the necessary service measures and other efforts to win back the trust of our customers, Volkswagen plans to set aside a provision of some 6.5 billion EUR recognized in the profit and loss statement in the third quarter of the current fiscal year. Due to the ongoing investigations the amounts estimated may be subject to revaluation.Earnings targets for the Group for 2015 will be adjusted accordingly.

According to a paper of the federal government new models exceed the current limits in part by six times. Brussels calls for drastic countermeasures

Problem je tudi v EU... tudi EU norme so prekoračene (6x), ista prevara.

... there have been continous media reports during the last years that during summer emmissions excede the limits in cities like Stuttgart and Munich again and again. We are currently learning why. This is getting really ridiculous. They fooled the society, simply everybody. This is bad.

Dobili so jih na laži glede onesnaževanja. Glede česa vsega drugega še lažejo?
Ne vem in nočem tvegat, ergo no VW for me.
K temu dodaj bistveno dražje bodoče dizle, ki so bistvo VW (več kot polovica prodaje?) in dvakratno nezaupanje v njih pa gre prodaja le še dol dol dol.
Račune bo pa treba plačat, če se jih ne bo dalo ...

RedDrake je 22. sep 2015 ob 14:58 izjavil:

Neato
Tole bo pokop za VW.
Se mi zdi da ima W1 kar prav, če tole ne bo šlo v smer bankrota (kar sicer ni nujno propad firme!), potem res ne vem.
Vpoklic 11M vozil, ki se jim bo zmanjšala moč!!! Kupci ne bodo veseli, that's for sure.
Z malo sreče ta škandal pokoplje še dizel in moderne GDI bencince (ki imajo podobne težave z NOx), pa bomo, tam kjer bi moral bit: EV + NA bencin za manj premožne.

Golf II D se bo spet podražal na račun enormnega povpraševanja na predsarajevske cene. Buljš kot delnice!

Abgas-Skandal könnte die Existenz von VW bedrohen

Short translation: it's not pretty in 4 key areas...
1. They will lose experienced managers.
2. The fines are gonna be very expensive.
3. Sales will collapse.
4. Customer class action lawsuits.

Kaj ti nuca nižja cena rabljenega vozila, če se država spomni, da ne zadošča minimalnim standardom in ti ne podeli registracije?
V kaliforniji danes ne moreš registrirat VW 2.0 TDI ki si ga domov pripeljal v petek, iz avtohiše al pa od soseda.
Po svetu je že kup mest, kjer s starejšim dizlom ne smeš notr, sploh. In njihovo število bo le še raslo.

IMHO je najverjetnejša poteza neki tazga kot se je zgodilo z GM. VW bodo razrezal na več pravnih oseb, na eno od njih obesili tolo zgodbo in ji dali ime VolksWagen ter jo pustili da se potopi in s sabo na dno morja odvleče tudi vse slabo te afere. S tem izgine pravni subjekt katerega se lahko vlači po sodiščih in terja nove in nove odškodnine, 'zdravi' deli pa poslujejo naprej pod novimi imeni brez pravnega nasledstva in s tem brez nevarnosti dodatnih odškodnin itd.

100% je pa era dizla končana. Toyota just won.

Meh, kar nekaj jokate. Intel je skrival napake v svojih procesorjih, so jih dobli in kaj se je spremenilo? Vecina ljudje sploh ne ve ali pa so ze pozabli.
Pa mleto meso vecina se vedno mirno je... Kljub aferam, ki so odmevale po EU.
And the list goes on.
potrosnik pzabi in trosi naprej...

Ja, tole je malo hujše. Razen, če EU in USA naenkrat spremenita zakonodajo, bojo problemi. Pa sedaj smo v obdobju "eko" norije, tako da bo to bolj odmevalo. Čeprav imaš v USA po drugi strani za SUV in podobne zadeve bistveno lažjo zakonodajo. Hej, samo VW mora preklasificirati svoje TDI zadeve v pick-upe in bojo kar naenkrat zakoniti

Pa daj no, VWjev denarni tok se vrti v 100 miljardah, in potem naj bi se taka kazen kje poznala?

Malo morgen.

Naj to naredijo še pri ostalih proizvajalcih. Zagotovo imajo tudi ostali v testnih točkah spremenjene IQ mape, kako ne bi, če je pa testni cikel že desetletja enak. Morda pa bo tole sranje končno sprožilo konec lobiranja proti radomiziranemu testnemu ciklu.

Hehe eni ste res smešni, ko zaradi 20 miljard EUR napovedujete bankrot VW :) To pokrijejo do konca leta.

Bellzmet je 22. sep 2015 ob 15:29 izjavil:

Hehe eni ste res smešni, ko zaradi 20 miljard EUR napovedujete bankrot VW :) To pokrijejo do konca leta.

Je več dejavnikov. Najprej prepoved prodaje njihovih najbolj prodajanih motorjev. Kot drugo padec zaupanja. Kot tretje še dodatni stroški popravila 11mio vozil (če je "popravilo" sploh možno, če ne vračilo denarja kupcem). Kot tretje je to kazen samo za USA, EU kazen še sledi.

Aha.
In kako pokrijejo 11M vozil (verjetno kar celotna 2.0 TDI flota), ki jim morajo spremeniti moč, da bodo ustrezali zakonodaji po celem svetu?

To so ali nezadovoljne stranke, ali pa minus v višini dveh let (VW proda cca 6M vozil letno).
Ne pada zastonj delnica kot kamen v prepad (že skoraj 40% iz 160 na 100).
Pa govori se o 18 Mrd dolarjih v USA za 500k vozil. Zdaj pa projeciraj to na EU z 10M vozili. 18Mrd ali 180Mrd ali še več?

Ampak kot rečeno. POčakajmo 3 leta pa bomo videli. Pač tisti, ki verjamo zdele že itak kupuje delnice VW.

Še bolje - od konkurentov, ki sedaj najverjetneje brez razloga prav tako grmijo v prepad. BMW, Daimler.

https://magazin.spiegel.de/digital/?utm...

Glede na tole, bi morala biti BMW in Daimler še najbližje.

Bayerische Motoren Werke AG
79.86 -4.54 (-5.38%)
Dividend Yield in % 3.60
Equity, ISIN DE0005190003, WKN 519000, BMW

Daimler AG
67.07 -4.18 (-5.87%)
Dividend Yield in % 3.64
Equity, ISIN DE0007100000, WKN 710000, DAI

No če bo pa zaradi tega škandala manj dizlov na cesti je pa to dobra novica.

Se že ponavljam, pa se bom še: seznam postavk ki bodo terjale svojo ceno je dolg:
- kazen v USA (ocena do $37k/vozilo => ~18 milijard USD)
- obvezno popravilo 500.000 vozil, če popravilo košta samo jurja na avto je to 500M USD. Kdo resno verjame da bo cena 'popravila' samo jurja? Prej 5 jurjev, in smo na dodantnih 2,5 milijard USD
- odškodnine prodajalcem VW vozil ki so samostojne pravne osebe z onečaščenim omenom brez krivde. Ne vidim kater sodnik, nekemu privatniku nebi priznal odškodnine.
Strošek? Nimam pojma. Če je recimo le 1000 prodajalcev, in vsak dobi samo 50k USD odškodnine smo na 50M

- konec prodaje VW dizlov v USA. Kdo pri zdravi pameti bo še kupu takšno reč?
- močan padec prodaje ostalih VW vozil v usa in drugje po svetu

VW sam govori o 11 milijonov 'prizadetih' vozilih, ki jih bo treba nekako sanirat. 5 jurjev na avto za sanacijo navrže debelih 55 milijard.
Kje so še odškodnine posameznim državam, ki so zaradi te prevare utrpele manjše davčne prihodke?
Kje so še posamezne kazni v posameznih državah, ker je VW 'prevaral' tudi njihove uradne teste in razpredelnice.
Kje so še ...

Tale reč enostavno v avtomobilskem svetu in širše še nima direktne primerjave. Precedens.

Še bolje - od konkurentov, ki sedaj najverjetneje brez razloga prav tako grmijo v prepad. BMW, Daimler.

Zaenkrat kaže da so vsaj 'premium' znamke na varni strani i.e. uporabljajo sisteme, ki koštajo dovolj da ni treba goljufat.
Audi not included, vsaj A3 z 2.0 TDI mašino je med grešniki.

A bi ti bil vesel, če bi tvoj Passat šel iz 140KM na 80-100KM?

Niso problem le maksimalne številke, problem je odzivnost oz voznost avtomobila.
Avto pospešuje ko motor dobi 'preveč' goriva, in takrat tudi bolj svinja. Komot bo avto, kibo ustrezal normam nepremičnina, 20s od 0 do 100.
Kaj bo kupec, ki je bil vajen osmih sekund reku na to? Denar nazaj!

In kako ste zadovoljni tisti, ki ste včeraj želeli kupiti delnice VW? Delnice so danes pričakovano padle še nižje. Iz okoli 168$ pred afero, je včeraj cena padla na okoli 130$, danes pa na okoli 110$.

No, saj nič ne rečem, trend se lahko obrne in delnice rastejo.... le da se mi zdi to zelo malo verjeten scenarij. :D