» »

Na Marsu nenavadno veliko metana

Na Marsu nenavadno veliko metana

vir: NASA

vir: NASA
NASA - Mars ima atmosfero, a ta ni preveč zanimiva. Tlak na površju dosega zgolj 0,6 odstotka zemeljskega, hkrati pa 96 odstotkov atmosfere sestavlja ogljikov dioksid, preostanek pa dušik in argon. Metan, ki sicer pogosto povezujemo z biološkimi procesi, čeprav prav lahko nastaja tudi v neživih procesih, merimo v delcih na milijardo (ppb), prvikrat pa so ga odkrili šele leta 2003. V ozračju naj bi ga bilo približno 1 ppb, so pokazale meritve iz leta 2004, kasnejše meritve pa so kazale znatne časovne in geografske variacije.

Merjenje koncentracije metana je bila ena izmed nalog roverja Curiosity, ki je na Rdečem planetu pristal leta 2012. Simulacije namreč kažejo, da bi metan v trenutnih koncentracijah v vsega nekaj sto letih popolnoma razpadel pod vplivom ultravijoličnih žarkov, če ne bi bilo svežega vira. Treba ga je torej najti, pri čemer si ne gre delati utvar, da bomo na Marsu našli primitivno življenje. Danes ga tam skoraj zagotovo ni, kaj je bilo v preteklosti, pa je drugo (in še nerazrešeno) vprašanje.

Zakaj dolg uvod o metanu? Predvsem zato, ker se je Curiosity štirikrat zapeljal skozi območje z desetkrat višjo koncentracijo metana. Štiri meritve iz konca leta 2013 in začetka tega leta so pokazale v povprečju 7 ppb metana, medtem ko so ga prej in kasneje namerili desetkrat manj. To je sicer še vedno zelo malo, a bistvena je sprememba - od kod neki se je vzel metan in kam je šel? NASA sklepa, da gre za lokalne vire metana, ki jih bo sedaj treba izolirati in raziskati.

Prav tako je Curiosity odkril organske spojine v prahu, ki ga je izvrtal iz skale, ki so jo poimenovali Cumberland. To je prvi neizpodbiten dokaz, da so na površju Marsa prisotne trdne organske spojine (metan v atmosferi tu zanemarimo). Ni jasno, ali so se priletele s kakšnim asteroidom ali pa so nastale na Marsu. Pravzaprav je jasno še manj - ne vemo, katere so te organske spojine. Žal se nahajajo skupaj s perklorati, ki so močni oksidanti, zato pri toplotni obdelavi vzorca kemično spremenijo organske spojine.

Seveda organske spojine prav enostavno nastanejo brez vis vitalis, je pa njihova prisotnost eden izmed kamenčkov v mozaiku, ki dokazuje, da je bil Mars v daljni preteklosti bolj gostoljuben. Ali je kdo (ali kaj) to izkoristil(o), je drugo vprašanje.

Tretji zanimiv podatek je razmerje med težko in navadno vodo, o katerem smo že pisali, nazadnje pri analizi kometa 67P. Težka voda odhlapeva počasneje kakor navadna voda, zato se sčasoma koncentrira. Analiza vode, ki je bila ujeta v kamnini na Marsu, kaže, da je razmerje približno desetkrat manjše kot pri vodi v atmosferi. To kaže, da je imel Mars nekoč več vode, saj so kamnine stare 3-4 milijarde let (kot vsi trdni planeti v Osončju) in toliko tudi ujeta voda, medtem ko je voda v ozračju izgubljala navadno vodo v vesolje. Res je, Mars je imel nekoč bistveno več vode, a je ta pobegnila. To ni tako presenetljivo, saj je gravitacija na Marsu trikrat nižja kot na Zemlji, temperatura pa doseže tudi do 35 °C (in za pobeg je ključna najvišja temperatura).

Mars je bil včasih precej prijetnejši kraj.

60 komentarjev

«
1
2

MasterMiG ::

Terraforming


en drug plan vključuje še pomoč tisočev jedrskih detonacij, da bi pospešili sproščanje CO2. Potem pa bomo gradili vikende, oz. printali:)
There is nothing to fear but the fear itself.

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

ivanuscha ::

To pa bi rad doživel. Ampak 1000 let? :|

jest10 ::

Eh obe "luni" strmoglaviš vsako na en pol>:D Edin hec kje dobiti toliko energije za tako spremembo krožnice.

Volta ::

V takem malem osončju kot je naše, sta najmanj 2 planeta ki zagotavljata ali sta zagotavljala življenje (lahko da je tukaj zraven še Titan, pa še kaj). Pa naj še kdo reče, da smo sami v tem prekleto velikem vesolju.

jest10 ::

Volta je izjavil:

Pa naj še kdo reče, da smo sami v tem prekleto velikem vesolju.

Hja, bo treba dokazati, da nismo sami;) Pobožne želje in "zdi se mi" ne veljajo.

RejZoR ::

Pa luna Europa, ki naj bi bila polna vode...
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

Volta ::

Če je možnost, da se nekaj zgodi - v tem primeru razvije življenje, se tudi bo. To je v samem mehanizmu narave in vesolja ;) Upajmo samo, da bomo dovolj pametni in srečni, da bomo dočakali stik s kako drugo obliko življenja.

jest10 ::

Ampak kako visoka je ta verjetnost? Tukaj imaš en kup bolj ali manj verjetnih pogojev.

MrStein ::

Niso to že pred 50 leti izračunali?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

jest10 ::

Niso.
(Drake-ova enačba ti nič ne pomaga, ker nimamo pojma koliko so posamezne vrednosti, ki nastopajo v njej)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

jype ::

Tudi če so svetlobna stoletja daleč še kakšna druga bitja, smo efektivno še vedno sami.

RejZoR ::

A niso kmalu po izstrelitvi Kepler teleskopa našli cel kup planetov v zlati coni? Vsi ti planeti so potencialni kandidati za obstoj živih organizmov. Razmišljat, da smo edini v vesolju in da je nek kvazi Bog samo za nas naredil vse to, je skrajno ignorantsko in omejeno razmišljanje. Zato pa se veselim tega dneva, ker bo to veliko odkritje iz znanstvenega stališča, ki bo na glavo postavilo praktično vse religije...
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

jest10 ::

RejZoR je izjavil:

Razmišljat, da smo edini v vesolju in da je nek kvazi Bog samo za nas naredil vse to, je skrajno ignorantsko in omejeno razmišljanje.

Sami v vesolju ni pogojeno z nobenim bogom. Faljena predpostavka.

Je pa faljeno razmišljanje v stilu "juhuhu, nismo sami", ko nimamo nobenih dokazov. Ne o tem, da smo sami, ne o tem, da nismo sami.

zmaugy ::

Ko so računali verjetnost obstoja drugih civilizacij, niso imeli pojma koliko zvezd ima planete. Zdaj vemo da je planetov ogromno in da jih ima večina zvezd.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

vostok_1 ::

MasterMiG je izjavil:

 Terraforming

Terraforming


en drug plan vključuje še pomoč tisočev jedrskih detonacij, da bi pospešili sproščanje CO2. Potem pa bomo gradili vikende, oz. printali:)


Terraforming z jedrskim orožjem je eden bolj slaboumnih planov, kadarkoli predstavljenih.

Edini soliden plan je strmoglavljenje astereoidov polnih surovin v planet. Če bi se recimo tista EM thruster tehnologija izkazala za realno, bi to imo postorili v naslednjih 100 letih zagotovo.

jest10 ::

zmaugy je izjavil:

Ko so računali verjetnost obstoja drugih civilizacij, niso imeli pojma koliko zvezd ima planete. Zdaj vemo da je planetov ogromno in da jih ima večina zvezd.

Še nisem videl izračunov za verjetnosti(ter kaj vse je potrebno), da se:
Pojavi samoreplikatorska molekula.
Razvije ekstremno preprost organizem.
Razvije zapletenejši organizem.
Razvije inteligenten organizem.
itd.

O marsičem iz te slavne enačbe še nimamo pojma.

stegy ::

MasterMiG je izjavil:

 Terraforming

Terraforming


en drug plan vključuje še pomoč tisočev jedrskih detonacij, da bi pospešili sproščanje CO2. Potem pa bomo gradili vikende, oz. printali:)


Kot je zapisano v članku je delež CO2ja že sedaj 96% ozračja

Za primerjavo Delež na zemlji je cca 0,04 %

Ozračje

Razen, če je zamrznjen CO2 in bi bilo začasno več plinov v ozračju, se ne vidi potrebe po še več CO2ja. Naj bi pa bila, če pravilno razumem prenizka gravitacija, da bi trajno zadržala atmosfero - tako, da bi bil višji tlak atmosfere samo začasen.

Qcube ::

jest10 je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Ko so računali verjetnost obstoja drugih civilizacij, niso imeli pojma koliko zvezd ima planete. Zdaj vemo da je planetov ogromno in da jih ima večina zvezd.

Še nisem videl izračunov za verjetnosti(ter kaj vse je potrebno), da se:
Pojavi samoreplikatorska molekula.
Razvije ekstremno preprost organizem.
Razvije zapletenejši organizem.
Razvije inteligenten organizem.
itd.

O marsičem iz te slavne enačbe še nimamo pojma.


Na zemlji se je življenje pojavilo zelo hitro, torej če so pravi pogoji je verjentost velika.

jest10 ::

No ja, glih zelo hitro ni bilo-okol miljardica let(ajde, malo več kot pol miljarde, kar je bilo trdno površje);)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

vostok_1 ::

That is fast!

jest10 ::

Ja res. 4% starosti vesolja, da se pojavi najprimitivnješe življenje. Po tem se zelo hitro lahko sklepa, da je življenje zelo redka stvar.

Je čisto simpl-dokler se ne najde trdnih dokazov za življenje še kje v vesolju, lahko z ugibanjem le tavamo v temi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

Machete ::

jest10 je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Ko so računali verjetnost obstoja drugih civilizacij, niso imeli pojma koliko zvezd ima planete. Zdaj vemo da je planetov ogromno in da jih ima večina zvezd.

Še nisem videl izračunov za verjetnosti(ter kaj vse je potrebno), da se:
Pojavi samoreplikatorska molekula.
Razvije ekstremno preprost organizem.
Razvije zapletenejši organizem.
Razvije inteligenten organizem.
itd.

O marsičem iz te slavne enačbe še nimamo pojma.


Plus manja kar nekaj pomembnih dejavnikov, ki se redko omenjajo v takih poulističnih izračunih.
- Prisotnost lune ali drugega telesa, za čimbolj fiksen naklon osi vrtenja.
- Prisotnost magnetnega pola za zaščito pred solarno radiacijo
- Prisotnost nekega ogromnega planeta v bližini. oz. vsaj v solarnem sistemu, da deluje kot goba za asteroide, ki lahko potencialno zradirajo življenje vsakih xy let
- Seveda orbita, glede na velikost in jakost zvezde itd..
- in verjetno še nebroj nekih drugih pogojev

Če se vse te možne spremenljivke vstavi v izračun predvidene količine planetov in zvezd, se to teoretično število gostoljubnih planetov pomoje zelo zmanjša.

So pa taki izračuni če ne drugega zabavni in lahko aplicirajo samo na koncept življenja, ki ga sami lahko dojamemo oz. poznamo, z nekaj malega odklona kolikor domišljije nam dopuščajo človeški možgani oz. trenutna odkritja in pravila v znanosti.

MasterMiG ::

Povsem laično ugibanje: Odstotek CO2 v marsovi 'atmosferi' je zelo visok, ampak količinsko gledano ga je še vedno premalo, da bi lahko učinkovito zadrževal toploto, vodo, atmosfero. Nekako je treba povečat količino, ali s sproščanjem zamrznjenega ali kako drugače vezanega, ali pa poiskati nove vire v obliki asteroidov. Jedrsko orožje je pri tem lahko še kako učinkovito, ali pri vplivanju na smer asteroidov ali pri detonacijah na površju. Nikjer ne piše, da konice kot jih poznamo danes. Morda zelo nizko radioaktivne? Saj današnje bombe delujejo tako kot elektrarne na fiziji, in ne fuziji, ali se motim?
There is nothing to fear but the fear itself.

GupeM ::

Machete je izjavil:

jest10 je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Ko so računali verjetnost obstoja drugih civilizacij, niso imeli pojma koliko zvezd ima planete. Zdaj vemo da je planetov ogromno in da jih ima večina zvezd.

Še nisem videl izračunov za verjetnosti(ter kaj vse je potrebno), da se:
Pojavi samoreplikatorska molekula.
Razvije ekstremno preprost organizem.
Razvije zapletenejši organizem.
Razvije inteligenten organizem.
itd.

O marsičem iz te slavne enačbe še nimamo pojma.


Plus manja kar nekaj pomembnih dejavnikov, ki se redko omenjajo v takih poulističnih izračunih.
- Prisotnost lune ali drugega telesa, za čimbolj fiksen naklon osi vrtenja.
- Prisotnost magnetnega pola za zaščito pred solarno radiacijo
- Prisotnost nekega ogromnega planeta v bližini. oz. vsaj v solarnem sistemu, da deluje kot goba za asteroide, ki lahko potencialno zradirajo življenje vsakih xy let
- Seveda orbita, glede na velikost in jakost zvezde itd..
- in verjetno še nebroj nekih drugih pogojev

Če se vse te možne spremenljivke vstavi v izračun predvidene količine planetov in zvezd, se to teoretično število gostoljubnih planetov pomoje zelo zmanjša.

So pa taki izračuni če ne drugega zabavni in lahko aplicirajo samo na koncept življenja, ki ga sami lahko dojamemo oz. poznamo, z nekaj malega odklona kolikor domišljije nam dopuščajo človeški možgani oz. trenutna odkritja in pravila v znanosti.

O tem kaj vse se je moralo poklapati, da je na zemlji nastalo življenje oz. življenje kot ga poznamo danes lepo govori dokumentarna serija Earth: The power of the Planet.

Tarzan ::

Treba bo iznajt polprepustno membrano, ki bo lovila atmosfero, oziroma upočasnjevala izgubljanje plinov v vesolje. One giant planetary dome. :)

jest10 ::

No ja, atmosfera se vseeno ne bi izgubljala tako hitro. Par tisočletji za opazen padec tlaka

smash ::

RejZoR je izjavil:

A niso kmalu po izstrelitvi Kepler teleskopa našli cel kup planetov v zlati coni? Vsi ti planeti so potencialni kandidati za obstoj živih organizmov. Razmišljat, da smo edini v vesolju in da je nek kvazi Bog samo za nas naredil vse to, je skrajno ignorantsko in omejeno razmišljanje. Zato pa se veselim tega dneva, ker bo to veliko odkritje iz znanstvenega stališča, ki bo na glavo postavilo praktično vse religije...


zakaj idiotsko...glih zaradi dejstva, da je vesolje tako neznansko ogromno ter cel obstoj vesolja tako zanimiv in vprašljiv ter poraja mnogo filozofskih vprašanj, je čisto na mestu oz enako verjetno, da ga je nekdo ustvaril, kot je na mestu, da ga ni nihče ustvaril in je tu od nekdaj - nebi si upal tistim, ki verujejo v prvo, rečt idioti

MrStein ::

RejZoR je izjavil:

...je skrajno ignorantsko in omejeno razmišljanje.

Torej razmišljanje večine ljudi, a ne?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

MrNighthawk ::

RejZoR je izjavil:

A niso kmalu po izstrelitvi Kepler teleskopa našli cel kup planetov v zlati coni? Vsi ti planeti so potencialni kandidati za obstoj živih organizmov. Razmišljat, da smo edini v vesolju in da je nek kvazi Bog samo za nas naredil vse to, je skrajno ignorantsko in omejeno razmišljanje. Zato pa se veselim tega dneva, ker bo to veliko odkritje iz znanstvenega stališča, ki bo na glavo postavilo praktično vse religije...


To ni ignoranca. Ignoranca bi bila zatiskanje oči pred nečim kar je že bilo dokazano. In življenje drugje razen na zemlji za sedaj še ni bilo dokazano. Obstajajo pa potencialni kandidati. Da se planet nahaja v zlati coni še ne pomeni, da je tam življenje. Upamo lahko, da je.
Sicer pa niso vse religije oz. vsi verniki naravnani tako, da jim bo potencialno odkritje življenja drugje kot na zemlji vse postavilo na glavo. Še daleč od tega. To je pa zmotno mišljenje nekaterih, ki so tudi malo omejeni pri svojem razmišljanju.

Georges Lema%C3%AEtre @ Wikipedia

dzinks63 ::

Veliko se pričakuje od raziskav s sondo Dawn okoli največjega asteroida v našem osončju Ceres, zelo bogatega z vodo, oziroma ledom.

Oberyn ::

jest10 je izjavil:

No ja, atmosfera se vseeno ne bi izgubljala tako hitro. Par tisočletji za opazen padec tlaka

Treba je tudi upoštevati, da atmosfera ne glede na debelino že zaradi manjše mase planeta tvori manjši tlak na površini. Atmosfera, po debelini enaka Zemljini, bi na Marsu povzročila samo tretjino tlaka, ki smo ga vajeni. Vsaj tako si jaz kmet to predstavljam, če me kdo udari z matematiko dinamike plinov, bom pa pobegnil.

nsignific ::

Volta je izjavil:

Če je možnost, da se nekaj zgodi - v tem primeru razvije življenje, se tudi bo. To je v samem mehanizmu narave in vesolja ;) Upajmo samo, da bomo dovolj pametni in srečni, da bomo dočakali stik s kako drugo obliko življenja.



Kolikor se jaz spomnim statistike na to temo, ni čisto tako.

Če ima nek dogodek (nastanek življenja) vse pogoje, da se zgodi (razen tistega enega, ki ga ne poznamo, vemo pa da se je enkrat že zgodil), se s časom verjetnost dogodka samo BLIŽA 1.
Pa še to je s predpostavko neskončnosti časa.

To je tudi popularna amunicija zagovornikov inteligentnega dizajna. Pač, da se je tako neverjeten dogodek le pripetil (vsaj enkrat).

RejZoR je izjavil:

A niso kmalu po izstrelitvi Kepler teleskopa našli cel kup planetov v zlati coni? Vsi ti planeti so potencialni kandidati za obstoj živih organizmov. Razmišljat, da smo edini v vesolju in da je nek kvazi Bog samo za nas naredil vse to, je skrajno ignorantsko in omejeno razmišljanje. Zato pa se veselim tega dneva, ker bo to veliko odkritje iz znanstvenega stališča, ki bo na glavo postavilo praktično vse religije...



Ne bo nič na glavo postavilo, Papež je ze izustil (pa ne zajebavam se), da sprejmejo tudi vesoljčke v svojo Cerkev.

Machete je izjavil:


So pa taki izračuni če ne drugega zabavni in lahko aplicirajo samo na koncept življenja, ki ga sami lahko dojamemo oz. poznamo, z nekaj malega odklona kolikor domišljije nam dopuščajo človeški možgani oz. trenutna odkritja in pravila v znanosti.


Točno to ...

Zgodovina sprememb…

vostok_1 ::

jest10 je izjavil:

Ja res. 4% starosti vesolja, da se pojavi najprimitivnješe življenje. Po tem se zelo hitro lahko sklepa, da je življenje zelo redka stvar.

Je čisto simpl-dokler se ne najde trdnih dokazov za življenje še kje v vesolju, lahko z ugibanjem le tavamo v temi.


Življenje na zemlji je nastalo po prvih 10% procentih starosti zemlje. That is fast.

Oberyn je izjavil:

jest10 je izjavil:

No ja, atmosfera se vseeno ne bi izgubljala tako hitro. Par tisočletji za opazen padec tlaka

Treba je tudi upoštevati, da atmosfera ne glede na debelino že zaradi manjše mase planeta tvori manjši tlak na površini. Atmosfera, po debelini enaka Zemljini, bi na Marsu povzročila samo tretjino tlaka, ki smo ga vajeni. Vsaj tako si jaz kmet to predstavljam, če me kdo udari z matematiko dinamike plinov, bom pa pobegnil.


Venus @ Wikipedia

Tudi, če ne bi nikoli dosegli identičen tlak. Vsaj v štartu bi to pomenilo uporabo zgolj tankih pressure suits ali pa tudi ne.

Armstrong limit 6.25 kilopascals (0.906 psi)
Mount Everest summit[3] 33.7 kilopascals (4.89 psi)
Earth sea level 101.3 kilopascals (14.69 psi

Z 1/3 tlaka zemeljske atmosfere je recimo na mount everestu, kjer ljudje redno hodijo. (Prolem je seveda kisik).
Tko, da tudi, če bi to bilo res...je it vn butt naked na takem Marsu...doable, but probably not super enjoyable.
Kronično bi se najvrjetneje poznalo na ljudeh, v kolikor ne bi pač evolucija naredila svoje delo.

V vsakem primeru bodo biosfere stalnica življenja na marsu. Ljudje so tisočtelja živeli in prosperirali na nadmorski višini 4,5km, kar je polovico everesta. Tko, da v biosferah niti ne bi bilo potrebno kaj pretirano nabijat tlaka.
Bivalni prostori bodo itak pod zemljo ali pač zasuti, tko da radiacija ni tak problem. Magnetosfere ne rabimo.
Drugače pa vsakršno dodatno izgubo atmosfere bi se zlahka nadoknadlo z par dodatnimi meteoriti.
Do takrat pa bo itak že vse tako ultra avtomatizirano, da bodo ljudje gor pretežno namenjeni zgolj znanosti in širjenju populacije (and probably lots of non-procreative sex) in nikakor ne izpostavljanju nevarnim okoljem. Seveda pa bodo še občasni turisti in random padalci.

Tko, da za efektivno poselitev nas jebejo predvsem rakete na katerih že dela Musk. Da se tisti bebci na NASI že enkrat izjasnijo kaj za boga je s tem EM thrusterjem. (Pizda, kolk dela pa je potrebno za potrdit ali ovržt eno bonafied mikrovalovno pečico, geez) Manjka pa seveda še energy source, ki pa je res malce ozko grlo, ampak still doable if desired.

Kot kažejo trendi se svet počasi a vstrajno unificira, tko da je projekt Mars zgolj vprašanje časa. Če recimo res ne bomo imeli sreče in končali spet v kaki svetovni vojni ali pa bo Thomas do takrat že kaj skuhal.

Phantomeye ::

pri obstoju življenja v vesolju (predvsem inteligentnega oz. samozavedajočega, whatever) je treba furat kozmični agnosticizem (heh, dejansko ta besedna zveza obstaja, pa sem si jo izmislil ravnokar).

tadej1005 ::

glede goriva, za Zemljo vemo, koliko goriva rabimo za vzletanje in te zadeve, na Marsu pa sigurno ne rabijo toliko goriva za vzlet, saj Mars nima atmosfere oz. je 0,4% zemljine, prav tako je G manjši kot na zemlji. Je pa definitivno velik problem.

nekikr ::

Saj je vseeno a rabiš 100 ton ali 150. V vsakem primeru so številke precej prevelike za kaj drugega kot sem in tja pošiljati kakšno malo sondico.

BigWhale ::

Vzlet iz Marsa je malo tezji kot vzlet iz Lune. Ni ravno trivialna stvar, je pa vsekakor lazje kot na Zemlji. Problem je v tem, da moras za vsako premik uporabljati raketno enacbo.

Ce proti Marsu potisnes 20t tovora in si za to porabil 50t goriva, nisi naredil nic, ker si ostal brez goriva za nazaj.

Orion + gorivo za nazaj + lander + gorivo za pristanek + ascent stage + gorivo za vzlet = tisto kar moras pripeljati na Mars, ce hoces cloveka pripeljati tudi nazaj. Tkole na pamet in zlo priblizno je tole: 20t + 80t + 15t + 10t + 5t + 10t = 140t. Za pristanek porabimo manj goriva, ker namontiramo buttload padal in uporabimo aerobraking za zmanjsanje hitrosti. Koliko goriva potrebujemo za vzlet je cifra potegnjena iz riti. :>

Za vtirit se v orbito okrog Marsa potrebujes 5200m/s deltaV. S temi stevilkami in z raketami, ki jih imamo sedaj, to pomeni zacetno maso rakete 474 ton, ki jih moras ze imeti v orbiti okrog zemlje.

Mnja.

Lahko pa kdo bolj natacno izracuna return trip, ce se mu ljubi.

Delta-v budget @ Wikipedia

PS: Pozabil sem upostevati se, da se moras potem spustiti se v low mars orbit, se pravi je potrebno pristeti se 1400m/s deltaV.

Pa nisem uposteval, da je specificni impulz motorjev na marsu mal vecji kot na zemlji, ker je redkejse ozracje. Ajd, recimo, da se ti dve stevilki pokrijeta. Priblizno. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

Oberyn ::

BigWhale je izjavil:

S temi stevilkami in z raketami, ki jih imamo sedaj, to pomeni zacetno maso rakete 474 ton, ki jih moras ze imeti v orbiti okrog zemlje.

V orbitah okrog Zemlje imamo že sedaj bistveno večjo maso od 474 ton. In to kljub temu, da je budžet za vesoljske polete manj od drobiža - blizu nule v bistvu. Če bi šel računat kumulativno porabo sredstev za vesoljsko tehnologijo za celotno človeštvo od 1950 do danes, no, ne verjamem, da bi presegel strošek samo ene boge ameriško-iraške vojne. Poleg tega, nihče ne pravi, da letimo na Mars ta konec tedna - vračunaj v svoje enačbe 50 ali 100 let napredka v znanosti in inženirstvu.

vostok_1 ::

Exactly. Elon Musk je iz praktično oživel rahitično industrijo in bo najvrjetneje pometel z konkurenco.

Jutri je test flight vračila first stage.

Truga ::

BigWhale je izjavil:

Za pristanek porabimo manj goriva, ker namontiramo buttload padal in uporabimo aerobraking za zmanjsanje hitrosti. Koliko goriva potrebujemo za vzlet je cifra potegnjena iz riti. :>

To je ubistvu blazno counter-intuitive, ampak ne. Fuel ki ga rabis za pristat je lazji od buttloada padal ki bi ga rabil za dosect isti ucinek. Celo na zemlji je to res (zakaj mislis da se gre spacex powered landing namesto padal), na marsu pa se toliko bolj.

So pa padala neprimerno bolj zanesljiva od povprecnega rocket engina. :D

BigWhale ::

Dokler nekdo ne pogrunta nekega precej drasticno drugacnega in novega pogona za rakete, bomo ostali 'prizemljeni'. Trenutno je najvec kar znamo to, da zadi za raketo neki zlo hitr ven mecemo in s tem potiskamo raketo naprej.

Ne gre za to, da bi blo 470ton nemogoce spraviti v low earth orbit. Seveda je mogoce, vendar je to projekt biblicnih razseznosti. Ce gremo 470 ton stvari vlacit v orbito, bomo s trenutnimi zmoznostimi potrebovali 20+ poletov. In vsak tak polet bo porabil 250 ton goriva.

Cez 50 let ali pa cez sto let bo ta stevilka priblizno ista, ce se ne bo nekdo spomnil nekaj precej bolj ucinkovitega. Hibridni pogoni? Pri katerih v prvem delu poleta porabljas kisik iz atmosfere, v drugem delu pa kisik iz rezervoarja? Recimo. Ion drive? Za taksno kolicino tovora, zaenkrat se ne.

Porabo goriva treba zmanjsat za kakih 70%. Potem bo stvar postala ze bolj dosegljiva.

jype ::

BigWhale> Mnja.

Kar je najbolj awesome je to, da zdaj obstaja dejansko zelo popularna računalniška igra, zaradi katere je po svetu na tisoče mulcev, ki to dejansko znajo zračunat.

We may yet get somewhere!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

BigWhale ::

Truga je izjavil:

To je ubistvu blazno counter-intuitive, ampak ne. Fuel ki ga rabis za pristat je lazji od buttloada padal ki bi ga rabil za dosect isti ucinek. Celo na zemlji je to res (zakaj mislis da se gre spacex powered landing namesto padal), na marsu pa se toliko bolj.

So pa padala neprimerno bolj zanesljiva od povprecnega rocket engina. :D


Povsem mozno. V resnici nisem nikoli preverjal kar se padal tice.

GTX970 ::

Vzlet iz Marsa je malo tezji kot vzlet iz Lune. Ni ravno trivialna stvar, je pa vsekakor lazje kot na Zemlji. Problem je v tem, da moras za vsako premik uporabljati raketno enacbo.

Prve Mars misije znajo biti prej one way ticket, kar bistveno poenostavi misijo.Kolumbovih časov ni več.

BigWhale ::

GTX970 je izjavil:

Vzlet iz Marsa je malo tezji kot vzlet iz Lune. Ni ravno trivialna stvar, je pa vsekakor lazje kot na Zemlji. Problem je v tem, da moras za vsako premik uporabljati raketno enacbo.

Prve Mars misije znajo biti prej one way ticket, kar bistveno poenostavi misijo.Kolumbovih časov ni več.


Lej, ze ce nazaj pridejo jim nau noben verjel, da so bli tam. Ce jih se tam pustimo, bo pa sploh lol. :>

jype ::

So, Mars smells like toilet humour?

7982884e ::

sej ni problem v masi. problem je v stvareh, ki predstavljajo to maso. če bi te 150 ton železa peljalo na mars in nazaj, bi to naredili že v osemdesetih (ko je mel von braun resne načrte za misije na mars). problem je že v samem "deep space habitat" plovilu, ampak to je s trenutno tehnologijo vsaj doable, bistveno večji problem pa je pristat s par desetimi tonami in potem nekej izmed teh par deset ton še dvignit nazaj v orbito. za to pa trenutno ni tehnologije in glede na hitrost razvoja je še lep čas ne bo. nasa je lani preizkusila inflatable heatshield, ampak do tega da bi precej večja taka zadeva zanesljivo delovala na marsu, smo še daleč. tudi izstrelitev v orbito iz marsa (in česarkoli drugega razen lune) ni bila nikoli storjena, niti z zelo lahkim tovorom ne.

na tem videu je sicer predstavljen celoten sklop za tako misijo:


GTX970 je izjavil:


Prve Mars misije znajo biti prej one way ticket, kar bistveno poenostavi misijo.Kolumbovih časov ni več.
"one way ticket" misije, "going up there to stay" je en larifari. še tehnologija za pristat gor je zelo težavna, da bi pa gor trajno živel, je pa out of the picture za še kar lep čas. da ne govorimo o tem, da tisti "nadobudneži", ki so se prijavili za take stvari, so ali duševno neuravnovešeni, ali pa nimajo pojma za kaj so se sploh prijavili.

7982884e ::

še en fajn video, alternativna ideja z venero:

BigWhale ::

Tole zgleda precej bollocks. :)
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Curiosity na Marsu odkril organske spojine

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
134067 (1910) D3m0r4l1z3d
»

EU in Rusija gresta na Mars

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
155036 (3285) nurse013
»

Na Marsu deset let pozneje - Spirit spi, Opportunity živahen

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
3510727 (6712) Spajky
»

Venter bi iskal Marsovsko DNK

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
316812 (5170) nekikr
»

Curiosity poletel proti Marsu

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
469211 (7049) SuperVeloce

Več podobnih tem