» »

Formatiranje z drugega planeta

Formatiranje z drugega planeta

NASA - Rover Opportunity po Marsu vozi že enajsto leto, čeprav je bilo predvideno trajanje misije zgolj tri mesece. Njegovo sestrsko vozilo Spirit že tri leta spi in nič ne kaže na prebujenje, medtem pa je Opportunity prevozil že razdaljo maratona. A starost mu je začela nagajati, zato se NASA pripravlja na precej običajno operacijo v neobičajnih pogojih - brisanje in ponovni zapis flasha z razdalje 200 milijonov kilometrov. Radijski valovi torej do tja potrebujejo kar 11 minut.

Opportunity in Spirit imata 256 MB pomnilnika flash in nekatere celice so v tem času iztrošile. Spirit tako ali tako spi, medtem pa se Opportunity prepogosto ponovno zaganja, kar moti njegovo znanstveno delo. V zadnjem mesecu se ponovno zagnal dvanajstkrat, kar je problem, kar vsak ponovni zagon traja približno en dan. NASA se je zato odločila, da Opportunityjev pomnilnik malo pospravi.

To ni prvi primer, ko je NASA od daleč pobrisala flash in ga obnovila. Pred petimi leti, ko je Spirit še deloval, čeprav ni več vozil, so enako storili tudi njemu. Postopek ima po besedah vodje projekta Mars Exploration Rover Johna Callasa nizko tveganje, ker so ključni programi in podatki shranjeni drugod. Roverja na tak način torej ni mogoče pokvariti, česar nas je strah pri vsaki nadgradnji flasha na matični plošči ali domačem usmerjevalniku.

Postopek bo potekal tako, da bodo najprej na Zemljo prekopirali celotno vsebino flasha na Opportunityju. To bo trajalo kar nekaj časa, saj je podatkov 256 MB, hitrost prenosa z Marsa pa v najboljšem primeru nekaj deset kilobitov na sekundo. NASA bo podatke prenašala še počasneje, da ne bi ob morebitnem ponovnem zagonu med postopkom prišlo do težav. Potem bodo rover preklopili v način delovanja, ki ne uporablja flasha, da ga bodo lahko formatirali in v postopku označili pokvarjene celice.

44 komentarjev

vostok_1 ::

Sedaj se bolj igračkajo kot kaj druzga.

WamPIRe- ::

Smešno, ko se takole ukvarjajo s tako staro tehnologijo. Upam, da jim rata :)
Msi Z77 | Intel i7-3770K | Kingston HyperX DDR3 16GB
CM Silent Pro Gold 700W | Asus RTX 2080 | Samsung 850 EVO 250GB
Samsung 850 EVO 500GB | 2x Asus ROG PG279Q

Afo ::

vostok_1 je izjavil:

Sedaj se bolj igračkajo kot kaj druzga.

Zelo domiseln komentar, si vsaj 1x prebral novico? Torej ključne besede so:
V zadnjem mesecu se ponovno zagnal dvanajstkrat, kar je problem, kar vsak ponovni zagon traja približno en dan. NASA se je zato odločila, da Opportunityjev pomnilnik malo pospravi.

Nekako iz tega sklepam da se ne "igračkajo" ampak poskušajo stvar naredit vsaj še malo dlje uporabno. In glede na to da so skupni stroški roverjev znašali ~$820mio, se mi zdi da je to finančno smiselno, pa tudi moralno gledano pametno početje.
Bolje biti mlad in neumen, kot samo neumen!

hojnikb ::

Pri takem dragem projeku in gor napopajo tak za en drek flash ? hmmm
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, 1060 6GB, B450M-DS3H, W10

ozbolt ::

hojnikb je izjavil:

Pri takem dragem projeku in gor napopajo tak za en drek flash ? hmmm


Kako ves, da je za en drek?

hojnikb ::

Če nebi bil, se celice nebi izstrošle.
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, 1060 6GB, B450M-DS3H, W10

win64 ::

No pokaži flash pogon, ki zdrži 11 let konstantnega pisanja(predvidevam).
Mene pa bolj zamnima, zakaj označitve slabih sektorjev ne opravlja kontroler ali datotečni sistem?

hojnikb ::

No pokaži flash pogon, ki zdrži 11 let konstantnega pisanja(predvidevam).

Dobro zbinan SLC bi zdržal še mnogo več od tega.

Je pa res, da je tehnologija še iz 90' na teh zadevah, tak da verjetno kej druga kot flash niso dajal gor. Afterall NASA nebi glih razkirala nekih novih tehnologij za tak drag projekt.
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, 1060 6GB, B450M-DS3H, W10

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

McMallar ::

Pa ne v vesolju. Moras racunati na drugacno okolje, se posebej kozmicno sevanje.
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

jype ::

hojnikb> Dobro zbinan SLC bi zdržal še mnogo več od tega.

Terraforming of Mars @ Wikipedia

hojnikb ::

Govorim za samo vzdržljivost flasha. Pogoji v okolju, kjer se nahaja, je pa itk zgodba zase.
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, 1060 6GB, B450M-DS3H, W10

harmony ::

Kaj je tocno cilj takih raziskav? Kaj se zeli ugotoviti?

black ice ::

Iščejo Marsovce.

MrStein ::

win64 je izjavil:

No pokaži flash pogon, ki zdrži 11 let konstantnega pisanja(predvidevam).
Mene pa bolj zamnima, zakaj označitve slabih sektorjev ne opravlja kontroler ali datotečni sistem?

Verjetno tole:
je bilo predvideno trajanje misije zgolj tri mesece
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

klinker ::

hojnikb je izjavil:

Govorim za samo vzdržljivost flasha. Pogoji v okolju, kjer se nahaja, je pa itk zgodba zase.


Ti mas pa vcasih tudi cvetke ;((
Po tvoje bi mogli enga Cruciala al pa Samsunga not montirat, pa bi blo ane :D
Lih pogoji v okolju kjer se nahaja so bistvo vsega, pri takih projektih. Tehnologija je stara vsaj 11let in dvomim da so bolj neumni od tebe in so dali not takrat nek crap flash.
Eni tu res mislite da ste tako pametni, da vam niti res konkretni inzenirji ne sezejo do kolen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: klinker ()

pegasus ::

Itak, tudi astronavti se preseravajo s svojimi oblekami, mar bi vzeli eno mal bolj debelo bundo, volnene zimske štumfe pa eno potapljaško flašo zraka za dihat.

Flash in outer space ... kapo dol, da sploh še kaka celica dela.

Olórin ::

hojnikb je izjavil:

No pokaži flash pogon, ki zdrži 11 let konstantnega pisanja(predvidevam).

Dobro zbinan SLC bi zdržal še mnogo več od tega.


Pa je tebi, ozkogledemu vseznalcu jasno, da gre za tehnologijo iz 90ih let, ki je zdržala mnogo let konstantnega pisanja?!

svašta, slo-tech preseneča vsak dan s svojimi znalci.

hojnikb je izjavil:

Govorim za samo vzdržljivost flasha. Pogoji v okolju, kjer se nahaja, je pa itk zgodba zase.


a bejž no bejž. Da je zgodba zase? Madona, česa ne poveš. ;((

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Olórin ()

MTB ::

hojnikb je izjavil:

Pri takem dragem projeku in gor napopajo tak za en drek flash ? hmmm

Ti bi verjetno uporabil zadnji ssd in naložil gor win 8.1, tako kot na vsako mašino, za katero sprašujejo tu na forumu.

hojnikb ::

Ni treba bit napadaln, če vam niso stvari jasne.
Flash je sam po sebi zelo odporna zadeva. In če bi pogoji kot taki bli problem, nebi odpovedovale posamezne celice, ampak bi zadeva v celoti odpovedala. Torej gre tukaj več kot očitno za nek drug problem...

MTB je izjavil:

hojnikb je izjavil:

Pri takem dragem projeku in gor napopajo tak za en drek flash ? hmmm

Ti bi verjetno uporabil zadnji ssd in naložil gor win 8.1, tako kot na vsako mašino, za katero sprašujejo tu na forumu.

A tako nizko smo padl tukaj, da delamo osebne napade ?
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, 1060 6GB, B450M-DS3H, W10

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

Olórin ::

Verjetno samo tako nizko, da pametujemo pri flash disku iz 90ih let, ki je do danes preživel na misiji v vesolju.

No daj, pojasni nam koliko bi moral zdržati 256 mb flash iz začetka 21 stoletja. In podaj točne številke :)

In ob tem bodi pozoren na to, da so gor poslali robotka, ki naj bi tam preživel zgolj 3 mesece, ne pa 11 let ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Olórin ()

MTB ::

hojnikb je izjavil:

Ni treba bit napadaln, če vam niso stvari jasne.

Mogoče pa ravno zato, ker so nam stvari jasne. :)

hojnikb ::

No daj, pojasni nam koliko bi moral zdržati 256 mb flash iz začetka 21 stoletja. In podaj točne številke :)

Industrial grade flash (sploh pri ogromni litografiji, ki je bila navoljo v 90') je dober vsaj za miljon prepisov. Zdej pa računaj, kolk lahko zapišeš, dokler odpovejo celice :)
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, 1060 6GB, B450M-DS3H, W10

Olórin ::

aha aha. pa upotševaš da so robotka gor poslali z mislijo da gre za misijo za 3 mesece? :D

Niso imeli v mislih 25 letne misije ;) Če bi, bi poslali drugačen strojček. Z recimo bistveno boljšimi kolesi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Olórin ()

hojnikb ::

Tudi če je bila stvar mišljena samo za 3 mesce (verjemi, ni bila) nebi dal nekega slabega noter.
3 mesce je samo minimum, ki ga more stvar zdržat. Ne projecirana življenska doba in potem self destruct. Dejmo mal brat.
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, 1060 6GB, B450M-DS3H, W10

Olórin ::

notri ni slab disk.

TI, kot znalec neveš kako dober disk so dali. Ker neveš koliko so vsak dan zapisali. Si pa lahko prepričan da niso dali notri Kingston flasha za 20 eur.

In ja, zagotovo verjamem da ti več veš kot vsi strokovnjaki v Nasi. Ki so po tvojem mnenju namerno sabotiral misijo in dali notr nek flash, ki so ga naročili na mimovrste.com, ki je bil takrat zelo popularen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Olórin ()

hojnikb ::

Sj ni problem v slabem disku. Daleč od tega. "Problem" je nekje drugje.
Sj niti nerabiš vedet, kolk so vsak dan zapisal. Vedet morš sam to, da je tisti onboard flash prepočasen, da bi se znucal v teh 10 letih konstatnega prepisovanja.

Pa še to... Zakaj bi tlačl vxworks na isti flash kot hot podatke (za kar je najbrš namenjeih tistih 256MB) ?
Ker sigurno je OS kot tak zapečen v rom čipih ali pa kakem namenskem EEPROMu (tega je menda 2MB).

Imo mi tole deluje samo PR stuff, kaj se pa dejansko dogaja z zadevo pa vedo itk samo pri NASI.
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, 1060 6GB, B450M-DS3H, W10

Olórin ::

no, glede zadnjega stavka pa se strinjava oba, lepo. Tudi glede diska se strinjava, da ni problem tam, je sigurno nekje drugje, da se je obrabilo. Lahko je preprosta programska napaka, da je prevečkrat pisalo v iste celice in jih obrabilo. Ne vemo in ne bomo izvedeli.

Morda pa je E.T. se priklopil gor in pogledal slike golih holivudskih igralk, pa morajo formatirat disk.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Olórin ()

hojnikb ::

Lahko je preprosta programska napaka, da je prevečkrat pisalo v iste celice in jih obrabilo.

this.
Wear levelling algoritmi so v zadnjih 10 letih prišli zelo daleč :)

Morda pa je E.T. se priklopil gor in pogledal slike golih holivudskih igralk, pa morajo formatirat disk.

hahahah :))
thefappening now in outer space >:D
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, 1060 6GB, B450M-DS3H, W10

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

Wrop ::

Česa človek vsega ne prebere.

Pri teh ambientnih temperaturnih (dnevnih) razlikah se material precej precej hitreje stara. Da negostoljubnega okolja niti ne omenjam.
Inženirji pri načrtovanju s pomočjo orodij precej dobro vedo, za vsako komponento posebej, koliko je pričakovana povprečna življenska doba ob danih razmerah.

Da bi bila preprosta programska napaka dvomim.

keber ::

Mam filing, da so nekateri tukaj še v plenicah skakali, ko je rover že bil zapakiran v raketi za na Mars. Nekateri to odpravo spremljamo (s presledki sicer) že od samega njenega rojstva.

Kakorkoli, misija je totalen uspeh, namesto 3 mesecev deluje na Marsu že 127 mesecev, namesto predvidenih nekaj 100 metrov pa je prevozil že dobrih 40 kilometrov.

Res čudno, da se nekateri ne pritožujete še, da ima glavni procesor na krovu vsega 20 MHz in komaj 128 MB rama.

Sicer pa veleznalcem predlagam, da svoje ugotovitve in predloge pošljete kar NASI, ker iščejo načine, kako iz tega vozilca iztržiti čimveč.
Za začetek lahko kar semle, je kar nekaj Nasovcev gor:
http://www.unmannedspaceflight.com/inde...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: keber ()

hojnikb ::

Res čudno, da se nekateri ne pritožujete še, da ima glavni procesor na krovu vsega 20 MHz in komaj 128 MB rama.

vrh glave, glede na to, kaj počne.

Heck, če so na luno lahko prišli z hardwareom, ki je počasnejši od kalkulatorjev danes... :)

Nihče noče nič pametvat, samo kak več info, zakaj prihaja do tega bi bil dobrodošel. Ker nekaj je PR speak, nekaj je pa dejanska situacija.
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, 1060 6GB, B450M-DS3H, W10

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

keber ::

Zihr kaj skrivajo, tako kot na pristanku na Luni, a ne? Pa kje ste, ljudje, da samo neke zarote vidite?

Olórin ::

Wrop je izjavil:

Česa človek vsega ne prebere.

Pri teh ambientnih temperaturnih (dnevnih) razlikah se material precej precej hitreje stara. Da negostoljubnega okolja niti ne omenjam.
Inženirji pri načrtovanju s pomočjo orodij precej dobro vedo, za vsako komponento posebej, koliko je pričakovana povprečna življenska doba ob danih razmerah.

Da bi bila preprosta programska napaka dvomim.


Dvomom tudi sam, ampak se je pač prevečkrat pojavila ta napaka v začetku splošne uporabe flash diskov.

hojnikb ::

Firmware, ki upravlja z flashom, je precej kompleksn kos kode, ki še danes dela probleme. Kaj šele 15 let nazaj.

keber je izjavil:

Zihr kaj skrivajo, tako kot na pristanku na Luni, a ne? Pa kje ste, ljudje, da samo neke zarote vidite?

Kdo govori o kaki zaroti ?
điz, dejmo mal brat.
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, 1060 6GB, B450M-DS3H, W10

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

particle ::

No ja, dejstvo je tudi, da pri takih potovanjih, ki segajo onkraj naše atmosfere, in dlje, je velik faktor teža. Zelo verjetno so izbirali hardware, ki je imel sweet spot nekje med kvaliteto, funkcionalnostjo in težo.

Heck, če so na luno lahko prišli z hardwareom, ki je počasnejši od kalkulatorjev danes... :)


1. Hladna vojna.
2. Velik rizik.

sammy73 ::

Kozmični žarki lahko še na zemlji v RAMu spremenijo vrednost bita, kaj šele na planetu brez magnetnega polja.

Tarzan ::

Naj skoči do nasedlega roverja in mu sune ven flash kartico. :D

Yohan del Sud ::

Sicer dobra ideja, ampak geografija ji ni v prid.

wiki

Ena druga malo divja (ehm, na pol startup) ideja. Vemo sedaj kako ti roverji delujejo in se obnašajo. Še malo se jih zmanjša, precej zoptimizira in naloži 250 na raketo (po jurja kos + vzlet & pot). Naslednji tovor čez 20 let bodo vonNeumanovi strojčki.
www.strancar.com

Zgodovina sprememb…

Glugy ::

Ma sj je dobr da tok časa zdrži sploh ta flash. Sploh tko če pomislš kok hitr se razni aparati kot je kak telefon, pralni stroj ipd pokvarjo in jih ne morš sam z nekim programom spravt v red.

sammy73 ::

Če bi pralni stoji stali toliko, kolikor je to vozilce, bi brez problema prali 50 let.

s6c-gEL ::

sammy73 je izjavil:

Če bi pralni stoji stali toliko, kolikor je to vozilce, bi brez problema prali 50 let.

In kaj bi potem tovarne pralnih strojev počele ? Stečaj.

link_up ::

lahko bi ga opremli z dleto in kladivom... pa bi klesal podatke po skalah...ali pa bi gor izstrelili portret, ki bi se ohranil se vsaj tisoc let.
Bo treba razumet, da se v vesolje poslje PREVERJENA tehnologija, ki je stara vsaj 5 let.
In and Out

sammy73 ::

s6c-gEL je izjavil:

sammy73 je izjavil:

Če bi pralni stoji stali toliko, kolikor je to vozilce, bi brez problema prali 50 let.

In kaj bi potem tovarne pralnih strojev počele ? Stečaj.


Pri ceni 820 milijonov USD na komad dvomim. Sicer pa sem hotel povedati to, da bi se za prmerno ceno dalo narediti tudi tovrstne izdelke zelo robustne in vzdržljive. Tehnologija to omogoča, ekonomska računica pač ne.

keber ::

link_up je izjavil:

lahko bi ga opremli z dleto in kladivom... pa bi klesal podatke po skalah...ali pa bi gor izstrelili portret, ki bi se ohranil se vsaj tisoc let.
Bo treba razumet, da se v vesolje poslje PREVERJENA tehnologija, ki je stara vsaj 5 let.

Malo dlje kot 5 let pa kar.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Opportunity, si še živ?

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
104597 (2213) BigWhale
»

Opportunity pod prahom utihnil

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
368458 (4760) bMozart
»

Opportunity tudi po 12 letih še vozi po Marsu

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
327210 (4668) bosmla
»

Prvi maraton na Marsu

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
147519 (4520) SimplyMiha
»

Na Marsu deset let pozneje - Spirit spi, Opportunity živahen

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
3511256 (7241) Spajky

Več podobnih tem