» »

Start-upi in njihov bolestni optimizem

Mipe ::

Linija najmanjšega odpora. Če na poti daleč pred sabo vidiš veliko oviro, boš nadaljeval po tej poti? Ali pa boš raje šel po poti, na kateri ni videti (prevelikih) ovir?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

solatko ::

jype - Govorim o patentih ne o strojnih kodah. Patent za drugačno obliko bicikla z vsemi varnostnimi testiranji, se vrti okoli 2mio€, preden ga začneš prodajat in, da se zaščitiš pred poceni ponaredki iz daljnega vzhoda ali Sicilije.

Govorim o uporabnih izdelkih široke potrošnje, ne o IT področju.
Delo krepa človeka

PrihajaNodi ::

solatko je izjavil:

Cena zaščite - patenta, se vrti okoli 1mioEUR. Ne vem koliko je staršev, ki bi to lahko pripeljali v redno izdelavo, z vsemi raziskavami in certifikati. To lahko stori samo večja firma, ki pa jih na določenih področjih v SLO ni več.

Ravno v tem je potreba večjih igralcev v državi, da se na njih lahko obesijo mali, z zanimivimi in za posameznika dragimi rešitvami.
Svet samo od IT ne bo preživel. Trenutno pol tega posla plačujejo uporabniki mobilne telefonije. Slej ko prej, se bodo otroci tega naveličali in potem bo pol tega posla propadlo. Velike, močne in bogate firme, imajo tudi v IT, tistih nekaj velikih igralcev, pri katrih se tudi vrti večina kapitala.



+1

Druga panoga poleg farmacije, ki cveti je turizem. In vedno več ljudi bo potovalo. Se pa polnoma strinjam da nekateri ne stojijo na realnih tleh.


Resnično ne vem. Priznam, nekaterim pač nekateri poklici ne ležijo in nesmiselno bi bilo nekoga siliti v nekaj, kar mu ne leži in česar se noče priučiti. A tudi kadar komu predlagam kaj smiselnega znotraj njegove branže, večina zavrne moj predlog z izgovorom da "ne more", pri čemer gre ponavadi predvsem za to, da si ne upa ali pa tega enostavno noče narediti.


Daj ne piši neumnosti, želel bi študirati izredno svoj tretji faks, pa mi to v tej državi ni omogočeno, saj se ta porgram izredno ne izvaja.

Zgodovina sprememb…

Tetraz ::

kdo pa pravi da rabiš patent da se zaščitiš pred ponaredki od bilokod?

c00L3r ::

Zanimivo koliko enega sovraštva ali bolje rečeno zavisti imajo eni proti startup-om. Pa kaj če jim ne uspe? So pa 1 letu pridobili več izkušenj, kot boste ostali v 10 letih. Tisti, ki ne nikoli nič ne tvegate, vam nikoli ne bo uspel preboj.

Tudi investitorji vedo, da večina startup-ov ne uspe. Tako se jih nič ne "nateguje". Zelo dobro vedo, da gre za tvegan kapital. Investitor pa ne bo dal vsega svojega premoženja v 1 startup. Ampak ga bo razdelil med več. 90% jih bo pogrnilo. Tistih 10%, ki ne bodo, pa mu bodo pokrili izgubo.

Dober investitor bo tudi čez čas znal boljše ocenit, v katera mlada podjetja bo vlagal in kaj od njih pričakuje. Dobiti kapital tudi ni enostavno, daleč od tega. Investitorji so zelo previdni.

Pri nas v Sloveniji pa banke investirajo v tajkune. Ti "propadejo" in račun plačamo davkoplačevalci. Če kdo koga nateguje, je to država/politika, ki nateguje povprečnega delavca. Investitor v startup se za to sam odloči in zelo dobro pozna tveganje.

Tetraz ::

vbistvu je to (nenapisano) pravilo 2-6-2. izmed 10ih startupov 2 pokrijeta svojo investicijo (približno), 6 jih zagoni celi dnar, 2 pa nenormalno uspeta in pokrijeta tistih 6 + prineseta investitorju dobiček :P

solatko ::

Tetraz - Začni kaj prodajat brez zaščite, še če jo imaš in ta ni kvalitetna, te ob zanimivem proizvodu, čaka presenečenje na trgu, ko se poleg tvojega, znajde enak ali celo boljši (ponavadi je ponaredek boljši ali nudi več načinov uporabe, ki si jih ti spregledal), made in Taiwan, pol cenejši in po vseh predpisih označen z veljavnimi certifikati. Pozneje lahko doživš še neprijetno izkušnjo, v obliki tožbe za miljonsko odškodnino, zaradi prodaje ponaredka. Oni po navadi nezaščitene zadeve, patentirajo in prodajajo kot svoj proizvod - ti enostavno produkt legalno ukradejo, podobno kot Windows.
Delo krepa človeka

Spura ::

m0LN4r je izjavil:

Ampak imaš še problem, da večina brezposelnih v sloveniji ni kvalificiranih, za tako delo.

In kaj lahko naredimo glede tega? Ta vlak je odpeljal.

solatko ::

Spura - Vlaganje v živo silo je tudi vlaganje v izobraževanje - take enostavno naučiš, kaj imajo za delat.
Delo krepa človeka

Spura ::

Mislis takole?
Clanek
Saj zavod organizira tečaje, samo vprasanje je ali so ljudje s VII. stopnjo pripravljeni se kvalificirat iz takih poklicev. Ce pa mislis specificno IT, bodo pa 28+ let stari ljudje k so se vceraj zaceli učiti te stvari imeli veliko dela in porabili veliko casa, da bodo konkurencni ljudem, ki to delajo za 15 let. Ce sploh imajo motivacijo in talent za tak podvig. Ni nemogoce ampak highly unlikely.

jype ::

Solatko, Nodi in ostali jamrači...

Govorite o neumnostih. Najpomembnejša lastnost startupa je v tem, da je financiran s tveganim kapitalom (to je kapital, za katerega je nekdo pripravljen požreti visoko tveganje v zameno za malo verjeten, a potencialno izjemno visok donos). Da tvegan kapital dobiš, moraš izkazat določeno mero verjetnosti, da uspeš na izjemen način. Če imaš idejo, vredno več milijonske patentne zaščite, ti v tednu dni zrihtam vsaj tri ljudi, ki razpolagajo z milijoni in so ti jih pripravljeni dat trikrat preveč - če si tudi sicer pismen, izkazuješ sposobnost vodenja in druge reči, za katere oni bistveno bolje od mene razumejo, da jih potrebuješ, da je investicija vate in tvojo idejo smiselna.

Dokler jamraš, da se nič ne da, je investicija v tvoje ideje v resnici slabša kot igranje na loteriji.

Startupi niso stvar ITja, so pa pogosto stvar visoke tehnologije, ker so tam razlike med velikimi dinozavri in učinkovitimi ekipami, običajno organiziranimi v startup podjetja, vir izjemnih donosov, za katere se običajno grebejo točno tisti ljudje, ki so v preteklosti skozi ta proces (od nore ideje do podjetja, ki ga kupi dinozaver, ker se sam od sebe sploh ne zmore odzivati na tako kaotičen trg) šli že večkrat, nekateri več desetkrat.

solatko ::

Spura - Če družba na rabi toliko družboslovcev, se bo pač izučil za keramičarja in začel služiti na ta način, lahko se prične ukvarjat čisto z vsako dejavnostjo, saj nobeno delo razen nedelo, ni nečastno - tudi špilanje smetarja - sanitarnega tehnika ne.

Če pa je to poniževalno, mu pa še vedno ostane sociala.
Delo krepa človeka

jype ::

solatko> Če družba na rabi toliko družboslovcev

Družba rabi več dobrih družboslovcev, kot jih trenutno imamo. Med slabimi kadri imamo preveč tudi keramičarjev.

Okapi ::

Ne vem kako si ti predstavljaš raziskovalno delo, ampak eksperimentov je zelo malo,
No ja, "zamorskega" dela je v laboratorijih še vedno ogromno. Na marsikaterem področju tudi terenskega. V resnici je pomanjkanje človeških virov, potrebnih za zbiranje podatkov, ki jih potem lahko analiziraš in kaj pametnega pogruntaš, na mnogih področjih znanosti glavno ozko grlo.

Patent za drugačno obliko bicikla z vsemi varnostnimi testiranji, se vrti okoli 2mio€, preden ga začneš prodajat in, da se zaščitiš pred poceni ponaredki iz daljnega vzhoda ali Sicilije.
Ne preveč nakladat. Patentna zaščita v EU je precej poceni. Sama vloga patenta recimo 115 evrov. Sicer imaš običajno še dosti drugih postopkov, zlasti poizvedovanje za prejšnjimi patenti, tako da lahko računaš na kakšnih 10.000 evrov do priznanja patenta. Varnostna testiranja nimajo nič skupnega s patentom.

Malo bolj žalostna resnica je, da ti sam patent ne pomaga dosti. Če te začnejo Kinezi kopirati, moraš (drago) plačati odvetnike, da lahko vsaj upaš na učinkovito zašščito svoje patentne pravice - ni dovolj telefonirati na policijo, da te nekdo kopira.

Spura ::

jype je izjavil:

solatko> Če družba na rabi toliko družboslovcev

Družba rabi več dobrih družboslovcev, kot jih trenutno imamo. Med slabimi kadri imamo preveč tudi keramičarjev.

Problem je z obrtniki, ker so vcasih to opravljali povprecno inteligentni ljudje, zdaj pa vecinoma rep krivulje. Dobrih druzboslovcev je premalo, ampak kaj naj naredimo z vsemi ostalimi? Sicer je pa na vsakem podrocju vecina ljudi pac slabih.

solatko ::

jype - Tudi jaz ti pridobimi sredstva, samo pod kakšnimi pogoji. Če mi ostane manj, kot znaša plače enega direktorja, mi taka pomoč ne pomeni dosti, moj patent, bo pa na legalen način prišel v roke angelu.

Se pa strinjam, da dobre kadre na vseh področjih rabimo, saj je nesposobnih preveč, problem pa je dobre kadre spravit na prava mesta, dokler jih zasedajo slabi.

Torej suma sumarum, današnja slovenska družba ne rabi družboslovcev, saj jim ni sposobna nudit niti možnosti, da bi se dokazali.

Naj gredo med keramičarje, kovinarje...., je več možnosti za dokazovanje kvalitete in uspeh na trgu.
Delo krepa človeka

jype ::

solatko> jype - Tudi jaz ti pridobimi sredstva, samo pod kakšnimi pogoji. Če mi ostane manj, kot znaša plače enega direktorja, mi taka pomoč ne pomeni dosti, moj patent, bo pa na legalen način prišel v roke angelu.

Še ena velika neumnost. Noben priseben investitor nima nikakršnega interesa karkoli početi namesto tebe, pa tudi delež podjetja, ki ga prodaš v zameno za investicijo, je praviloma zelo majhen (običajno manj kot 20% v posameznem krogu financiranja za vse investitorje skupaj).

solatko> Torej suma sumarum, današnja slovenska družba ne rabi družboslovcev, saj jim ni sposobna nudit niti možnosti, da bi se dokazali.
solatko> Naj gredo med keramičarje, kovinarje...., je več možnosti za dokazovanje kvalitete in uspeh na trgu.

Ne. Slabi družboslovci lažje postanejo dobri družboslovci, kot dobri keramičarji in kovinarji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

M.B. ::

Imaš tudi startupe ki delajo 4 dni. So tudi že profitabilni pa jim uspe vse naredit v 36 urnem delovniku. Raziskave pa tudi kažejo da pri več kot 40 urnem delovniku se produktivnost začne zmanjševat.
Everyone started out as a newbie.
Sadly only a handful ever progress past that point.

PrihajaNodi ::

Spura - Če družba na rabi toliko družboslovcev, se bo pač izučil za keramičarja in začel služiti na ta način, lahko se prične ukvarjat čisto z vsako dejavnostjo, saj nobeno delo razen nedelo, ni nečastno - tudi špilanje smetarja - sanitarnega tehnika ne.

Če pa je to poniževalno, mu pa še vedno ostane sociala.



Se strinjam. Vendar je težava tudi v tem da te ne bo nihče vzel za en mesec kot vajenca. Samostojni sp. bo pa kar izziv ker ne poznaš strank niti nimaš toliko izkušenj. U bistvu je to težje izvedljivo kot start up, ker prispevke pa moraš plačevati ne glede a tebi posel gre ali pa ne.

Solatko, Nodi in ostali jamrači...


Smem vprašati zakaj žaljenje?

Zgodovina sprememb…

Tetraz ::

solatko je izjavil:

Tetraz - Začni kaj prodajat brez zaščite, še če jo imaš in ta ni kvalitetna, te ob zanimivem proizvodu, čaka presenečenje na trgu, ko se poleg tvojega, znajde enak ali celo boljši (ponavadi je ponaredek boljši ali nudi več načinov uporabe, ki si jih ti spregledal), made in Taiwan, pol cenejši in po vseh predpisih označen z veljavnimi certifikati. Pozneje lahko doživš še neprijetno izkušnjo, v obliki tožbe za miljonsko odškodnino, zaradi prodaje ponaredka. Oni po navadi nezaščitene zadeve, patentirajo in prodajajo kot svoj proizvod - ti enostavno produkt legalno ukradejo, podobno kot Windows.


ja, ampak to ne pomeni da je konec sveta in lahko firmo dol zapreš.

Smurf ::

solatko je izjavil:

Tetraz - Začni kaj prodajat brez zaščite, še če jo imaš in ta ni kvalitetna, te ob zanimivem proizvodu, čaka presenečenje na trgu, ko se poleg tvojega, znajde enak ali celo boljši (ponavadi je ponaredek boljši ali nudi več načinov uporabe, ki si jih ti spregledal), made in Taiwan, pol cenejši in po vseh predpisih označen z veljavnimi certifikati. Pozneje lahko doživš še neprijetno izkušnjo, v obliki tožbe za miljonsko odškodnino, zaradi prodaje ponaredka. Oni po navadi nezaščitene zadeve, patentirajo in prodajajo kot svoj proizvod - ti enostavno produkt legalno ukradejo, podobno kot Windows.

Ce lahko dokazes, da si ti imel nekaj pred nekom, ki je to patentiral, ti tisti ne more nicesar (zgolj ti ga ne mores toziti). Tudi sicer se lahko gres high-tech brez patentov npr. glej 8. vprasanje.

jype ::

PrihajaNodi> Smem vprašati zakaj žaljenje?

Ker širiš neresnice, ki jih ljudje utegnejo jemati resno in namesto sprejemanja neuspeha kot neizbežnega dela življenja pridejo do tega, da se sploh nima smisla z ničemer truditi in je najbolje ostati gliva.

hruske ::

PrihajaNodi je izjavil:

Smem vprašati zakaj žaljenje?


Ne mu zamerit, tvoje vztrajno ponavljanje, da "se ne da" pač poimenuje z "jamranjem". Kar tudi je. Ker to, da rečeš, da te nihče ne bo vzel za vajenca za en mesec pač ni res, to pomeni predvsem, da to se nisi dovolj močno potrudil. Kdorkoli bo zelo težko zavrnil nekoga, ki bo rekel, da je pripravljen pomagat in ki ga bo 5x zaporedoma počakal pred vhodom v službo. Če se ti to zgodi, to pomeni, da je človek bolj resen od 97% populacije, kar je tipično zares dober signal.

Ampak glej, spet sem dal nasvet, ki ga večina ni pripravljena preizkusit.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

PrihajaNodi ::

Ne Jure ne širim neresnice. Moje mnenje je samo da naj ljudje, ki želijo sodelovati na start-upih raje vložijo svoj čas v učenje ali programskih jezikov, odidejo na tečaj tujih jezikov, se izobrazijo za keramičarje, vodovodarje, ne pa da si tam, delaš zastonj...Potem pa rečejo si dobil izkušnje. Ja klinc gleda takšne izkušnje če nimaš doma mame pa očeta ki te živita. Žal.

Res je tebi je uspelo, vendar lahko nekdo uspe tudi s ponzijevo šemo. Drugi so pač kolateralna škoda. Hej ampak nučilo so se pa vsi neki, eni kako priti do denarja drugi pa zakaj ne smejo več plačevati za neumnosti.

Ampak glej, spet sem dal nasvet, ki ga večina ni pripravljena preizkusit.


Pa ti to govoriš iz osebnih izkušenj ali si teoretik tako kot tisti na ekonomski šoli, ki vedo zakaj je kriza nastala in kako jo odpraviti? Se mi zdi da bolj prvo.

Zgodovina sprememb…

hruske ::

PrihajaNodi, ne vem od kje ti ideja, da v startupu delaš zastonj. Vsak direktor startupa bo razumel, da ne živiš od zraka, torej da potrebuješ plačo, da si kupiš hrano in streho. Če tega ne razume, bo tudi njegov startup propadel.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

jype ::

PrihajaNodi> Ne Jure ne širim neresnice.

O, ja, jih, ne le ene.

PrihajaNodi> Ja klinc gleda takšne izkušnje če nimaš doma mame pa očeta ki te živita. Žal.

Nimam ničesar od tega. Odkar delam v startupu imam kvečjemu dva otroka, štiri mačke, enega psa in dekle, ki zaradi upada naročil v gradbeništvu že nekaj časa živi od mojih prihodkov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

PrihajaNodi ::

Je to potem pogodba za določen čas? Nedoločen čas? Odpreš svoj s.p.? Ali si pač tam, sicer na zavodu ampak se dela dokler projekt ne propade?

jype ::

PrihajaNodi> Je to potem pogodba za določen čas? Nedoločen čas? Odpreš svoj s.p.? Ali si pač tam, sicer na zavodu ampak se dela dokler projekt ne propade?

Kaj je s tabo narobe? Jaz imam pogodbo za nedoločen čas, tako kot praktično vsi ostali tukaj, jasno pa to ne pomeni, da se ne more zgodit, da nekega dne vse skupaj pade v vodo - enako kot kjerkoli drugje, vključno z javno upravo, kjer si ljudje morda mislijo, da imajo kakršnokoli zagotovilo, da se ne bodo znašli na cesti in so v zameno za to pripravljeni požret najbolj idiotske možne predpise in dogovore, v resnici se pa lahko čez noč zgodi popoln obrat.

Vedno se lahko, zato nima nikakršnega smisla čakat, da se, ampak narediš vse, kar lahko, da uspeš čimprej.

Če Zemanta propade, je tam zunaj še na stotine startupov, pa ne, ne bi se izogibal službi v velikem dinozavru, če bi mi to tisti trenutek ustrezalo, če bi imel tam kje parkirat kolo.

knesz ::

m0LN4r je izjavil:

Dejstvo je, da slovenija rabi 200k delovenih mest (30k za mlade do 30. leta).
Od tega je manj kot četrtina takih, ki so primerni za start-up. Stari, neizobraženi, mladi nezainteresirani, neizkušeni, ljudje s osnovno šolo (mura), ljudje s srednjo poklicno...

Torej bi rabil 5000 uspešnih start-upov, kot jih ima jype. Ampak imaš še problem, da večina brezposelnih v sloveniji ni kvalificiranih, za tako delo.

Torej, še kak uspešen start-up leader tu na ST, ki nam pove svoje izkušnje uspeha? Tam do 10let nazaj? Kolko zaposlenih, plače itd? Kaj so žrtvovali...

Pa saj ni nujno, da se zaposlijo v startup podjetju. Se mi zdi, da sem nekje prebral, da je Chipolo dobil toliko naročil, da podizvajalci delajo na dve izmene. Načeloma je to lahko tudi nekvalificiran kader.
Citat iz Financ:
»Povpraševanje je neverjetno. Sprva smo načrtovali, da bo za proizvodnjo potrebno štiri ure na dan, zdaj naša partnerska podjetja naprave izdelujejo v dveh izmenah,« je navdušen Jevševar.

Se pravi, uspešen startup lahko vpliva tudi na zaposlovanje nižje kvalificiranega kadra.

hruske ::

PrihajaNodi, ko sem bil jaz pri Zemanti, sem delal preko študentskega servisa oz. kasneje preko avtorske pogodbe. Tako je obema stranema najbolj ustrezalo - jaz sem ob izpitnem obdobju izginil za par mescev, kar ob redni zaposlitvi ne bi blo mogoče. Urna postavka je bila takrat, ko se nam o kaki nuli niti približno ni sanjalo, 10EUR.

Odšel sem, ker sem želel končno dokončati faks, kar mi ob tako zanimivem delu ne bi uspelo.
Kalkulator nove omrežnine 2024 - https://omreznina.karlas.si/Kalkulator

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hruske ()

nekikr ::

Kdorkoli bo zelo težko zavrnil nekoga, ki bo rekel, da je pripravljen pomagat in ki ga bo 5x zaporedoma počakal pred vhodom v službo. Če se ti to zgodi, to pomeni, da je človek bolj resen od 97% populacije, kar je tipično zares dober signal.

Tole. Točno tole. V taki in drugačni obliki in iz izkušenj. Ampak je veliko težje kot poslati mail ter potem jamrati, da so komunisti krivi (ali pa Janša, saj je vseeno), pa da start-up itak propade in da bo dež čez dva dni.

Invictus ::

@PrihajaNodi

Od kje tebi ideja da se v start-upih dela zastonj?

Ko sem delal v start-upu, sem najprej dobil 60% povišice glede na prejšnjo službo ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

BigWhale ::

Okapi je izjavil:

Sama vloga patenta recimo 115 evrov. Sicer imaš običajno še dosti drugih postopkov, zlasti poizvedovanje za prejšnjimi patenti, tako da lahko računaš na kakšnih 10.000 evrov do priznanja patenta. Varnostna testiranja nimajo nič skupnega s patentom.


V bistvu je se najbolj realna cena za patent v EU med 20.000 in 30.000 EUR. Povedano iz ne cisto prve roke, bolj prve in pol. :) To je cena 'na kljuc', vsebuje pa pripravo vloge in odvetnike, ki ti te stvari urejajo. Lahko pa vse skupaj sam urejas, pa prides ceneje skozi.

Okapi ::

Ja, malo se moraš znajti, če moraš šparati. Ampak v resnici ni tako zelo komplicirano, kot se zdi na prvi pogled. Dandanes lahko praktično vse dobiš online, in potem moraš samo najti en približno podoben patent in ga vzeti kot vzorec, vstaviti svoje zahteve in upati na najboljše. OK, enega, ki je to že počel, je vseeno koristno vprašati za nasvet, da ne odkrivaš tople vode.

Je pa seveda precej odvisno tudi od tega, kaj pravzaprav patentiraš. Revolucionarno novo iznajdbo je načeloma lažje patentirati kot neko malo izboljšavo nečesa. Pa seveda je potem od tega, kako si prijavil patent, odvisno, kako uspešno ga boš branil, ko začnejo drugi kopirati tvoj pogruntavščino.

V glavnem, zadeva ni nek strašen bav-bav. Najbolj smešno pa je poslušati ljudi, ki jamrajo, kako težko & drago je kaj patentirati, še preden so sploh kaj izumili;)

O.

solatko ::

To je za zaščito na evropskem trgu, kar pa pomeni toliko kot nič. Danes v globalnem svetu je pomembna svetovna zaščita in vsa testiranje, glede varnosti uporabe, sicer ne smeš na trg.

BigWhale - si pripravljen za 50k€ urediti svetovno zaščito za patent, ki je uporaben za tri monopolne izdelke. Zadeva je strojniški patent, ki lahko deluje za uporabo treh znanih proizvodov, ki so sicer nezdružljivi.
Potrebna so testiranja na trdnost, prijem in varno montažo. Zadeva ni sporna in ne kopira, do sedaj znanih rešitev.

Informativna cena za zaščito izdelka je cca 1 mio$
Za testiranja na inštitutu v tujini, ki ima certifikat za to - med 500k in 1mio€.

Okapi - Zadeva je strašen bav-bav, saj je izdelava tako simpl, da jo lahko izdela vsak povprečen ključavničar.
Rešitve okoli zaščite se išče že dve leti in to je najceneje, da bo zaščita dejansko delovala.
Zadeva se bo ob normalni realizaciji potrebnega, tržila po celm svetu.
Ti se niti ne zavedaš, koliko patentov, se vsako leto ukrade našim inovatorjem. Največ na sejmih inovacij, ker zadeve niso zaščitene v skladu z varovanjem itelektualne lastnine.
Lastniki težko dosežejo prepoved prodaje na ozkem segmentu trga, nikakor pa ne na celem svetu, tako kot nekatere multinacionalke.

Najtežje je pogruntati, skoraj nemogoče pa pogruntano zaščititi, če v državi nimaš velikega igralca, ki to počne za male, po poštenih pogojih poslovnega sodelovanja.

Pa ne mi prodajat bučk o patentni pisarni v LJ.
Delo krepa človeka

Okapi ::

To je za zaščito na evropskem trgu, kar pa pomeni toliko kot nič.
Ne bluzi. EU je čisto dovolj velik trg, da lahko delaš samo na njem in obogatiš. Če daš zraven še patent za ZDA, imaš pokrito 3/4 razvitega sveta. Kitajci pa lahko kopije prodajajo Braziliji in Indiji, hebiga, pač ne smeš biti preveč pohlepen >:D

Če imaš tržno zanimiv izdelek, lahko obogatiš tudi brez patentne zaščite. Greš na Kitajsko, naročiš x kontejnerjev robe in jo začneš prodajati. A misliš, da so razni dormeoti in kozmodiski patentirani?

O.

solatko ::

Okapi - Ne bluzi ti, tudi za windows je trg ZDA čisto dovolj velik, kopira in nelagalno uporablja pa se po celem svetu in po celem svetu (razen par državah), se komercialno uporabo oken, tudi sankcionira.
Zaščita izdelka, ki je zanimiv za cel svet, se mora zaščitit na celem svetu, tako, da če nekdo naroči iz Kitajske, ga Evropska carina, uniči, enako Ameriška in vse ostale.

V EU je trg velik, vendar za nekatere izdelke vseeno samo 1/7 -ina možnega. Torej majhen.

In seveda to meni oziroma izumitelju izredno koristi, da prodaja ponaredke svojega patenta.

Pa koji birokratski krešo si ti?
Sploh veš, kaj govoriš?
Delo krepa človeka

nekikr ::

Če imaš tržno zanimiv izdelek, lahko obogatiš tudi brez patentne zaščite. Greš na Kitajsko, naročiš x kontejnerjev robe in jo začneš prodajati. A misliš, da so razni dormeoti in kozmodiski patentirani?

Tega mislim, da nisi prebral. Če imaš, kot sam praviš, preprost izdelek, potem uporabi njegov nasvet in si briši rit z denarjem do konca življenja.

Okapi ::

Ne, ne, solatko je svetovni genij in bo raje do konca življenja jokal na slotechu, kako nima denarja za patent in zaščito po celem svetu in kako Kinezi vse pokradejo, namesto da bi zadevo za par jurjev evrov patentno zaščitil v EU in obogatel. On je človek načel - ali svetovna dominacija in milijarde ali pa nič, ko hebe tistih par milijončkov, ki jih lahko zaslužiš v EU.

Poleg tega pa itak ne razume, kako patenti sploh delujejo.;(( Če zadevo patentiraš v EU, jo lahko na Kitajskem dela tisoč tovarn, pa ne bodo mogli enega kosa legalno v EU prodati. Cariniki bodo veselo zasegali na ebayu naročene kose.

O.

solatko ::

Okapi - tako počnejo naši politiki in birokrati, če nimaš denarja, patentiraj v zgornjem Dupleku, zasluži kolikor lahkok, saj ni važno, če ti vsi drugi, služijo na tvojem proizvodu, se boš že kaj drugega izmislil.

Ker ne znate razmišljat, je boljša varianta, patent predstaviš nekomu iz velike korporacije, se zmeniš za prodajo in potegneš nekajkrat več, kot bi s proizvodnjo in prodajo v EU.

Problem je, da bi fant, ki je to naredil, rad postal novi Akrapovič in mu v tej fazi, zaslužek ne predstavlja prvi cilj. V primeru, da se ne bo izšlo, bo zadevo pač prodal in odšel na Maldive. Ima že narejene prototipe, domače preizkuse je naredil in zadeva deluje, tako kot je potrebno, za izdelavo ne rabiš nekih posebnih strojev, problem je samo zaščita patenta.

Seveda vam ne more priti v sive celice, da je nekdo v tej državi tako neumen, da bi s svojim znanjem, karkoli počel doma, zaposlil 100 ljudi, jih plačeval nad pogodbo in tržil nek proizvod po celem svetu.

Patent ima za dobro ceno prodan v nekaj minutah, vendar to ni njegov interes, saj ima za normalno življenje, sredstev zadosti.

Fant je prisoten tudi na vsakoletnem srečanju inovacij in patentov, vsako leto s kakšno dobro zamislijo.

Če bi bil sam v njegovih letih, bi si poiskal investitorja v A ali D, kar pa bi pomenilo, da bi vse prenesel v gospodarstvu prijaznejšo državo, skupaj s familijo in pametjo.
Delo krepa človeka

jype ::

Kaj torej "fantu" manjka, da ne zaposli 100 ljudi?

solatko ::

jype - Samo - zaščita izdelka in testiranje (gre namreč za proizvod, ki mora prenesti kar precejšnje obremenitve.
Trenutno je v razgovrih s potencialnim investitorjem, če se bo izšlo dobro, se bo za fanta starega 28 let, kmalu slišalo.
V nasprotnem primeru, mu še vedno ostane prodaja pravic, nekemu velikemu igralcu.
Sama proizvodnja ni noben problem, za začetek nekaj zaposlenih, nekaj kooperantov, hkrati pa razvoj lastne firme.
Fant ima velike cilje - v razvoju različnih izdelkov in izdelavi v SLO. Vsi, ki ga poznamo, mu dopovedujemo, da bi ga zunaj nosili po rokah, tukaj pa se bo srečeval s problemi in nevoščljivostjo.
Veš jype, to okolje ni za pametne ljudi, je bolj pomembno ali bo zmagal levi kekec ali desni kekec, za razvoj države in dvig BDP-ja, se našim birokratom sladko hebe.
Delo krepa človeka

mihec87 ::

To da nekaj patentiraš je delček..Potem rabiš še denar za tožbe itd, tožit kitajske obrate ki danes je jutri ga ni, pa tudi zgodba zase..

nekikr ::

Škoda. Če bi bili bolj odprti za realne predloge bi morda celo kaj narediti iz sebe (in morda potegnili iz dreka tole bedarijo od države, ki jo imamo). Ampak kaj, ko je jamranje tako zelo lahko...

Okapi ::

saj ni važno, če ti vsi drugi, služijo na tvojem proizvodu, se boš že kaj drugega izmislil.
Pohlep je en od hujših grehov.>:D Poučna je zgodba enega od slovenskih programerjev (ki sicer ni programer po osnovnem poklicu/izobrazbi, ampak to ni pomembno). V glavnem, naredil je odličen program, ki so ga pri nas mnogi uporabljali (in tudi na veliko piratizirali - tako da kakšnega hudega zaslužka od njega ni bilo). Za program je izvedel nek posrednik in se uspel zmenit z velikim proizvajalcem računalnikov, da bodo ta program prilagali vsakemu prodanemu računalniku v ZDA (ali celo na svetu). OK, to res niso bili niti PC-ji, niti jabuka, ampak Atari, ampak vseeno so bili veliki denarci v igri.

Pa se je zalomilo, ker je hotel ta posrednik 30% (ali mogoče celo 50% - natančnih številk ne poznam) denarja. Slovenski programer je bil kot solatko - zakaj za vraga bi nekdo na račun mojega par letnega truda (program ni bil kot govoreči maček, ampak bolj v slogu Offica) na lahek način, s samo nekaj sestanki, obogatel. In je posel padel v vodo, kmalu zatem je v vodo padel tudi Atari in programerju je namesto bogastva ostala samo večna slava.>:D

O.

solatko ::

Okapi - Prvič, bi lahko iz postov prebral, seveda če ti bralnost nebi delal težav, da niti slučajno ne gre zame, je pa to sinov dober prijatelj, tako, da sem z zadevo seznanjen tudi sam in sem tudi jaz hotel fantu pomagati.
Tu ne gre za pohlepnost, saj načrti kot jih ima dotični, nosijo več pasti in problemov, ter verjetno manj denarja, kot bi ga klasična prodaja patenta.
Gre za to, da je izredno patriotski in prepričan (mladost, norost), da lahko nekaj naredi za našo kokoš. Nima niti političnih ambicij, niti mu ni do tega, da bi bil vsak dan v časopisih, enostavno vidi priložnost zase in za veliko drugih, zato vztraja.
Ker pa so mu nekaj idej, še kot študentu, speljali, se je odločil, da najprej zadevo maximalno zaščiti, potem pa na trg z zadevo.
Seveda ima že vse analize, raziskave portreb trga....., narejeno, nekaj kolgov - pravnikov, mu pripravlja papirje, kot glavna problema pa sta se pokazala ravno zaščita in testiranje. Ker gre za proizvod, ki bo služil tudi najmlajšim, so testiranja izredno zahtevna in bodo opravljena v Švici ali ZDA, seveda po pridobljeni zaščiti.
Na SF so bili s pomočjo soštudentov in mentorjev, testi narejeni, vendar certifikata ne morejo izdati, ker niso licencirani za to področje.

Zato Okapi nehaj bluzit, ker se fant noče it - ono socialistički balkansko - lako čemo, problema nema.

Bodi raje tiho, če nimaš kakšnega pametnega nasveta.

Pa kadarkoli se vtikaš v mojo osebnost, naj ti bo jasno, da sem star 60 let, finančno preskrbljen - penzija, zaradi obilice znanja, pa poleg mojih rednih aktivnosti, včasih pomagam še sinu, pri računalniških zadevah.

Kar pa se tiče fanta o katerem govorimo zgoraj, ima namen še naprej delat na inovacijskem področju, predvsem pa bo ob predvidenem uspehu, poizkusil nekaj novih prijemov v SLO na področju zaščite patentov in testiranjih in pridobivanju potrebnih certifikatov. Ima namen tudi omogočati novim kadrom, pogoje za razvoj.
Skratka fant je intuziast in upam, da ne bo pregorel. Ima zelo širok krog strokovno podkovanih posameznikov, katerim tudi ni prvi cilj, obogateti v nekaj mesecih.

Kar se tiče programerja, katerega omenjaš, je verjetno izdelal kaj drugega in tudi od tega živel lepo, se pa strinjam da je pohlep raznih posrednikov brezmejen, samo zato ker imajo denar. Niso zadovoljni z normalnimi 10-20-imi procenti, pogovarjajo se od 70%+. Hvala lepa, tudi sam bi rajev fuknil vse skupaj v smeti.
Delo krepa človeka

PrihajaNodi ::

Mislim da določeni ljudje tukaj ne živijo na realnih tleh. Če start upi res plačujejo tako dobro kot omenjate potem je to rešitev za Slovenijo, odpre se 100 ali 10000 ali 1000000 start upov pa smo rešeni. Hm ampak očitno ne gre tako, kajne.Če je Zemanti uspelo to še ne pomeni da ena lastovka prinese pomlad.

Super je da se poskuaša iti inovacije, izumljati novo stvare, gnjaviti kako bo človek z inovacijo obogatel, živel na Karibih do konca življenja. Vaše predpostavke temeljijo predvsem na tem da naj se mladi spravijo izumljati, izumljati in še enkrat izumljati. Samo izumi bodo rešili človeštvo skupaj z aplikacijami Talking Tom Cat. In vsi bomo srečni in bogati delali v start upih.

Kar se tiče obtnikov in sistema "prideš in gnjaviš za prakso in delo" je pa tako, da še sami nimajo dela in vsak mesec slišim koga, ki mene sprašuje če poznam kakšnega, ki potrebuje to in to za popravilo.

p.s. čakam stol ki me bo popeljal iz dnevne na školjo in avtomatsko odprtje sedeža za veliko potrebo in malo potrebo. Hočem tudi kakšen tablični računalnik na WC - ju, ki mi bo izmeril gostoto blata, hkrati pa bom na tekočem z obvestili iz Facebooka.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

solatko je izjavil:

Hvala lepa, tudi sam bi rajev fuknil vse skupaj v smeti.
:)) Najprej se na dolgo razpišeš in nekaj repenčiš, potem pa z zadnjim stavkom potrdiš čisto vse, kar sem napisal.

O.

Okapi ::

Samo izumi bodo rešili človeštvo skupaj z aplikacijami Talking Tom Cat. In vsi bomo srečni in bogati delali v start upih.
Nihče ne trdi, da bodo izumi rešili človeštvo. Ampak v svetovnem gospodarstvu, kjer pri industrijskem delu ne moreš konkurirati Kitajcem in Indijcem (vsaj če se nočeš sprijaznit z njihovih standardom), moraš pač početi nekaj, česar oni (še) ne počnejo tako dobro (in potrebujejo oziroma bi radi imeli).

Vprašati se torej moraš, kaj lahko (kot Evropejec) prodaš Kitajcu (in Rusu in Indijcu). Lahko mu prodaš izum, lahko mu prodaš počitnice v zdravilišču, lahko mu prodaš igranje v igralnici, lahko mu prodaš vrhunski merilni instrument, lahko mu prodaš nafto (če jo imaš, seveda) ... Ne moreš pa mu prodati poceni sešite srajce ali poceni narejenega avtomobila.

Kot Slovenec lahko razmišljaš tudi, kaj lahko prodaš Nemcu in Američanu (ceneje ali bolje, kot mu lahko proda Kitajec), ampak je to verjetno še težje kot najti nekaj, kar lahko prodaš Rusu ali Kitajcu.

V glavnem, nihče ne pravi, da so izumi in tehnološki start-upi edina rešitev za naše gospodarstvo. Dobrodošel s kakšnim pametnim predlogom;)

Jaz recimo sem že davno razlagal (oziroma se strinjal s tistimi, ki so imele podobne zamisli), da bi bilo igralništvo lahko tako rekoč rešitev za Slovenijo. Las Vegas ima BDP 2x večji od Slovenije. Mirno lahko rečemo, da Las Vegas z igralniškim turizmom zasluži toliko, kot zasluži vsa Slovenija z vsem svojim gospodarstvom. Samo dovolj velikopotezno bi morali zastaviti in bi lahko med Gorico in Portorožem naredili Euro Las Vegas. Prav nobene ovire ni - razen strahu domorodcev pred brezbožnim razvratom, seveda

O.

PrihajaNodi ::

Vprašati se torej moraš, kaj lahko (kot Evropejec) prodaš Kitajcu (in Rusu in Indijcu). Lahko mu prodaš izum, lahko mu prodaš počitnice v zdravilišču, lahko mu prodaš igranje v igralnici, lahko mu prodaš vrhunski merilni instrument, lahko mu prodaš nafto (če jo imaš, seveda) ... Ne moreš pa mu prodati poceni sešite srajce ali poceni narejenega avtomobila.


Res je. Se stinjam. Turizem kot panoga bi lahko vključevala maso ljudi tako kot v Dubaju. Samo gnjavljenje z izumi je pa preprosto smešno, od tega ima korist navadno eden ali nekaj posameznikov (izdelava aplikacij) ali pa se industrija za izdelavo določenega izdelka preseli na vzhod. Zakaj pa bi štancali tu če je delovna sila predraga?

Jaz recimo sem že davno razlagal (oziroma se strinjal s tistimi, ki so imele podobne zamisli), da bi bilo igralništvo lahko tako rekoč rešitev za Slovenijo. Las Vegas ima BDP 2x večji od Slovenije. Mirno lahko rečemo, da Las Vegas z igralniškim turizmom zasluži toliko, kot zasluži vsa Slovenija z vsem svojim gospodarstvom. Samo dovolj velikopotezno bi morali zastaviti in bi lahko med Gorico in Portorožem naredili Euro Las Vegas. Prav nobene ovire ni - razen strahu domorodcev pred brezbožnim razvratom, seveda


Ne moreš cele Slovenije spremeniti v Las Vegas. Bolje bi bilo da bi šli po Novo Zelandskem modelu. Kjer bi se delalo bolj na kvaliteti in eko zadevah plus turizmu. Prosta reja živali, brez nepotrebnih hormonov. Res je, to stane in vzame veliko več dela kot baterijska reja kokoši. Ampak kvaliteta bo vedno bolj cenjena.
In kitajci (še posebno bogati) masovno obiskujejo Novo Zelando in dopustujejo tam, ampak to verjetno zato ker ne vedo kje je Slovenija.

Ne govorim da se ne da, potenciala je ogromno, samo mi gre pa malo na bruhanje ko se že 5 let stalno omenja start upe, izume...
Grčija je imela v letu 2013 14% več turizma, Slovenija 0,2% (vir: Žurnal). To je žalostno.

Zgodovina sprememb…



Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Iščem tehničnega partnerja (programerja) iz podravkse regije

Oddelek: Pomoč in nasveti
232579 (1592) spam321
»

Odpuščanja naznanjajo težke čase za proizvajalce pametnih telefonov

Oddelek: Novice / Ostale najave
208478 (5323) PrihajaNodi
»

Google dobil patent za svoje risbice (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
5114902 (12862) Mipe

Več podobnih tem