DirectX 12 vendarle bo

to je res, samo še zmeraj je tisti glup limit.

Recimo real cloth in real hair, več fizike na splošno (Snowdrop engine), to že čakam od 2004 odkar sem videl 6800GT Nalu demo.. Potem nas dražijo z Luminous engine (FF15), U4E recimo Samaritan že skoraj 4leta nazaj, pa še vedno nič, itd..

No čeprav se je končno sedaj v 2014 začelo nekaj dogajati z next-gen, upam da bo v polnem teku naslednje leto :D

Pa kaj je ta OpenGL 4.4! - že tolk časa je zunaj pa še nič!... mantle šele v beta stage pa takoj ogrozi konkurenco!OpenGL sucks! - čist nobene koristi ni od njega v gamingu!

zdej sam še HSa-Gaming... pa bodo lahko velik več fizike v igrah + lažja bo optimizacija

Senitel je 14. mar 2014 ob 20:35 izjavil:

Itak Mantle čist pogazi konkurenco. Še posebej na vseh non AMD grafah.

Nonstop govoriš - OpenGL to in ono.. naredil pa ni nič! AMD in dice se spomnita leto nazaj, da bi naredila low level API in prekosita konkurenco na PC-ju.
Poglej AMD - MT in games + low level API

klkkkkkkkkkk je 14. mar 2014 ob 20:45 izjavil:

Nonstop govoriš - OpenGL to in ono.. naredil pa ni nič! AMD in dice se spomnita leto nazaj, da bi naredila low level API in prekosita konkurenco na PC-ju.
Poglej AMD - MT in games + low level API

Ja, OpenGL to in OpenGL ono! Ker je odprt API. Mantle ni odprt API. In konec koncev zaradi Mantle nastrada tudi AMD-jev OpenGL driver (ki še vedno ni OpenGL 4.4).
In OpenGL ima resen "kura ali jajce" problem, kot je že RejZoR ugotovil. Ker je redko uporabljen v igrah so problemi z driverji in ker so problemi z driverji je redko uporabljen v igrah.
Zato bo DX12 dejansko dobra zadeva, ker je DirectX trenutno daleč najbolj razširjen API za igre.
Zdej a se je MS premaknil zato ker je AMD začel delat na neki svoji knjižnici ali zaradi management premikov znotraj MS lahko debatiramo do konca vesolja in ne bomo prišli nikamor.

Dejstvo pa je, da če MS zadevo z DX12 reši tako kot je treba bo Mantle zelo hitro mrknil. In drugo dejstvo je, da ne vidim nobene niti približno realistične možnosti, da bi kateri drug IHV pograbil Mantle.
Obstaja pa jasno opcija, da MS zadevo zafrkne in bo začel delež DX iger padat. Ampak ne bo šel noben IHV plesat AMD-jeve igre, ker ni nobene najmanjše potrebe.

še za "console" loverje

primerjava med PC in xboxone v Titanfall

zelo se morajo na konzolah še potruditi na kvaliteti grafike ... ne samo dim in megla, da vsi gamerji padajo na super grafiko na konzolah ... heh, ne bodo še čarat znal tako kmalu

http://techreport.com/review/25683/delv...

Kdor hoče DX 12 mora vsak večer pred spanjem zmolit eno zato, da Microsoft proda čim manj xboxov. Potem bodo morali spet vlagati denar v PC gamerje :)

Pc gaming je mrtev.

Mam dokaz:

Pa se koliko trga drzijo posamezne konzole proti pcju:

Sploh MMOji so mrtvi:

Meanwhile, gigaflops:

klkkkkkkkkkk je 14. mar 2014 ob 22:31 izjavil:

Mogoče se pa mantle(AMD) skriva v directX12 vsaj tako večina govori. Govorijo o HSA itd. - vse to še bolj poveže, da MS in AMD delata skupaj.

Kaj ima veze kaj večina bralcev revije Lady misli da je DirectX12?
Ker če večina govori, da se pa Mantle mogoče skriva v DirectX12 potem tej večini ni tehnično niti 5% zadev okrog tega. Mantle je samostojen API, DirectX je samostojen API. Za DirectX (11) imamo kompleten SDK z detajlnim opisom vseh objektov in metod, parameterov in kaj se zgodi, ko kličeš kakšno metodo. Za Mantle imamo dll knjižnico od AMD-ja, skozi katero se lahko folk gre samo reverse engineering. Ugotovit imena funkcij je simpl (sem že dal link nekje na prejšnjem page-u), parametere in strukture kako jih klicat pa ne več. Ni pa nikakršne dokumentacije.
Vemo s kakšnimi pristopi Mantle zmanjša CPU odvisnost (bindless). To najdeš tudi v OpenGL in boš našel v DX12.

klkkkkkkkkkk je 14. mar 2014 ob 22:31 izjavil:

trenutno Mantle 100K batches - 2015 imajo namen 300K batches - 2018 should reach 1000 000 batches.

In koga to biga? Čez OpenGL lahko danes spraviš 300K batchov na NV Keplerjih in 100K na AMD GCN1.0/1.1. DirectX 12 bo šel v isto smer.

klkkkkkkkkkk je 14. mar 2014 ob 22:31 izjavil:

Ja nekateri govorijo, da Mantle ni odprt APi, drugi da je.. spet nekateri, da se bo izvedelo, ko bo končan

Kako za vraga naj bi bil odprt? Daj mi povej katere parametre vzame funkcija grCreateDevice, ki je v mantle64.dll? Ne moreš? Kako je torej lahko odprt? Veš kako je to simpl za D3D11? Samo v google vpišeš D3D11CreateDevice.

In tudi če končno enkrat Mantle API postane javen (pa to še ne pomeni, da je odprt! DirectX ni odprt!), ne vidim nobene možnosti, da bi ga ostali IHV-ji podprli. Eko par trenutno aktualnih primerov:
-NVIDIA veselo ignorira OpenCL. Pred leti so naredil dejansko spodobno implementacijo za Fermi-je in so se vsi klanjali razultatom v LuxMarku. Ta implementacija se do danes ni spremenila čisto nič. Edini razlog, da sploh teče na Keplerjih je binarna kompatibilnost za nazaj (torej Kepler lahko izvaja kodo prevedeno za Fermi). Ko je prišel GeForce 680 in je bil performance v tem istem benchmarku slabši kot na 580 je folk to lagano prepisal na "GeForce 680 ni namenjen za compute", ko je prišel Titan se nihče ni več spomnil 580, oziroma se nobenemu ni prižgala WTF lučka. Niti se nikomur ne priže WTF lučka danes, ko GeForce 750 Ti skoraj sname Titana v tem benchmarku...
-NVIDIA tudi veselo ignorira DirectX 11.2. Feature-ji, ki jih NV ne podpira so vezani na GUI rendering v Win 8.1. Rezultat tega je, da tudi Maxwell ni DX11.2 čip.
-AMD še vedno nima OpenGL 4.4 driverja, čeprav je bil API finaliziran že lani poleti.

TechBeats je 14. mar 2014 ob 23:39 izjavil:

Samo recimo ta scena, Samaritan je laufal ok na 1x 680gtx z fxaa.. Razen če so ga specifično naredili okrog openGL? Čeprav je takrat zadeva promovirala 680gtx perf. FXAA in dx11

Pač techdemo. Ni OpenGL. Problem tega demota je, da je zelo GPU zahteven. Kolikor se spomnim je bil prvotno showcase na 3x 580 SLI potem pa na 1x 680. In to pomeni, da bo GeForce 750 Ti še vedno imel probleme nekaj takega poganjat.
Če imaš pa igro z 15000 draw batchi in igro z 100000 draw batchi pa lahko izgledata zelo zelo drugače in obenem obremenjujeta GPU čisto isto.

Verjetno predvidena prodaja ane :)

@Senitel
Saj AMD-ju ni treba optimizirat driverja za OpenGL, ker imajo DX12 in Mantle.
Poleg tega kar preskakuješ dejstvo, da je DX12 lahko na osnovah MAntla oz. da sta ga AMD in MS skupaj naredila. Še enkrat podpora HSA v gamingu iGPu-Coprocessor

Truga je 15. mar 2014 ob 07:11 izjavil:

Pc gaming je mrtev.

Mam dokaz:

Zdaj ne vem a je to bil srakazem ali samo trolaš?!
Tvoj prvi graf kaže stagniranje konzol in rast PC iger.

klkkkkkkkkkk je 15. mar 2014 ob 17:00 izjavil:

Tvoja izjava je glupa. Future je HSA in če OpenGl nebo podpiral... za gaming je pa itak DX12 pa še tu je vprašanje kolk "game-developers" ga bo podprlo

Tocno toliko kot tvoja. Letelo je na tisto, da AMD ne rabi opengl gonilnika, ker ima mantle - za eno jebeno igro. Mogoce bo letos celo se ena.

Še dobro, da je AMD eden glavnih contributorjev pri razvoju openGL, ane? Mantle je po eni strani rezultat teh izkušenj, prav tako se grem stavit da je veliko bolj podoben openGL4.4 knjižicam kot bo podoben directX 12.

klkkkkkkkkkk je 15. mar 2014 ob 17:12 izjavil:

Tako ja
Vprašanje je pa : Zakaj je potem šel AMD delat nov low level API?

steambox?

Mantle se sliši lepše kot opengl, zato "now" API + z novim apijem ga lahko zaklenjo nase :)

Glide je bil tudi oh in sploh superioren api, ampak vseeno to ni resilo 3dfxa. In potem sta ga DX in opengl (slednji gonilnik je bil pri 3dfxu prakticno neobstojec) povozila in to je pomenil konec.

Kaj bi se zgodilo z DX ce nebi blo mantla, nihce od nas ne bo vedel, ce je kaj pripomogel k razvoju boljse DX knjiznice, ce je, super, ce ni, who cares.

klkkkkkkkkkk je 15. mar 2014 ob 17:12 izjavil:

Tako ja
Vprašanje je pa : Zakaj je potem šel AMD delat nov low level API?

tudi zaradi tega, ker imajo njihovi procesorji proti intlom porazno singlethreaded performanso, kar se v večini špilov prevede na konkretno manjše fpsje

Jaz mislim da je biznis model Microsofta z ločevanjem iger na Xbox in PC zgodovinska zgrešena priložnost. In to že, oziroma predvsem že, v časih Xbox 360. Zmonopoliziraš PC gaming trg, da skoraj ves uporablja DX, potem pa dopustiš Steamu, da prevzame dobičkonostni del biznisa.

Sicer hvala bogu, ampak just saying.

baje ima nvidia prste vmes pri Kronos.

TechBeats je 16. mar 2014 ob 15:54 izjavil:

baje ima nvidia prste vmes pri Kronos.

Ja doh... Saj ni diktatura... Ma še kar ogromno firm prste zraven.

Zakaj sploh vprašanje ali dx12 bo? Itak da je to pomemben element, ki igričarje veže na Windows, zakaj bi MS to prepustil nekomu drugemu. Jaz sem zavestno nadgradil na win7 sprva samo zaradi dx11, pa če je to pravično s strani MS ali upravičeno pa se nisem obremenjeval in če bo win9 to zahteval ter bil manj gnil od 8-ke, potem z veseljem nadgradim. Vista in ali 8-ka pa sta z usodo ME pa zaradi tega še vedno MS vodi, napakam navkljub, tako da Mantle in OpenGL sta le kaplja v morje PC scene.

klkkkkkkkkkk je 17. mar 2014 ob 09:45 izjavil:

Saj to je tudi problem ...

WAT
bi bilo bolje, da obstaja 20 takih konzorcij, za vsako firmo ena?

7982884e je 17. mar 2014 ob 10:08 izjavil:

klkkkkkkkkkk je 17. mar 2014 ob 09:45 izjavil:

Saj to je tudi problem ...

WAT
bi bilo bolje, da obstaja 20 takih konzorcij, za vsako firmo ena?

Eh kaj... To narediš tko kot Mantle. Napišeš en API pa rečeš, da je open, drugim pa ne pustiš nobenga inputa. Ampak to je cool, če ti je ime "AMD" (Mantle), če ti je pa ime "NVIDIA" (CUDA), potem pa to ni več ok.

Kaj bi "zrihtali" OpenGL, če pa tam že to je?