NVIDIA pripravlja osvežitev Titana

Mantle je tk kot da bi naredili DX12, kjer delajo špili samo na novih grafičnih, medtem ko na starih to ni več mogoče (vsi DX so kompatibilni za nazaj, s tem da imajo dodatke). 90% ljudi bo imelo stare grafične, se pravi, da ti ne bodo kupili špila, ker ne bo delal... Žal pa je malo razvijalcev, ki bi šli delat 2 jedra, da bi eden delal za starejše, drugi pa za nove grafične, razen teh, katerim bi M$ plačal, da to naredijo, kot je AMD z Mantle.

Tk da vrjamem, da tole ni ravn najboljši pristop, samo AMD si je mogoče lahko to privoščil, ker so njegovi čipi v konzolah -se pravi, če boš optimiziral za nove konzole, boš lahko to tudi uporabil s podobnimi funkcijami na PC z Mantle.

Bomo videli, kaj bo prinesel BOOM, ko bodo kazali, koliko FPS več je v BF4 itd. Drugače bo pa to feature, kot je PhysX za Nvidio v nekaterih špilih.


Da ne bo vse off topic: Če ti niso všeč nove cene, pč ne kupi, počakaj na nove čipe Maxwell in padec cen srednjemu razredu, kateri bo imel čedalje boljši P/P

Mantle in PhysX sta funkcionalno čist različni zadevi. Pa PhysX je eno čist navadno nategovanje folka, ker če sem skoraj enake efekte videl 10 let nazaj, ki so tekli na 1GHz enojedrnem procesorju, da danes ne morejo narediti boljšega na quadih je prav smešno. In pol kao forsirajo GPU computing, ko pa za fiziko ne ponucajo niti 5% procesorja...

RejZoR je 28. jan 2014 ob 09:52 izjavil:

Ker ima AMD plan razširit podporo za Mantle na druge proizvajalce? Trenutno je omejeno na GCN kartice, vem pa da so plani tud za druge proizvajalce. Nimam pojma kako imajo namen to dosežt, ampak se je govorilo o tem.

Really? AMD ima plan razširit podporo na druge proizvajalce? Zate torej izjava: "ostali proizvajalci so dobrodošli, da podprejo Mantle" pomeni, da ima AMD plan razširit podporo na druge proizvajalce?
Čisto isto je naredila tudi NVIDIA. AMD ima proste roke, da implementira CUDA in PhysX, če jim to tako paše.
In glede Mantle še vedno ni nikakršnih javnih specifikacij ali česar koli.

RejZoR je 28. jan 2014 ob 09:52 izjavil:

Pa tud če bo zaklenjeno, ko kolebaš med tem, da iz igre dobiš ven univerzalno boljši performance ali pa nek glup grafični eye candy, ki vse skupaj še upočasni, itaq da imam raje Mantle...

Sure, but beside the point.
Cel kup forumašev ima blazen problem s CUDA/PhysX in čisto nikakršnega problema z Mantle. Kje je razlika?
Naslednja ideja, ki se bo marsikomu zarolala v glavi je, da za CUDA obstaja alternativa (OpenCL), za Mantle pa ne.
Ta ideja je seveda napačna, imaš na razpolago OpenGL 4.4, ki nudi vsaj 90% izboljšav, ki bodo na razpolago v Mantle. Ostalih 10% pa zna bit vezanih na GCN.

mihco je 28. jan 2014 ob 11:58 izjavil:

Tako Mantle kot PhysX je megla...marketing. Razlika je le ta, da PhysX smo ze videli v "akciji" in je bs, razocaranje nad Mantle pa sele sledi(mogoce celo letos :S).

Če bi kdaj videl v akciji dedicated API proti D3D ne bi dajal takih izjav. Pa so bili takrat časi primitivne grafike, kolk je šele overheada dandanes pri vseh miljonih trikotnikov, večih layerjih textur, shaderjih itd itd.

@Stojansto
Men je Guerilla delal čist lepo na trenutni konfiguraciji, pa sem takrat imel še HD6950...

Tarzan je 28. jan 2014 ob 09:48 izjavil:

Dve leti stare rabljene 7970 se še vedno prodajajo po 200EUR. Koliko se že dobi za 2 leti staro GeForce kartico?

Gospod Tarzan, vidim, da se zelo spoznate. Prosim, pomagajte mi najti gtx 680 za manj od 200€. Jo nemudoma kupim in še vam porinem 20€ v žep. Lp ;)

Dr_M je 28. jan 2014 ob 09:19 izjavil:

Ubistvu je bila 6e cenejsa. Moja je bila 280e novembrra 2012.
Seveda toliko o pristranskosti. Vse bi naredil, da bo dzek izpadel, v resnici pa samo jerk. Ane mhico ;>

Kaj pa tiste ponudbe pri HoH.de za 170-190EUR.

Zakaj je AMD Mantle "odprt"? No zakaj? Amm, ker so se mogoče naučili od nvidia-e, da nažalost z zaprtimi tehnologijami negre.
Poleg tega menim, da MANTLE ni boj proti nvidiji saj je na to že AMD odgovoril z tressFX 2.0(fizika) in Free-sync(G-sync)...

Fizika (nvidia Physx) je imela potencial, če bi pustila AMD-ju. APU-ji bi to zelo dobro izkoristili z iGPU....
AMD-ju gre proti nvidiji zelo dobro brez MANTLA itd. (R9 270 punuja kot P/W in P/P) Za vse - tu je pa pomemben P/W!

Nekateri menite, da je GTX 780TI veliko booljša v P/W kot R9 290X, ki porabi 10-20W več... medtem ko R9 290 porabi manj. Če za grafično odšteješ nad 250E se neoziraš na 20W večjo porabo...

Mantle je boj proti intelu saj AMD izgublja... vsaj tako jaz mislim. Hočejo začeti obdobje MULTHITHREADING-a kjer so pa buldozerji dovolj močni. Z mantle bodo tudi "lahko" malo pohabili intel CPU-je :) Vsekakor pa bi lahko prenesli računanje fizike na iGPU:)

klkkkkkkkkkk je 28. jan 2014 ob 16:04 izjavil:

Poleg tega menim, da MANTLE ni boj proti nvidiji saj je na to že AMD odgovoril z tressFX 2.0(fizika) in Free-sync(G-sync)...

TressFX ima s fiziko tolk skupnega kot TrueAudio.

klkkkkkkkkkk je 28. jan 2014 ob 16:04 izjavil:

Fizika (nvidia Physx) je imela potencial, če bi pustila AMD-ju.

A jim slučajno ne pusti?

Stvari niso open, samo zato ker je nekdo rekel da so open.

PrimozR je 28. jan 2014 ob 16:34 izjavil:

AMD FX je itak več ali manj dead, vse stavijo na Fusion, tam so pa pri CPU-ju v hudem zaostanku v primerjavi z Intelom. Tudi če primerjamo dvomodulni Fusion z dvojedrnim Intelom.

off topic:
Odvisno kako gledaš... amd bi moral jaguarja/puma v perfromance mode pa bi znal biti takoj za intelom. Steamroller je prinesel manjšo porabo + 10-15% clock per clock... Excavator pa bo imel nov dezajn FPU

Glede NVIDIA-e ... Lahko bi samo znižali GTx 780TI pod ceno R9 290X pa bi naredili veliko več :) ... seveda, da bi NVIDIA zbijala cene? Bodo raje naredili malo hitrejši čip pa ga prodajali za 20% več :)

Lp

tut jaguar ni lih zgodba o uspehu s stalisca performansov. pa se uporabit ga ne bodo mogli kot zaceten kamen za nove fx, ker je vecinoma narejen s programi za layout in ima posledicno nizko frekvenco. mogoce osnovno arhitekturo (princip delovanja pac) z dolocenimi popravki.
ampak kar tako na hitro ga pa ne morejo dati v performace mode, morajo zaceti prakticno od zacetka.

Hehe. Se že veselim GTX790, končno kartica, ki bo zamenjala mojo staro GTX-295. :D

ker mu bo 5 let zdržala high-end AAA naslovov

Vse se bo pokazalo s časom :D

Kenpachi je 29. jan 2014 ob 12:12 izjavil:

Mantle == 3dfx Glide?

Pretty much. Mislim da je edina razlika da bo Mantle specifikacija open. Ce ze ni, ne spremljam zadne cajte tega jajcanja z grafiko, vse kar me zanima je MH/s.

Ce hoces coine kupis r280 ali r290. Pozabi nvidijo.

ja sam ga niso nic porabili, ker je bil prevec omejujoc. mislim, da so ga kupili zgolj zato, da so se znebili tekmeca, kaj prida tehnologije niso porabili (razen inzenirjev mogoce).

Današnji SLI z 3Dfx SLI nima skupnega nič drugega, kot ime (res pa je, da opravljata isto funkcijo - parjenje grafičnih).

Pa sej ne kopira glide dobesedno. Pac delajo isto kot je delal 3dfx z glide. Nek svoj library za svoj hardware. Razlika je da je/bo bojda ta library odprt.

Nummy je 29. jan 2014 ob 17:11 izjavil:

Ja že, samo če AMD sedaj "kopira" 3d fx glide je to kršitev patentov, ker jih ima nvidia v lasti ali pač? Zdej kolk sta pa sploh podobna oz. enaka? VErjetno v kodi prav nič, samo v sami funkcionalnosti na koncu "izgleda podobno".

Eh, tole je wrong on so many levels...
Kako za vraga bi naj "v sami funkcionalnosti na koncu" Glide in Mantle izgledala podobno? Ker se v obeh da narisat pinki trikotnik al kaj?
Problem je danes, da ima Direct3D občuten (CPU) overhead. To Mantle rešuje. Ne potrebuješ pa Mantle, da zaobideš to težavo. Kot že omenjeno OpenGL 4.4 ponuja iste mehanizme.

Senitel je 29. jan 2014 ob 17:36 izjavil:

Nummy je 29. jan 2014 ob 17:11 izjavil:

Ja že, samo če AMD sedaj "kopira" 3d fx glide je to kršitev patentov, ker jih ima nvidia v lasti ali pač? Zdej kolk sta pa sploh podobna oz. enaka? VErjetno v kodi prav nič, samo v sami funkcionalnosti na koncu "izgleda podobno".

Eh, tole je wrong on so many levels...
Kako za vraga bi naj "v sami funkcionalnosti na koncu" Glide in Mantle izgledala podobno? Ker se v obeh da narisat pinki trikotnik al kaj?
Problem je danes, da ima Direct3D občuten (CPU) overhead. To Mantle rešuje. Ne potrebuješ pa Mantle, da zaobideš to težavo. Kot že omenjeno OpenGL 4.4 ponuja iste mehanizme.

Lahko izgledata podobno na marsikaterem nivoju. Lahko na API nivoju, lahko da uporabljata enako ali podobno kodo za določene stvari, lahko podobne principe...
Sej če bo openGL 4.4 uvedel določeno spremembo, ki bo izboljšala performance bo verjetno tudi MS kaj hitro podobno stvar to dodal v svoj directX. Sicer pa se v današnjih časih vse premika na GPU computing.

FlyingBee je 29. jan 2014 ob 17:40 izjavil:

zato pa bosta openCL in openGL še vedno vodilna odprta, dx pa je pač zaradi windowsov

Odvino kako bodo igrali proizvajalci grafičnih. Glede na to da nvidia stagnira na tem področju ne vem ali bo še dolgo tako široko podprt. Mantle zna pretresti trg, če bo recimo sposoben laufati na vseh grafičnih.
Na koncu pa tudi odvisno od samih developerjev software-ja kaj bodo podprli. Trenutno je openCL najbolj uporabna stvar in najbolj napredna. Lahko pa da mantle to spremeni.

Senitel je 29. jan 2014 ob 18:49 izjavil:

Nummy je 29. jan 2014 ob 18:07 izjavil:

Lahko izgledata podobno na marsikaterem nivoju. Lahko na API nivoju, lahko da uporabljata enako ali podobno kodo za določene stvari, lahko podobne principe...

In kako so si te tri opcije dejansko različne?

Nummy je 29. jan 2014 ob 18:07 izjavil:

Sej če bo openGL 4.4 uvedel določeno spremembo, ki bo izboljšala performance bo verjetno tudi MS kaj hitro podobno stvar to dodal v svoj directX.

Ne da bo... OpenGL 4.4 to že ponuja. Že knjige so napisane kjer razlagajo te zadeve. Microsoft bo to mogoče rešil... In ti zraven prodal še Windows 9. ;)

Nummy je 29. jan 2014 ob 18:07 izjavil:

Sicer pa se v današnjih časih vse premika na GPU computing.

Pa ne grafika za igre. So eksperimenti v tej smeri, ampak predno bo to uporabno bo preteklo še kar nekaj vode.

Ja ponavadi se uporablja assembler za določene procedure in je lahko neodvisen od API-ja.

Ja MS bo potem kmalu pogorel, če bo vedno pogojeval upgrade directX-a z nakupom nove verzije windows-ev. Sicer pa me trneutna DX11 še ni kaj preveč navdušila, saj je razlika dostirkat minimalna, špilov pa prav ni tako zelo veliko, vsaj ne tistih ki jih jaz špilam.

Ja ne vem physX je že en del GPGPU za igre... ane? :)

Ta "najhitrejši" v realnosti pomeni zelo majhna pohitritev - nič radikalnega nisem zaznal po posodobitvi.
Pa če si zaželiš nostalgije in pognati nekaj kar je pisano v dx7 ali manj je zlahka eden med najpočasnejšimi.

Nummy to kar poganja Win7/8/8.1 je vse zanič...

micho .. kaj pa ko igrapš strategije si slučajno pogledal? Low end CPu-ji bodo dobili moč... po mojem mnjenju bo i3 z mantle hitrejši od i5 brez mantla :)

Ne.. athlon x4 750K bo TOP! FX 6300 in FX 8320 bodo sedaj prišli na....

treba je še upoštevat stare naslove, kateri nikoli ne bodo dobil mantle podpore, igrali se bodo pa še vedno..

PS:
dejmo nehat smetit pod NVIDIA novico :)