Vse najboljše, bitcoin. Kaj pa zdaj?

Okapi je 5. jan 2014 ob 20:24 izjavil:

Če kaj, ga bodo obdavčili (so ga že, v bistvu), tako da je tvoj argument invaliden.

Še en, ki nima pojma. Tisti hip, ko bo bitcoin enako obdavčen kot navaden denar, bo izgubil praktično vsi privlačnost in s tem vso vrednost.

Res ti ni jasno, dragi Okapi. Že v prejšnjem postu sem ti povedal, Bitcoin je uporabna stvar,
ima KUPE praktičnih aplikacij, od tega jih še dosti sploh niso pogruntali. Bitcoin je tehnologija, je API. Lahko to dojameš?

Preberi si že enkrat Satoshijev white paper... Če bo kdaj izgubil svojo privlačnost in s tem
svojo vrednost, to ZAGOTOVO ne bo zaradi tega. Pa kot sem že rekel, Bitcoin JE obdavčen.

Potemtakem je po tvoji logiki ŽE zgubil vrednost in privlačnost. A to se ni zgodilo.

*Disclaimer: Bitcoin je v tem kontekstu oznaka za VSE trenutne kriptovalute, saj vse temeljijo na
isti tehnologiji, na originalnem Bitcoinu. Kakorkoli že, čas bo pokazal svoje.

Še en iz trte izvit argument. A ker imajo to muslimani, pa nihče drug ne rabi? A smo muslimani?
Ali kaj? Kaj točno si hotel s tem povedati in kako to govori v prid tvojim trditvam?

Bom povedal bolj počasi - trenutna vrednost bitcoinov nima nič skupnega z njihovo potencialno uporabnostjo. Havala skrbi za preprost (in neobdavčen) prenost denarja na daljavo, pa s tem sama po sebi sploh nima nobene (monetarne) vrednosti. Storitev je strošek, nekaj, kar se plača, ne nekaj, kar kupiš z namenom, da boš dražje prodal. Ko bo balon bitcoinov počil, bo tehnologija ostala, morda tudi sama storitev, ljudje (tisti, ki ne bodo pravočasno prodali), pa bodo vseeno ob svoj vložek.

O.

Bom povedal bolj počasi - trenutna vrednost bitcoinov nima nič skupnega z njihovo potencialno uporabnostjo.

Super, hvala, ampak to že vemo. Smo že nekajkrat povedali :)

bitcoin = bytecoin = litecoin = xcoin

v kontekstu te debate

prosim, vsaj to poskusi razumet.

pa bitcoin bubble je počil že vsaj 4x...

zdaj smo te na napačnih trditvah ujeli vsaj že 3x... protiargumenti?

eh, ko je pa lažje ignorirat in odpravit z 'nimaš pojma'

sadpanda.jpg

Eno je špekuliranje na borzah, kjer se bitcoin obnaša kot delnice, zlato, itd. Drugo je bitcoin kot orodje za prenos vrednosti. In v tej vlogi je boljši od zlata, ker zlata in delnic, ker se tega ne da prodajati in pošiljati preko interneta. Niti se ne da zlata in delnic sprogramirati v spletno storitev ali spletno blagajno. Da se početi druge stvari, tega pa pač ne.

Bitcoin je širok pojem, in greater fool thery link in podobne stvari ga ne morejo opisati. To so teorije, ki opisujejo zgolj del obnašanja bitcoina. Ne pa celoto.

Vsak, ki tvegano investira, mora računati s to možnostjo.

V resnici so vsi, ki investirajo, prepričani, da bodo znali pravočasno prodati (v bolj ali manj verjetnem primeru, da bo vrednost začela padati). Zgodovina nas uči, da se večinoma motijo.

O.

@Okapi
dej, ne delaj se norca.. bytecoin obstaja že kr nekaj mesecev:
http://bytecoin.biz/

Cryptsy:
https://www.cryptsy.com/markets/view/49

Okapi je 5. jan 2014 ob 20:38 izjavil:

Ne, niso vsi.

OK, vsi razen tistih, ki mislijo, da vrednost nikoli ne bo padla.

O.

Precenjuješ inteligenco povprečnega človeka. :D

Okapi je 5. jan 2014 ob 19:53 izjavil:

Očitno si spregledal, da govorim o kupovanju stvari DIREKTNO z BTC.

Nisem nič spregledal - spregledal si ti, da kupovanje direktno ničesar ne spremeni. Tudi z zlatom ne moreš praktično ničesar kupiti neposredno, z diamanti še toliko manj, pa jim to čisto nič ne zmanjšuje vrednosti. Ali delnicam. Ali lahko nekaj kupiš s par kliki manj, ker ti ni treba pretvorit v neko valuto, je v resnici popolnoma nepomembno. Pri bitcoinih je ta možnost neposrednega kupovanja samo slepilo za tiste, ki stvari v resnici ne razumejo. Vlaganje v bitcoine se v prav ničemer ne razlikuje od vlaganja v delnice ali zlato ali karkoli špekulativnega.

O.

Dodal bi samo, da delnice ali zlato imajo za sabo neko podlago, podjetje ki nekaj proizvaja, ali pa lahko ce ne drugega naredis prstan za osrecenje svoje drage. Bitcoin ni pa nič, dejansko na silo izmisljena valuta, ki nima nikakrsnega pokritja (razen že porabljenega CPU powerja) in je trenutno zgolj in samo (tisti procent ostalega lahko zanemarimo) za špekuliranje, enako kot tulipanove čebuilce na Danskem leta 1600. Pa še tiste bi se dalo saditi.

Dodal bi samo, da delnice ali zlato imajo za sabo neko podlago, podjetje ki nekaj proizvaja, ali pa lahko ce ne drugega naredis prstan za osrecenje svoje drage. Bitcoin ni pa nič, dejansko na silo izmisljena valuta, ki nima nikakrsnega pokritja (razen že porabljenega CPU powerja) in je trenutno zgolj in samo (tisti procent ostalega lahko zanemarimo) za špekuliranje, enako kot tulipanove čebuilce na Danskem leta 1600. Pa še tiste bi se dalo saditi.

Slabo si to dodal, ker je bedarija, ki nima nobene veze z realnostjo, tudi če si še tako želiš. Glej prvi post na tej strani.

Tilen je 5. jan 2014 ob 20:43 izjavil:

In v tej vlogi je boljši od zlata, ker zlata in delnic, ker se tega ne da prodajati in pošiljati preko interneta.

Zato, ker ti ne veš, da ta možnost obstaja, še ne pomeni, da je ni. Bodi bolj previden, ker se mi zdiš idealen kandidat za realizacijo zelo visokih izgub.

No, ko boš sposoben poslati zlato preko interneta, ga pa pošlji. Boni za zlato niso zlato.


Glede delnic moram pa priznati, da ne vem, kako deluje sistem pošiljanja in prodaje delnic. V tem delu vzamem besedo nazaj.

jype je 5. jan 2014 ob 20:42 izjavil:

Bitcoin je v vsakem primeru v osnovi zgolj eksperiment, od navadnih valut se pa v tem, od kod izvira njegova vrednost, ne razlikuje na popolnoma noben način.

Jype se spomniš, da je vcasih moral imeti dolar za sabo zlato pokritje? Potem so to razsirili, da je vrednost denarja ocenjena vrednost države, ki jo izdaja deljena s številom izdanih enot valute (zelo po kmečko povedano ampak za potrebe debate cisto dovolj), kar je takoj odprlo špekuliranje okrog valut. Zdaj mi pa povej od kod izvira vrednost bitcoina? Ima zlato pokritje?

jype je 5. jan 2014 ob 20:45 izjavil:

chironex> Dodal bi samo, da delnice ali zlato imajo za sabo neko podlago

Tako kot Bitcoin.

Si vmes postal ko sem ti pisal: kaksno pokritje ima bitcoin?

Okapi je 5. jan 2014 ob 20:44 izjavil:

enako kot tulipanove čebuilce na Danskem leta 1600.

Na Nizozemskem, da ne boš koga krive vere učil.

O.

Valda, hvala za popravek :D

Dodal bi samo, da delnice ali zlato imajo za sabo neko podlago, podjetje ki nekaj proizvaja, ali pa lahko ce ne drugega naredis prstan za osrecenje svoje drage.

Podjetje v resnici lahko propade in si kot lastnik delnice lahko še srečen, da se lahko njihova vrednost spusti samo do 0 (in nisi odgovoren za dolgove podjetja), zlato pa dejansko ima neko uporabno vrednost, čeprav verjetno ni prav dosti višja od vrednosti/cene bakra.

Čemu so bolj podobni bitcoini - podjetju, ki lahko propade, ali zlatu, ki je vedno uporabno vsaj za nakit ali pozlačene kontakte -, pa res ne vem.

O.

[po pomoti predlagal izbris, sorry]

Taka nihanja je pač potrebno pričakovati. Ja, bitcoin je lažje manipulirati. To je pač del realnosti.

psickolog je 5. jan 2014 ob 21:00 izjavil:

[po pomoti predlagal izbris, sorry]

Ni panike, si samo osrečil kaksnega žleht moderatorja.

jype je 5. jan 2014 ob 21:02 izjavil:

Ti pa res nimaš razčiščenih niti osnovnih pojmov, kajne?

O imam, imam, sem dozivel ze nekaj balonov od .com naprej in vsi so se koncali enako, vecina ljudi je na debelo popušila. In vedno so bili zadaj ljudje, ki so trdili enako kot se danes trdi za BTC.

Jaz pa imam eno preprosto vprašanje? Pa prosil bi vas za en iskren odgovor. Kaj bi raje imeli v lasti...za miljon evrov bankovcev ali za miljon evrov BTC-jev? Dokler ni odgovor rajši BTC kot denar, bo BTC samo še en špekulativni instrument :)

To je čisto hipotetično. Kaj pa če bi bila cena za 1 btc nizka in bi počasi še dodatno padala...filozofiranje :)

psickolog je 5. jan 2014 ob 22:02 izjavil:

Auba je 5. jan 2014 ob 22:01 izjavil:

Jaz pa imam eno preprosto vprašanje? Pa prosil bi vas za en iskren odgovor. Kaj bi raje imeli v lasti...za miljon evrov bankovcev ali za miljon evrov BTC-jev? Dokler ni odgovor rajši BTC kot denar, bo BTC samo še en špekulativni instrument :)

Odvisno po kateri ceni bi ponudil BTC. Ve se, da ne moreš vsega od enkrat prodati za isto ceno. Če bi bila cena za 1 btc dovolj nizka, bi imel raje BTCje.

Kakšna cena BTCja? Malo nazaj so padale trditve, da to sploh ni važno, da se trguje direkt z BTCji v nešteto trgovinah.
Pa menda ja ne razmišljaš o menjavi BTCja za $/€

xxx1 je 5. jan 2014 ob 11:30 izjavil:

Ne primerjat bitcoina z zlatom

http://imgur.com/Wppk2o2

Pred cirka dvemi tedni je bila cena občasno tudi pod 400 EUR za Bitcoin. Zdaj leze na 800 EUR. Riziko ali ne, če bi imel jajca, bi takrat kupil vsaj enega ali dva, pa bi vrednost do zdaj že podvojil. Ker je riziko takšen kot je, bi jih pač danes že prodal in ne bi tvegal, kakšen mogoče bo pa počakal jih prodal pri 1600 in vrednost početveril. Ali pa te vrednosti več ne bomo videli in bo moral prodati prej, ali pa se Bitcoin sesuje in bo ostal brez tistih 400 EUR. Investiraš kolikor veš da ne boš pogrešil, Dobiček lahko vlagaš dalje in glavnico umakneš, lahko se malo igraš, lahko se zadeve lotiš resno. Ne vem, kaj se nekateri tako pizdulirate, da je bitcoin precenjen in da več ni možno investirat vanj - isto ste govorili pa tudi na dan, ko je poskočil na vrednost 25 dolarjev.

Folk še zmer ne verjame v Bitcoin?
https://twitter.com/bitpay/status/40473...

Že obstajajo taki nakupi, da ti v štacuni kupiš en izdelek, trgovina pa tudi kupuje pri distributerju, izdelovalcu v BTC? Zdaj, če ti kupiš z BTC via BitPay, trgovina pa pravzaprav dobi fiat, je to tko-tko.

Blisk> In kmalu bo na 2.000$ kot trdim že nekaj časa.

Trdiš lahko do onemoglosti, pa to ničesar ne spremeni.

Čokoladko> Ali pa ti neveš, da trg zlata ni samo fizično zlato. Na borzi lahko kupim zlato kot izvedeni finančni instrument in v zameno dobim samo neko potrdilo... :)

Sliši se kot kakšen bitcoin.