Novice » Znanost in tehnologija » Začetek projekta OpenZFS
MrStein ::
On je naštel 5 strani. Ampak OK. To si ti.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
KoKi ::
Jaz vidim eno povezavo. Sicer če želiš povezavo: http://aboutthebsds.wordpress.com/2013/...
# hackable
MrStein ::
To je prevedeno iz kakega drugega jezika?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
LightBit ::
Jaz vidim eno povezavo. Sicer če želiš povezavo: http://aboutthebsds.wordpress.com/2013/...
Tista povezava je bila pa vseeno malo boljša.
xxx ::
Moje osebno mnenje: linux je kit komplet, ki so ga avtorji "distribucije" spackali (velik povdarek na besedi SPACKALI) skupaj tako ali drugače in ga zdaj razno razni linux troli ščitijo kot da je sveta krava. Ok, kar se mene tiče nič posebnega. Na drugi strani imaš homogene OSe, ki temeljijo na UNIX temeljih, ki pa dejansko delujejo kot celota, ki je linux ni nikoli dosegel. Če bi razumel 1% napisanega na linku, ki sem ga dodal, bi ti moralo biti to dovolj, seveda pa ne bo fundamentalističnega vernika nihče prepričal, da nima prav, stran vržen čas v prepričevanje, iz tega razloga sem tudi napisal, da se mi ne da.
Ekhm, "tip" ima več pojma o linuxu in freebsdju, kot ga boš zelo verjetno imel ti do konca svojega evangelističnega življenja. Ampak saj je vseeno, izvoli zagovarjati, kar ti pač bolj paše, vseeno mi je. Kar se mene tiče, iz stališča človeka, ki odloča, ne bom nikoli linuxa spustil v resen enviroment, sploh ne nekam, kjer mi je integriteta podatkov pomembna, pa če se ti in podobni evangelisti razpočite. Me ne zanima.
Sem bral že kar nekaj časa nazaj. Očitno tip nima pojma o Linux-u in malo trolla, tako kot ti
Ekhm, "tip" ima več pojma o linuxu in freebsdju, kot ga boš zelo verjetno imel ti do konca svojega evangelističnega življenja. Ampak saj je vseeno, izvoli zagovarjati, kar ti pač bolj paše, vseeno mi je. Kar se mene tiče, iz stališča človeka, ki odloča, ne bom nikoli linuxa spustil v resen enviroment, sploh ne nekam, kjer mi je integriteta podatkov pomembna, pa če se ti in podobni evangelisti razpočite. Me ne zanima.
Pa pa...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: xxx ()
pegasus ::
O "resnih" OSih - vsak OS je resen samo toliko kot njegov upravljalec / uporabnik. Če pogledaš npr. varnost, se da tako winse narediti zelo varne kot openbsd zelo ... well, odprt ;) V oboje je seveda potrebno vložiti nekaj truda.
Kar se pa homogenosti tiče - to, da je linux "kit komplet", kot si se lepo izrazil, je krivec za današnjo popularnost in razširjenost linuxa vse povsod. Vsak si ga uredi po svojih potrebah. Seveda med množicami uporabnikov obstajajo neki preseki in te potem pokrivajo bolj popularne distribucije. Recimo za strežniški svet RedHat (in kloni), ki je, mimogrede, veliko večino idej organizacije userspacea odnesel iz IRIXa, v naslednji verziji pa bo povzel še irixov datotečni sistem, xfs.
Kar se pa homogenosti tiče - to, da je linux "kit komplet", kot si se lepo izrazil, je krivec za današnjo popularnost in razširjenost linuxa vse povsod. Vsak si ga uredi po svojih potrebah. Seveda med množicami uporabnikov obstajajo neki preseki in te potem pokrivajo bolj popularne distribucije. Recimo za strežniški svet RedHat (in kloni), ki je, mimogrede, veliko večino idej organizacije userspacea odnesel iz IRIXa, v naslednji verziji pa bo povzel še irixov datotečni sistem, xfs.
xxx ::
Kar se pa homogenosti tiče - to, da je linux "kit komplet", kot si se lepo izrazil, je krivec za današnjo popularnost in razširjenost linuxa vse povsod. Vsak si ga uredi po svojih potrebah. Seveda med množicami uporabnikov obstajajo neki preseki in te potem pokrivajo bolj popularne distribucije. Recimo za strežniški svet RedHat (in kloni), ki je, mimogrede, veliko večino idej organizacije userspacea odnesel iz IRIXa, v naslednji verziji pa bo povzel še irixov datotečni sistem, xfs.
Še enkrat, čisto vseeno mi je ali me poslušate ali ne, nisem v poziciji nekoga, ki bi se moral s komerkoli posvetovati, spremljati trende ali "kričaštvo", oprostite izrazu, prenapetih teenagerjev. Redhat niti Suse se ne moreta primerjati z OSi kot sta solaris in freebsd, ne bom ne utemeljeval niti se zagovarjal pred vami, edina zadeva, ki sta jo oba dosegla je, da sta brcnila IT razvoj nazaj za nekaj let, kar jima ne bom nikoli oprostil.
Glede razširjenosti, nikoli ne bi bila niti pribljizno blizu temu, če ne bi sekala vogalov in se šlepala na račun drugih rešitev, za svoj lastni uspeh. Če je bil potreben grd workaround, sta ga pač naredila, vseeno je, samo da se premika naprej? NE!
Pa pa...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: xxx ()
pegasus ::
Enako velja tudi nasprotno - solaris in freebsd se ne moreta primerjati z RedHatom in Susetom. Pravzaprav sem prave UNIXe nehal uporabljati že okrog 1996 - ker je bil linux enostavno bolj prilagodljiv in se še danes hitreje razvija kot "homogeni" unix sistemi. Mogoče primerjava - linux je evolucija, unix pa intelligent design ;)
xxx ::
Kritično si preberi link, ki sem ga podal, če sam ne vidiš razlik, mi nisi noben faktor, da bi ti moral kakoli dokazovati.
Pa pa...
pegasus ::
Poznam razlike zelo dobro, sem pred 20imi leti sprobal približno vse OSe, ki so še danes aktualni. Še vedno spremljam razvoj vseh, tako da znam za vsak primer pretehtati prednosti in slabosti vsakega in izbrati najboljše orodje za posamezen primer. Doma na desktopu furam openbsd, pa kaj? Tvoj elitistični attitude pa sem že prebolel takrat pred 20imi leti ...
Anyway back on topic ... ZFS je good stuff, komaj čakam, da ga LLNL properly zintegrira z Lustrom, ker bo potem moje življenje lažje.
Anyway back on topic ... ZFS je good stuff, komaj čakam, da ga LLNL properly zintegrira z Lustrom, ker bo potem moje življenje lažje.
LightBit ::
Moje osebno mnenje: linux je kit komplet, ki so ga avtorji "distribucije" spackali (velik povdarek na besedi SPACKALI)
To, da je "kit komplet" ima tudi prednosti.
OpenBSD je res bolj urejen (če pogledaš po /etc) kot katera koli distribucija.
Ampak Slackware pa Arch sta tudi kar urejena.
xxx ::
Tvoj elitistični attitude pa sem že prebolel takrat pred 20imi leti ...
Sicer bi se lahko zapičil v tvoj "20imi leti" bullshit ampak se bom vzdrzal, prebolel si, da inveriorne rešitve, katerim je edini cilj pridobivanje denarja, tolčejo dol razvoj resnih OSov, kar se mene tiče si navadna (saj sem "rudis" ali nekaj takega in si lahko to izjavo privoščim) navadna pička, ki dela samo za svojo korist. No jaz to nisem in ne bom.
Moje osebno mnenje: linux je kit komplet, ki so ga avtorji "distribucije" spackali (velik povdarek na besedi SPACKALI)
To, da je "kit komplet" ima tudi prednosti.
OpenBSD je res bolj urejen (če pogledaš po /etc) kot katera koli distribucija.
Ampak Slackware pa Arch sta tudi kar urejena.
Daj za vraga, preberite si link, ki sem ga podal!
Pa pa...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: xxx ()
xxx ::
Če nisi, te bo evolucija popapala. Welcome to the real world ...
Heh, in to bo linux s svojim procentom trga? Naivec. V enterprise svetu, se zadeve vrtijo v drugo smer kot tvoje propagiranje najboljšega OSa za domačo mašino. Pa saj je vseeno, te bo že pamet srečala...
Pa pa...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: xxx ()
pegasus ::
Lej, če citiram text iz tvojega linka:
"BSD users are a bunch of elitist self-centered rude snobs.
Yup. And proud of it. :-)"
Moj enterprise svet se vrti v tej smeri in ta smer je očitno drugačna kot tista v tvojem svetu. Ok, kul, best tool for the job. Če si ti našel orodje, ki najbolje rešuje tvoje probleme, super zate. Ne vem, za kaj te potem moti, če drugi najdejo drugo, boljše orodje za svoje probleme? Imate mogoče BSDjaši tudi en in edin holy CMS, ki pokriva vse vaše web potrebe?
"BSD users are a bunch of elitist self-centered rude snobs.
Yup. And proud of it. :-)"
Moj enterprise svet se vrti v tej smeri in ta smer je očitno drugačna kot tista v tvojem svetu. Ok, kul, best tool for the job. Če si ti našel orodje, ki najbolje rešuje tvoje probleme, super zate. Ne vem, za kaj te potem moti, če drugi najdejo drugo, boljše orodje za svoje probleme? Imate mogoče BSDjaši tudi en in edin holy CMS, ki pokriva vse vaše web potrebe?
Brane22 ::
Sam vse te svete resnice jemljem po kapljicah in oprezam za kontraindikacijami.
Ko kdo začne z neverjetno solidnim produktom ki pa pač ni na trgu, ker ga je zjebal ta ali oni lobi ali ker preprosto folk nima smisla za tehniko (=trg je glup) itd, postanem previden.
Saj vsake toliko naletiš na kak skriti biser ampak veliko bolj pogosto se zgodi da boleče odkriješ, da vendarle je nek soliden razlog za to stanje.
Nisem ravno fanatično zaljubljen v Gentoo in GNU & kernel etc crowda ampak quick glance at the other side razkrije tudi več kot eno kritiko *BSDja in niso vse videti ravno nedolžne, sploh pa ne tako različne od tega, kar najdemo tu.
Ja, BSD je celota in ne mozaik, ampak ta celota zajema res osnovne stvari. Kdaj nazadnje vam je odpizdilo recimo glibc na Linuxu ?
In tudi nekako glede na svoj profil uporabe se ne navdušujem nad fs-om, ki rabi toliko HW da pride na svoje.
Ne pravim da je crap, samo to da mogoče ni nujno rešitev za vse.
Ravno tako kot ne rabi cezijeve grete normale v pečici vsakdo, ki ga enostavno zanima koliko je ura...
Ko kdo začne z neverjetno solidnim produktom ki pa pač ni na trgu, ker ga je zjebal ta ali oni lobi ali ker preprosto folk nima smisla za tehniko (=trg je glup) itd, postanem previden.
Saj vsake toliko naletiš na kak skriti biser ampak veliko bolj pogosto se zgodi da boleče odkriješ, da vendarle je nek soliden razlog za to stanje.
Nisem ravno fanatično zaljubljen v Gentoo in GNU & kernel etc crowda ampak quick glance at the other side razkrije tudi več kot eno kritiko *BSDja in niso vse videti ravno nedolžne, sploh pa ne tako različne od tega, kar najdemo tu.
Ja, BSD je celota in ne mozaik, ampak ta celota zajema res osnovne stvari. Kdaj nazadnje vam je odpizdilo recimo glibc na Linuxu ?
In tudi nekako glede na svoj profil uporabe se ne navdušujem nad fs-om, ki rabi toliko HW da pride na svoje.
Ne pravim da je crap, samo to da mogoče ni nujno rešitev za vse.
Ravno tako kot ne rabi cezijeve grete normale v pečici vsakdo, ki ga enostavno zanima koliko je ura...
LuiIII ::
Glede HW zahtev je stvar taka, da meni doma še vedno laufa ZFS RAID Z1 na 4x1TB HDD s AMD X3 .... (se niti ne spomnim kaj je pravzaprav tam notri) na 4GB RAM in to brez vsakršnih težav, razen seveda da sem en disk pred kakim letom ali dvema menjal. Seveda brez izgube potatkov.
Po svoje je pa res, da ZFS morda baše ker ne dela še dobro na bolj razširjenih (beri Linux) OS-ih, a se sam sprašujem ali je to pravzaprav problem? Sam imam pač veliko raje dedicated file server, ki ga po potrebi lahko prižigam saj 12 HHD-jev še vedno žre kar nekaj štroma. BTW se spomnim, ko sem nehal imeti prižgan file server 24/7 in je nato prišel poračun elektrike. Skoraj 300€ sem prišparal na letni ravni. Je pa res, da ravno varčen tale sistem ni bil.
Sicer pa če kdo rabi optimalno zadevo za manjši ZFS file server je ASRock C2750D4I morda ravno pravšnja izbira. Ima DDR3 ECC in 12 SATA portov! Idealno pravzaprav za domačo rabo. Upam, da bo zadev kmalu dobavljiva.
Po svoje je pa res, da ZFS morda baše ker ne dela še dobro na bolj razširjenih (beri Linux) OS-ih, a se sam sprašujem ali je to pravzaprav problem? Sam imam pač veliko raje dedicated file server, ki ga po potrebi lahko prižigam saj 12 HHD-jev še vedno žre kar nekaj štroma. BTW se spomnim, ko sem nehal imeti prižgan file server 24/7 in je nato prišel poračun elektrike. Skoraj 300€ sem prišparal na letni ravni. Je pa res, da ravno varčen tale sistem ni bil.
Sicer pa če kdo rabi optimalno zadevo za manjši ZFS file server je ASRock C2750D4I morda ravno pravšnja izbira. Ima DDR3 ECC in 12 SATA portov! Idealno pravzaprav za domačo rabo. Upam, da bo zadev kmalu dobavljiva.
levaky ::
HUHUUUU, tole pa zgleda SWEET!:)
Pa še x8 režo imaš, kamor lahko stlačiš še en SAS HBA in tako dobiš še 8 portov. Sicer pa še en expander zraven:)
Pa KVM ima notri, ja tole je pa dream plata:)
Upam da bo tole delalo out of the box na kakem OmniOS-u oz. da bo support čimprej tukaj. Zna bit da je supported, gleda na to, da je ESXi 5.1 na HCL seznamu.
Skrbi me samo cena:)
MAtej
Pa še x8 režo imaš, kamor lahko stlačiš še en SAS HBA in tako dobiš še 8 portov. Sicer pa še en expander zraven:)
Pa KVM ima notri, ja tole je pa dream plata:)
Upam da bo tole delalo out of the box na kakem OmniOS-u oz. da bo support čimprej tukaj. Zna bit da je supported, gleda na to, da je ESXi 5.1 na HCL seznamu.
Skrbi me samo cena:)
MAtej
Zgodovina sprememb…
- spremenil: levaky ()
Brane22 ::
Moj prastari Phenom 955BE z desetimi diski žre nekje 110-130W, torej ene tolk € na letni ravni, s tem da dela stalno.
Ne vidim nekega velikega problema v tem, če je server dejanjsko uporabljen in če je narejen solidno.
Sam za svoje potrebe ne bi insistiral na ECC, čeprav bi mi bil zelo všeč, bolj se bom oziral po opciji za hiter kripto, se pravi kak Kaveri, Kabini ali kaj podobnega. 10W gor ali dol za sam strojček me pa tudi ne bo ubilo.
Ne vidim nekega velikega problema v tem, če je server dejanjsko uporabljen in če je narejen solidno.
Sam za svoje potrebe ne bi insistiral na ECC, čeprav bi mi bil zelo všeč, bolj se bom oziral po opciji za hiter kripto, se pravi kak Kaveri, Kabini ali kaj podobnega. 10W gor ali dol za sam strojček me pa tudi ne bo ubilo.
Brane22 ::
Kar pa sae HBAjev tiče, mi je všeč Highpoint DC7280, samo ga po štacunah trenutno ni videti za pameten denar.
pegasus ::
Še raje bi videl dva slota, enega za ssd zil, drugega za infiniband. No, gotovo bo kdo ponudil tudi kaj takega.
Brane22 ::
Highpoint ima tudi model Rocket 750, ki je 40-portni SATA-3 , samo njegova cena je še bolj nora.
Da gre za čisti nateg, je videti iz tega, da se je na Amazonu DC7280 dobil svojčas za €250+, sedaj pa ponekod hočejo zanj že €500. Kar je sploh noro, če veš da je gor en poceni PCIe bridge in pač 8 4xSATA kontroler čipov. Nobenega bistvenega firmwarea, procesorja ali RAM-a. Sam bridge, 8 elcheapo SAS/SATA kontrolerjev in 8 konektorjev. WTF.
Da gre za čisti nateg, je videti iz tega, da se je na Amazonu DC7280 dobil svojčas za €250+, sedaj pa ponekod hočejo zanj že €500. Kar je sploh noro, če veš da je gor en poceni PCIe bridge in pač 8 4xSATA kontroler čipov. Nobenega bistvenega firmwarea, procesorja ali RAM-a. Sam bridge, 8 elcheapo SAS/SATA kontrolerjev in 8 konektorjev. WTF.
LuiIII ::
No ja ne vem če je tale ASRock ravno namenjen za bolj zmogljive zadeve kjer ZIL pa IB prideta do izraza. Bi znal bit procesor na ASRock-u verjetno kar manjša ovira. Kot naslednji bolj zmogljiv korak bi priporočal Supermicro X10SL7-F z E3 v3 Xeon procesorjem. Sicer je edina večja omejitev pri tej plati max. 32GB RAM, kar pa bi vseeno moralo zadoščati za neke srednje velike in ne preveč zahtevne IOPS. Zraven se poči še en 8 portni HBA in imaš takoj za 20 SATA priključkov.
MrStein ::
Brane22, SAS kontrolerji so tudi te dni el cheapo?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
MrStein ::
Softver sploh nima fizične oblike, pa vseeno računajo od 1 do 5000 EUR 
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Brane22 ::
Dobro, čip ima fizično obliko. In že po obliki lahko rečem, da to ne mroe stati kaj dosti, če bi ga kupil že na kos, kaj šele v trayu...
MrStein ::
Missing the point?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
MrStein ::
Fizična velikost nima veze s ceno.
Tona vode: 1 EUR
gram zlata: 34 EUR
Tona vode: 1 EUR
gram zlata: 34 EUR
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Brane22 ::
Ampak cena ohišja ti že nekaj pove o ceni tega kar je notri.
Cela fora QFP ohišja je cena. Če ti gre za kakovost signalov ali pa možnost hlajenja, so na voljo druge, dosti boljše variante.
Čim nekaj vidiš v tako poceni pakungi, je jasno da je cena ohišja igrala bistveno vlogo, potem pa tudi cena notranjosti načeloma ne bo astronomska.
Sploh pa to vidiš po ceni kartice, ki je skočila za več ko 100%. Očitno je, da jo mislijo zaračunati kolikor jo le lahko, dokler je neka niša, ki bi jo kljub temu vzela.
Zato pravim, da je ideti relativno izvedljiva varianta okrog tega. Vzameš čipše posebej in daš delat tiskanino.
Cela fora QFP ohišja je cena. Če ti gre za kakovost signalov ali pa možnost hlajenja, so na voljo druge, dosti boljše variante.
Čim nekaj vidiš v tako poceni pakungi, je jasno da je cena ohišja igrala bistveno vlogo, potem pa tudi cena notranjosti načeloma ne bo astronomska.
Sploh pa to vidiš po ceni kartice, ki je skočila za več ko 100%. Očitno je, da jo mislijo zaračunati kolikor jo le lahko, dokler je neka niša, ki bi jo kljub temu vzela.
Zato pravim, da je ideti relativno izvedljiva varianta okrog tega. Vzameš čipše posebej in daš delat tiskanino.
LuiIII ::
@Brane: Morda, če bi šel v 1k kosov. Sicer pa tale Highpoint verjetno tako ali tako ne vem če je zame. Bolj zaupam zadevam z LSI SAS2008, SAS2308 ali stari E1068 ali kaj je že bil.
pegasus ::
Uh, 1068 je bila prva stvar ki sem jo izpulil ven iz mašin, kjer sem jo lahko. Boleče počasna reč ...
Sicer na nekaj pci laneov obesiti kup bridgeov in nanje sat/sata kontrolerje kot smrekico je zanesljiv recept za performančne težave. Če rabiš hiter storage, hočeš imeti čimbolj flat topologijo in malenkost overcommitane bandwithe na vsaki veji.
Sicer na nekaj pci laneov obesiti kup bridgeov in nanje sat/sata kontrolerje kot smrekico je zanesljiv recept za performančne težave. Če rabiš hiter storage, hočeš imeti čimbolj flat topologijo in malenkost overcommitane bandwithe na vsaki veji.
LuiIII ::
Ja 1068E je stvar preteklosti, je res. Sicer pa 8+ portov na plati in pa SAS9201-16i je prava stvar za 24+ HDD konfiguracije. Nisem pa še probal.
pegasus ::
Trenutno najbolj smisen storage brick za večje deploymente je supermicrova 4U kišta z 72 diski. Obesiš jih na dva lsi kontrolerja prek sas expanderjev, dodaš nekaj ssdjev za caching (ki ti ga znajo že kontrolerji delat, ne rabiš s sw mučkat) in vse skupaj pelješ ven prek 40gb etherneta ali vsaj qdr infinibanda. Zelo dober price/performance.
Brane22 ::
Uh, 1068 je bila prva stvar ki sem jo izpulil ven iz mašin, kjer sem jo lahko. Boleče počasna reč ...
Sicer na nekaj pci laneov obesiti kup bridgeov in nanje sat/sata kontrolerje kot smrekico je zanesljiv recept za performančne težave. Če rabiš hiter storage, hočeš imeti čimbolj flat topologijo in malenkost overcommitane bandwithe na vsaki veji.
Zakaj ? Vzameš recimo 48-lane 12-bus PCIe gen2 chip in usmeriš 16 laneov proti PCju in 8x4 downstream.
Tja obesiš 8 kontrolerjev, vsak z PCIex4 na 4x SATA. Bandwidtha več ko dost.
darkolord ::
če veš da je gor en poceni PCIe bridge in pač 8 4xSATA kontroler čipovV bistvu je gor en 8 portni SATA kontroler (v BGA ohišju, ker je to tako važno) in 8 port multiplierjev.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
Brane22 ::
TESKAn ::
Važno je, da dela. Al je v BGA al QFP ohišju, je nepomembno.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
TESKAn ::
Seveda je res. Da razčistim, ne pravim, da med različnimi ohišji ni razlik, ampak da je vseeno, v kakšnem ohišju je čip, dokler dela, kar more. Če datasheet piše da čip zmore, ne vem, USB3 hitrost v QFP ohišju, me nič ne briga, če je BGA ohišje oh in sploh boljše. Če mi QFP dela s polno hitrostjo, je to to.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Brane22 ::
Seveda je res. Da razčistim, ne pravim, da med različnimi ohišji ni razlik, ampak da je vseeno, v kakšnem ohišju je čip, dokler dela, kar more. Če datasheet piše da čip zmore, ne vem, USB3 hitrost v QFP ohišju, me nič ne briga, če je BGA ohišje oh in sploh boljše. Če mi QFP dela s polno hitrostjo, je to to.
Zakaj potem dobiš isti čip v različnih pakungah, ena erzija v xQFP, druga v xBGA - z enakim datasheetom ?
BaToCarx ::
Mogoče je idustrijski proces kaj dražji/cenejši, mašinerija ki jih na vezje flika?
Sem si pa prebral in je "uporaben" edino highpoint 750, drajverji...
Sem si pa prebral in je "uporaben" edino highpoint 750, drajverji...
Brane22 ::
@Teskan:
Mogoče nisem najbolje razumel. Nisem mislil insistirat na BGA ohišju, le pravim da nizko ceno čipa nakazuje že poceni ohišje. Težko verjamem, da je komu sploh pri teh frekvencah QFP optimum, mogoče le sprejemljiv kompromis.
In če je kompromis sprejet pri majhnem QFP, to nakazuje preostali del enačbe, zaradi katere je bil sprejet - proizvodni stroški in pričakovana prodajna cena so bili nizki za ta izdelek.
@BaToCarx:
750-tka je draga ko prasica. A se ve, kaj za en čiperaj je na njej ?
Mogoče nisem najbolje razumel. Nisem mislil insistirat na BGA ohišju, le pravim da nizko ceno čipa nakazuje že poceni ohišje. Težko verjamem, da je komu sploh pri teh frekvencah QFP optimum, mogoče le sprejemljiv kompromis.
In če je kompromis sprejet pri majhnem QFP, to nakazuje preostali del enačbe, zaradi katere je bil sprejet - proizvodni stroški in pričakovana prodajna cena so bili nizki za ta izdelek.
@BaToCarx:
750-tka je draga ko prasica. A se ve, kaj za en čiperaj je na njej ?
BaToCarx ::
http://www.highpoint-tech.com/USA_new/s... če ti kaj pomaga, sem samo primerjal DC7280 vs 750, v bistvu se nobena ne splača. :D
BigWhale ::
Redhat niti Suse se ne moreta primerjati z OSi kot sta solaris in freebsd, ne bom ne utemeljeval niti se zagovarjal pred vami,
Troll. Resno, nehaj postati na forum, ker nimas pojma kaj so osnove normalne debate. Ah, naziv ze mas. Skoda.
edina zadeva, ki sta jo oba dosegla je, da sta brcnila IT razvoj nazaj za nekaj let
Hihi. Kaj taksnega pa lahko trdi samo en najbolj zaplankan zealot, ki vidi samo do ograje okrog svojega vrticka in nic dalj. Ce svojih izjav ne znas argumentirati, potem bodi raje tiho. Aja noces jih? To pa vse spremeni! Ah, sej ne, hecam se.
kar jima ne bom nikoli oprostil.
A ne jemljes mal prevec osebno vsega skupi? :> A zdej se z RedHatom pa Susetom ne pogovarjas vec? Cist skregan?
TESKAn ::
Zakaj potem dobiš isti čip v različnih pakungah, ena erzija v xQFP, druga v xBGA - z enakim datasheetom ?
Ker imajo različni designerji različne cilje z istim jedrom. Nekomu je pomembno, da ima na čim manjši površini čim več IOjev, cena je lahko višja - bo izbral BGA. Spet drugemu je pomembna cena, prostora dovolj - izbere QFP.
Optimiranje stroškov je pa povsod, ni važno, za koliko se končni produkt prodaja. Če so milijonske količine, ti vsak prihranjen cent da 10 jurjev več dobička in temu se noben ne odreče. Pa čeprav je končna cena izdelka tisoč €.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Brane22 ::
Kaj pa tistemu, kateremu je pomembna kakovost signalov, sploh pri visokih frekvencah in čimmanjša induktivnost pinov ohišja ?
TESKAn ::
Ko delaš za široko potrošnjo, je kakovost signalov pomembna samo toliko, da zadeva deluje v okviru specifikacij. Recimo narediš SATA RAID kartico in ti lepo dela z QFP kontrolerjem. Noben šef ti ne bo dovolil zamenjat delujočega QFP čipa samo zato, da bodo signali lepši, če ne boš z zamenjavo prinesel dodane vrednosti, ki bi to zamenjavo upravičila. Lepši signali v ničemer ne izboljšajo (delujočega) produkta do te mere, da bi opravičili par centov višjo ceno - sploh pri milijonskih serijah.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Začetek projekta OpenZFS (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 16395 (11584) | BaToCarx |
| » | Oracle ubil OpenSolarisOddelek: Novice / Ostala programska oprema | 17755 (15620) | noraguta |
| » | solarisOddelek: Operacijski sistemi | 2555 (2086) | Ales |
| » | Debian dodal podporo FreeBSD jedruOddelek: Novice / Ostala programska oprema | 3547 (2840) | Mavrik |
| » | Izšel FreeBSD 7.0Oddelek: Novice / Ostala programska oprema | 6180 (3597) | jELKO |