» »

Računalniki na ISS migrirajo na Linux

1
2
3 4

b3D_950 ::

krneki0001 je izjavil:

Zdej pa obema - zakaj je potem samo na 4% vseh desktopov?



Zato, ker ne razumeš pojma monopol.

krneki0001 ::

Zakaj vsi iščete izgovore? To je napaka.
MS dela na prepoznavsnosti svojega sistema, linux userji tega ne počnete. Raje iščete izgovore v dejanjih MS-a, namesto da bi svoj sistem približali ljudem.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

b3D_950 ::

Na prepoznavnost bi lahko vplival že v šolah, rač. revijah ali pa, če bi proizvajalci ponujal pre-instalirane linux distribucije, slednje lahko že najdeš na Dell in HP prenosnikih.

jype ::

mtosev> linux ima glavno prednost, da je free.

Free v tem primeru nikakor ne pomeni zastonj, ampak prost, svoboden.

Pa to, da dela na bistveno več računalnikih kot Windows.

nebivedu> ker če pogledaš na koliko različnih konfiguracijah računalnikov dela ta sistem.

Znatno manj kot Linux.

krneki0001 ::

Prepoznavnost MS in linuxa se razlikuje po eni veliki stvari. MS je firma, ki veliko da na prepoznavnost svoje blagovne znamke. Pri linuxu to lahko storijo samo uporabniki, ker ni nekih velikih firm zadaj. Torej se boste morali potruditi uporabniki, da boste dobili večji delež.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

MrStein ::

gslo je izjavil:

lej noben te ne bo pod novico o vesoljski postaji jemal resno, če boš kot glavno prednost windowsov omenjal igrce! in linux v enterprise izvedbi ni for free.

Saj, na postaji ne igrajo iger, zato ne bodo imeli Windows.

Ta del pogovora pa je o OS za PC-je nasploh. V orbiti je 5 ljudi, na zemlji pa milijarda PC userjev. ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Utk ::

b3D_950 je izjavil:

Na prepoznavnost bi lahko vplival že v šolah, rač. revijah ali pa, če bi proizvajalci ponujal pre-instalirane linux distribucije, slednje lahko že najdeš na Dell in HP prenosnikih.

Lepo, da priznavate, da linux nima nobenih šans na namizju dokler ga z dekretom ne predpiše država. Kako zelo free, svobodno in nekomunajzersko.

jype ::

nebivedu> Torej se boste morali potruditi uporabniki, da boste dobili večji delež.

Čemu? Če ljudje nočejo dobrih reči, naj jih nimajo.

MrStein> Ta del pogovora pa je o OS za PC-je nasploh. V orbiti je 5 ljudi, na zemlji pa milijarda PC userjev. ;)

V resnici že več kot 80% vseh x86 sistemov na svetu poganja Linux - pa tudi več kot 80% mobilnih naprav, ki imajo uporaben browser.

Utk> Lepo, da priznavate, da linux nima nobenih šans na namizju dokler ga z dekretom ne predpiše država. Kako zelo free, svobodno in nekomunajzersko.

Hočeš reči da je lepo, da se Microsoft financira skozi korupcijo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

MrStein ::

kitaj je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

Windows kot sistem je zelo dober sistem, ker če pogledaš na koliko različnih konfiguracijah računalnikov dela ta sistem. In to je dosežek in to velik dosežek, čeprav si linux uporabniki tega ne bodo nikoli priznali.

Debian uradno podpira 11, neuradno pa še dodatnih 12 arhitektur. Windows jih podpira koliko? Na koliko od konfiguracij na katerih tečejo Windowsi ni mogoče namestiti Linuxa?
Če že debatiraš si vsaj ne izmišljuj argumentov.

Nič ni izmišljeno.
Driverov za bistveno količino mainstream(!) hardvera ni ali so zanič. To je en fakt in velik (ne edini) razlog, da je 99% PC-jev v moji (a bogami i tvoji) okolici na Windows, ne pa linux.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

krneki0001 ::

jype je izjavil:

nebivedu> ker če pogledaš na koliko različnih konfiguracijah računalnikov dela ta sistem.

Znatno manj kot Linux.


Deluje res na večih, če znaš to tudi konfigurirati. Ni pa nujno, da bo iz prve vse delovalo, še posebej pri driverjih je problem. Pri windows produktu vržeš DVD notri, zadeva se inštalira in v večini primerov bo samo našlo driverje pa bo zadeva delovala, ali pa malo poguglaš in dobiš driverje, klikneš setup.exe (v večini primerov) in zadeva deluje. Pri linuxu ni tega. Velika večina uporabnikov niti driverja inštalirat ne zna, kaj šele da bi kaj skonfiguriral. In to je za uporabnike odbijajoče.

Vsi pozabljamo, da je 97% uporabnikov desktopov "neukih" in da znajo samo ikonco kliknit, pa delat v programu, kjer so priučeni. Karkoli nastavit je že problem in v linuxu je veliko več nastavljanja in konfiguriranja, če hočeš da bo delovalo.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

blackbfm ::

Sej ne bi reku da bi take budalizme pisali 5 let nazaj, ampak danes ko android prakticno dominira na mobilnih napravah:)) se vedno niti eden ni napisal v cem je windows boljsi..

MrStein ::

krneki0001 je izjavil:

Kronik, sej dela, ni noben rekel da ne. Kitaj, debian je Linux z velko začetnico, ostali so pa bolj ko ne na stopnji windows xp (ubuntu in njegovi kloni).
Zdej pa obema - zakaj je potem samo na 4% vseh desktopov?
V osnovi zaradi vas, uporabnikov linuxa, ki namesto, da bi linux približali vsem uporabnikom desktopov z bolj prijaznim načinom komuniciranja, vedno vse uporabnike ostalih sistemov postavljate v nič in sami sebe povzdigujete v višave. Način komuniciranja uporabnikov linuxa je tisti, ki tepe linux, da se ne more bolj razširiti, pa če si to priznate ali pa ne.

Mogoče vpliva a bistveno bolj vpliva linux sam s svojimi lastnostmi.

Meni osebno je res 99-a briga, kaj si drugi mislijo o mojem OS.

blackbfm je izjavil:

Sej ne bi reku da bi take budalizme pisali 5 let nazaj, ampak danes ko android prakticno dominira na mobilnih napravah:)) se vedno niti eden ni napisal v cem je windows boljsi..

Če ne razumeš razlike med telefonom in PC...
No ja, budalizmi so kar primerna beseda. Si kar pravilno ocenil lastno pisanje.

blackbfm je izjavil:

5 let nazaj

Situacija z linux je identična kot 5 (ali celo 10) let nazaj: Nišna zadeva z 1% deleža uporabnikov. (pa če se jype na trepalnice postavi)

PS: Saj si opazil, da je tema o PC-jih?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

blackbfm ::

MrStein, ti bi šu loh za stand up komedijanta:)):)) kakšne neumnosti piše folka na tehnično-računalniško orientiranem forumu:))

MrStein ::

Citiraj stavek, s katerim se ne strinjaš, pa se bomo pomenili.
Ad homineme pa res lahko na kakem komičnem nastopu uporabiš.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

blackbfm ::

nima smisla citirat, ker je vse kar napišeš precej glupo

pegasus ::

Windowsi so ena sama bolečina vse od win3.1 naprej, res idealen sistem za ljudi, ki uživajo v trpljenju. Sem dokaj miroljubna oseba, ampak ko sem se primoran usesti za windowse, mi uspe na vsakih približno 30s najti kako kolosalno neumnost, ki mi močno dvigne pritisk.

Če hočem biti kakorkoli produktiven za tipkovnico, mi je linux zaenkrat edina izbira. Očitno so do enakih ugotovitev prišli tudi na ISS.

Kar se pa hw podpore tiče, doma imam skladovnico hardvera, na katerem win7 ali sploh ne dela ali redno pomodreva in ki na linuxu deluje perfektno. Vsaj za en starejši laptop sem po treh dneh iskanja uspel dobit gfx driver na nekem obskurnem ruskem forumu, s priloženimi tremi trojanci, da win7 sploh dela z native resolucijo in ne samo svga. What a service ...

mtosev ::

o kakem trpljenju ti? jaz sn samo trpel ko nisem imel pojma in sn sam zajebal winse.
se spomnim pred 12timi leti, kak mi je zmanjkavalo spaca na 1,2gb disku in sn file pa root diska izbrisal (tud autoexec.bat) in pol se wins več ni zagnal,ampak to ni microsoftov problem ko je nekdo začetnik al noob in sam zjebe(vsi winsi od 2000 naprej so zame superi in stabilni osi za razliko od 9x sranja)
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

MrStein ::

blackbfm je izjavil:

nima smisla citirat, ker je vse kar napišeš precej glupo

Kako predvidljivo: še več žalitev, še "manj" argumentov
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

krneki0001 ::

pegasus je izjavil:

Kar se pa hw podpore tiče, doma imam skladovnico hardvera, na katerem win7 ali sploh ne dela ali redno pomodreva in ki na linuxu deluje perfektno. Vsaj za en starejši laptop sem po treh dneh iskanja uspel dobit gfx driver na nekem obskurnem ruskem forumu, s priloženimi tremi trojanci, da win7 sploh dela z native resolucijo in ne samo svga. What a service ...


Obstaja tudi druga stran tega. Gora hardwera, za katerega ni spisanih driverjev za linux sistem.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

MrStein ::

pegasus je izjavil:


Kar se pa hw podpore tiče, doma imam skladovnico hardvera, na katerem win7 ali sploh ne dela ali redno pomodreva in ki na linuxu deluje perfektno. Vsaj za en starejši laptop sem po treh dneh iskanja uspel dobit gfx driver na nekem obskurnem ruskem forumu, s priloženimi tremi trojanci, da win7 sploh dela z native resolucijo in ne samo svga. What a service ...

Lahko enako naštejem enak kup hardvera, ki na linux ne dela. Hardvera je ogromno. Vedno lahko najdeš kombinacijo ki bo ustrezala "tvojemu svetovnemu nazoru".
GMA500 in GMA3600 grafike recimo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

blackbfm ::

Kako predvidljivo: še več žalitev, še "manj" argumentov


ti kar piši argumente..do zdaj nisi še nobenega pametnega

pegasus ::

krneki0001 je izjavil:

Gora hardwera, za katerega ni spisanih driverjev za linux sistem.
Ja, samo tam ni kriv linux, pač pa proizvajalci, ki ne dajo dokumentacije od sebe. Hardver, o kateremu govorim, ima npr. driverje za win9x, 2k, ponekod tudi xp, za vista in 7 pa ne. Kaj naj potem z njim? Stran vržem? Ja, to bi proizvajalci videli najraje.

krneki0001 ::

Iz istega razloga lahko potem proizvajalce kriviš za driverje za visto, in win7 ter win8. Ni za vse MS kriv.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

driver_x ::

V svoji praksi sem s podporo hardveru imel z windowsi neprimerno več težav. Edina izjema v Linuxu je bil GMA500. Zadnje pol leta sem zaradi dela prisiljen uporabljati tudi Windows, s katerimi imam podobne izkušnje kakor pegasus.

Mipe ::

Ja, take imate, ko pa na bolhi kupujete šodr od hardvera. Zdaj se pa veselo bavite z gonilniki.

Normalni ljudje preverjamo pred nakupom, ne po njem! In če gre za podedovane službene računalnike... Jok.

driver_x ::

Moj zadnji primer nedelovanja v polknih: po Windows updejtu ne deluje več gonilnik za mrežno kartico. Po nekaj časa znatno pade hitrost omrežja. Primer je znan in dobro dokumentiran po različnih svetovnih forumih.

pegasus ::

Normalni ljudje nafehtamo v winsih nedelujoč hw, da ga potem še dolga leta učinkovito uporabljamo z linuxom ;)

Iatromantis ::

Samo ena omemba Androida?

If you consider NetApplications' data set, then Linux owns only about 1 percent of the desktop OS market and Windows has almost 92 percent. But if you consider all computing platforms, including mobile, than Windows has only 20 percent and Linux has 42 percent - and that would be in the form of Google's Android alone.

http://www.tomshardware.com/news/linux-...

jype ::

Joj, ne jih strašit:

MrStein ::

pegasus je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

Gora hardwera, za katerega ni spisanih driverjev za linux sistem.
Ja, samo tam ni kriv linux, pač pa proizvajalci, ki ne dajo dokumentacije od sebe. Hardver, o kateremu govorim, ima npr. driverje za win9x, 2k, ponekod tudi xp, za vista in 7 pa ne. Kaj naj potem z njim? Stran vržem? Ja, to bi proizvajalci videli najraje.

Če ni drivera za linux, ni linux kriv, če ni drivera za windows, pa je windows kriv? Ali kaj hočeš povedat.
Sicer pa iskanje krivca ("čarovnice") je že krepki znak, da je "debata" šla v maloro.

Če ima user v roki kos hardvera brez gonilnika, je popolnoma vseeno "kdo je kriv".

driver_x je izjavil:

Moj zadnji primer nedelovanja v polknih: po Windows updejtu ne deluje več gonilnik za mrežno kartico. Po nekaj časa znatno pade hitrost omrežja. Primer je znan in dobro dokumentiran po različnih svetovnih forumih.

znan in dobro dokumentiranih je tudi enako število problemov.

Zakaj naštevate podobnosti in potem trdite, obstaja razlika?
Naštevajte razlike! ;)

Primer:
- user base 1 : 90%
- user base 2 : 1%

Razlika.
Je.
Očitna.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

jype ::

MrStein> Primer:

Ne velja.

MrStein ::

Ah, the true and tried troll mode: What contradicts me, does not count!
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

jype ::

MrStein> Ah, the true and tried troll mode: What contradicts me, does not count!

Te vrednosti so bile aktualne leta 1993. Od tedaj naprej nikoli več.

MrStein ::

Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

jype ::

MrStein> Pozor, realnost!

Če je "market share" oziroma "tržni delež" ustrezno definiran, se lahko pretvarjaš, da Linux ni nameščen na 80% vseh računalnikov na svetu.

Mipe ::

Nekam sumljiv graf. Sicer pa velja samo za namizne računalnike, tam je pa Microsoft še zmerom vodi. Glede strežnikov je pa zmagovalec že znan.

poweroff ::

krneki0001 je izjavil:

MS dela na prepoznavsnosti svojega sistema, linux userji tega ne počnete.

Kako da ne? Saj vendar stalno trdite, da je Linux prepoznan po tem, da ne dela! :))
sudo poweroff

krneki0001 ::

Matthai, kdo to trdi. Linux dela, samo linux userji odbijate potencialne nove uporabnike s svojim odnosom do njih.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

poweroff ::

Aja? Pol ti Windows ne uporabljaš zaradi sistema, pač pa zaradi uporabnikov?
sudo poweroff

driver_x ::

krneki0001 je izjavil:

Matthai, kdo to trdi. Linux dela, samo linux userji odbijate potencialne nove uporabnike s svojim odnosom do njih.


Saj. Ko se odločaš o tem, kateri OS uporabiti, greš najprej preveriti njegove uporabnike in njihov odnos do ostalih. Edino pametno.

krneki0001 ::

Ko se novemu uporabniku zatakne pri linuxu (in to se mu ponavadi zelo hitro), mu pravi linuxaši niti nočejo pomagat ker je newbie, in mu pišejo razne RTFM in podobne variante. Zato se je že zelo veliko uporabnmikov raje obrnilo stran od linuxa in prešlo na MS. Tam dobijo informacije in nasvete, brez da bi pljuvali po njih. In to je tisto kar sem mislil, ne vajin bullshit.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

poweroff ::

Zakaj pa rabijo nasvete za Windowse? A ni tam tako, da vse dela? :))
sudo poweroff

Blisk ::

MrStein je izjavil:

Sam po sebi je Windows boljši. Kaj pa 90% folka rabi? Firefox ali Chrome, pa je pokrito že skoraj vse.

sam po sebi je windows najboljši za ameriške gospodinje in podobnje ljudi, ki pač niso videli nič drugega in ki se jim ne da ukvarjati z ničemer drugim kot z dvoklikom karkol že pač počnejo.

Ko se gre za zelo resne zadeve, pa ga linux prehiti na vseh nivojih, kar se tiče zanesljivosti in hitrosti.

CitroX ::

Hayabusa je izjavil:

Tajnica bo našla pasjanso na obeh :D.

Pasjanse na Windows 8 tajnica zlepa na bo našla.

Linux je za vesoljsko postajo dovolj dober, za slovensko javno upravo (niti šolstvo) pa ne.

krneki0001 ::

citrox, prehod na linux bi našo javno upravo stal toliko kot MS enterprise licenca za 10 let ali več. Glede na korupcijo in koliko firm, bi si napolnilo žepe z denarjem za ta prehod, je bolje če ostanejo na MS in nič ne delajo tako kot sedaj.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

MrStein ::

Blisk je izjavil:

MrStein je izjavil:

Sam po sebi je Windows boljši. Kaj pa 90% folka rabi? Firefox ali Chrome, pa je pokrito že skoraj vse.

sam po sebi je windows najboljši za ameriške gospodinje in podobnje ljudi, ki pač niso videli nič drugega in ki se jim ne da ukvarjati z ničemer drugim kot z dvoklikom karkol že pač počnejo.

Ko se gre za zelo resne zadeve, pa ga linux prehiti na vseh nivojih, kar se tiče zanesljivosti in hitrosti.

Spet ena izpeljanka "kdor ne uporablja linux je neumen, mi narbol pametni pa ga".

A je to res maksimum, kar lahko poveste?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

nurse013 ::

Hja,nasa že ve kaj dela,verjetno so ugotovili,da se linux bolje obnaša v breztežnostnem prostoru kot pa Winnn...
mnda bodo androida gor dal
:)
you gotta be kidding me...

Pithlit ::

krneki0001 je izjavil:

Ko se novemu uporabniku zatakne pri linuxu (in to se mu ponavadi zelo hitro), mu pravi linuxaši niti nočejo pomagat ker je newbie, in mu pišejo razne RTFM in podobne variante.

V zadnjih... ohhh... ~15 letih od kar uporabljam Linux sem RTFM zasledila le v temah podobnih tejle. Večinoma na popolnoma enak način. V dejanski povezavi z Linux problemom sem RTFM enkrat... pa še to je bil štos.

Tko da... ja... 'argumenti' iz 10-20 let nazaj.

Sta pa vidva kekca nekje na začetku trdila da na Win dela vse. Pa pozneje vseeno priznala da temu le ni tako. Še posebej zanimivo postane ko je treba gonilnike iskat po komplet netu, medtem ko za linux večinoma obstajajo centralni repozitoriji (ampak, če smo pošteni, tudi linux ni imun na tak lov za zakladom... le vedno redkeje se dogaja).

MrStein je izjavil:

Daj Windows na en PC in Linux na drug, pusti dostopno ljudem, in glej, kaj bodo uporabljali. ;)

Windows bo redko kdo uporabljal ker bo manjkalo en kup aplikacij. Velikanska večina mainstream Linux distribucij ima vse (in še več) kar navaden kekec potrebuje. Linux je uporaben takoj... windows pa po uri ali dveh (ko si uporabnik namesti tistih par aplikacij ki jih rabi). Od tam naprej je popolnoma vseeno.

Za konec pa tole: Čisto vsak lolek z malo soli v glavi bo pa uporabljal tisto orodje (OS) ki se mu v dani situaciji zdi najbolje. A je to Linux, Windows, BSD, what-the-fuck-ever... je popolnoma brezpredmetno.
Life is as complicated as we make it...

nurse013 ::

Win uporablja večina
z Win se večina ubada
:)
you gotta be kidding me...

MrStein ::

Pithlit je izjavil:

Linux je uporaben takoj... windows pa po uri ali dveh (ko si uporabnik namesti tistih par aplikacij ki jih rabi). Od tam naprej je popolnoma vseeno.

Če mižiš na eno in pol oke, je to morebiti res.
V praksi pa:
- nalaganj update-ov (jih je kar en kup po release-u)
- namestitev alternativnih programov (prednameščen ti ni všeč, ne deluje, si navajen na drugega)
- ne pozabit tudi namestitve licenčno vprašljivih programov (driveri, kodeki in podobno)

Tako da na koncu ni take razlike.

Po tej logiki lahko sicer kdo reče enako, da je Windows po namestitvi takoj uporaben, za linux pa porabiš uro dve (za zgoraj naštete stvari).


Torej spet ena podobnost, ne pa razlika. ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()
1
2
3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

SpaceXov Crew Dragon prestal ultimativni test

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
167944 (5680) BigWhale
»

Sojuzi spet uspešno vozijo ljudi

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
84150 (3313) BigWhale
»

Dragon uspešno spojen z ISS

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
153848 (2858) CaqKa
»

Rusija neuspešno izstrelila tovorno plovilo proti ISS

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
258676 (7160) antonija
»

Raziskovanje osončja: NASA uradno naznanila projekt Orion, Rusija in Kitajska načrtuj (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9614269 (12632) Gundolf

Več podobnih tem