Applovi izdelki niso več zeleni

Loooka:
Zakaj ne prebereš in premisliš preden odgovoriš. Seveda si imel pred Applom smartphone. Ampak argument je enak kot pri tablicah. Seveda si imel Fujitsu stylistic daleč pred iPadom, pa to še ne pomeni, da je bil to nek nov standard, da je zadeva porinila tablice v mainstream segment. Preberi še enkrat.

Edino stvar kar jo lahko priznas applu je to, da je prvi dokazal, da je folk pripravljen dat 600-1000 Eur za telefon.

Če bi dal dol plašnice in nehal biti tipičen anti-Apple (za vsak pogoj) bedak, bi dojel svoje zgrešeno bistvo. Za Ericcsson T28 sem pred mnogimi leti odštel takrat v tolarjih močno preko 100.000 sit, kar bi bilo danes vsaj 1000€. Pa je kdo pisal takrat, da je Ericcsson samo za fanboye? Kje si bil takrat, pametnjakovič?

Aha, torej lahko zaključimo, da je fanboy vsak, ki nima naprave, ki jo ti zagovarjaš? Sploh razumeš kaj pišeš? :)

Najboljši telefon ta trenutek je brez vsakega dvoma Nokia Asha. Oziroma iPhone 4s. Oziroma Samsung S3. Oziroma Motorola neki...boš dojel končno?

nekikr je 9. jul 2012 ob 12:44 izjavil:

Aha, torej lahko zaključimo, da je fanboy vsak, ki nima naprave, ki jo ti zagovarjaš? Sploh razumeš kaj pišeš? :)

Najboljši telefon ta trenutek je brez vsakega dvoma Nokia Asha. Oziroma iPhone 4s. Oziroma Samsung S3. Oziroma Motorola neki...boš dojel končno?

Seveda so bili osebe ki so favorizirale Ericsson in Nokijo. Nokija imela dobro strojno opremo slab hardware, Ericsson pa obratno.

kronik je 9. jul 2012 ob 12:33 izjavil:

Imel si semi smart phone ja, neuporabno že za browsanje. Danes pa lahko večino zadev urediš in pogledaš preko telefona, brez muke.

Pozabljaš pa dejstvo, da so bili tisti smartphone v času, ko je bila mobilnost nekaj kar so si lahko kupili samo najbolj premožni in tehnologija ni dopuščala karkoli več. So pa bili smart phoni kakorkoli obrneš.
Tud sam sem preko navadnega WAP-a z uporabo Google WAP proxy-ja brskal po navadnih HTTP straneh na Sony Ericsson R600. Tisti z več pod palcem so takrat že fural Symbian Nokie... Apple takrat še vedel ni kaj sploh to je telefon...

apple je v bistvu takrat crkoval in z $150 mio ga je rešila firma ki danes po besedah nekaterih brez njega ne bi obstajala...

Ramon:
Če ne razumeš potem vprašaj, ne pa obtoževati vseh povprek in se spuščati na primitiven nivo. V življenju ti bo tale modrost prav prišla, če ne boš ravno za tekočim trakom ;)

Kot prvo je ta mit o 40% višji ceni izmišljen. Top end iPhone stane toliko kot top-end Samsung ali top-end Nokia.
Kot drugo: jaz osebno ne maram Samsungove plastičnosti. Malo sem se igral z S3 (pa prej z s2, s1 in precej drugimi) in je kot prvo prevelik kot drugo pa deluje plastic-fantastic. Meni. Zate je očitno top-shit in vso pravico imaš za to. Le kupi, če ti ustreza. Potem imaš pa še druge stvari, ki so jih že naštevali v drugih temah in ti jih ne bom ponavljal, ker si jih že prebral in veš kaj mislim. Pusti drugim, da se odločijo zase in jih ne obsojaj kar tako za brezveze, ker ne mislijo enako kot ti.

Invictus je 9. jul 2012 ob 07:23 izjavil:

Kdo pa hoče danes kaj menjati sam? Večinoma reveži, ki so nesposobni zaslužiti dovolj denarja in potem kupujejo neke poceni zadeve.

Kdo pa danes noče ničesar več menjati sam? Večinoma razvajenčki (dokler ji očka hrani), ki jim je malo mar za okolje in ki so jim korporacije sprale možgane do te mere, da stečejo v trgovine s šopom bankovcev takoj ko je na voljo nov (komaj različen) model neke naprave.

Ne nesi vsega denarja Applu, ampak si naslednjič kupi še nekaj razuma. Aja, ne moreš, too bad.

(Se opravičujem, ampak razjezijo me domišljavci, ki se počutijo superiorno ker imajo Appla. Za boga v Evropi si, vsak delavec, študent in dijak ima (lahko) Appla. Takšne stvari ne bi vžgale niti v revnih predelih sveta. Ohh, kako bolno.)

Recimo:
PRO apple reklama
Normalen uporabnik vidi "lepsi" design po applu.
jst recimo vidim, da je pred applom nekdo celo mislil na to, da je treba zadevo drzat v roki in da lahko pade po tleh.
Ipad....galaxy tab...ze ko jih mas v roki mas obcutek, da tole 4x hitrej zleti z rok kot laptop al pa nek bedn noname telefon.
To zame ni revolucija.Se evolucija ni.To je korak nazaj.
Je pa res, da so zraven izumili se nov del prodaje.Screen protectorji, torbice in dodatna ohisja.
Dobr so nas :)

Ja, kaj je tu spornega? Sprejeti moraš, da niso vsi enaki kot ti, sicer si bedak. Pametnjakovič pa si (se pravi, da se delaš pametnega brez osnove), ko trdiš, da pred iphonom ljudje niso dajali 500€ ali več za telefon. Točno kaj ti ne gre skupaj tukaj?

Je in ni.
Konec koncev pa te nihče ne sili v nakup.

Lets talk facts:

Iphone in ipad sta izredno krhka in lomljiva.
Apple namerno naredi naprave težko popravljive.
Applovi izdelki imajo slabši hardware od konkurence v istem cenovnem razredu, izjema so le zasloni.

Kljub vsemu nimam nič proti ljudjem, ki kupujejo njihove izdelke. Vsi izdelki imajo svoje prednosti in slabosti. Kar ne maram je le aroganca in ignorantnost, te pa vsaj kar se tiče lastnih izkušenj ne manjka med applovimi lastniki. Sploh ne prenesem teh pokavcev (jih je celo morje na netu), ki so jim starši kupili apple prenosnik in/ali tablico in se počutijo superiorne napram drugim ljudjem. Za "odrasle" ljudi je pa še to toliko bolj porazno. Kadarkoli imate čustveno reakcijo, ko nekdo žali ali kritizira nek izdelek ali znamko je to znak identifikacije. Identifikacija s takšnimi in drugačnimi napravami (v bistvu s čemerkoli kar niste vi) je odraz nezrelosti. Kadar imate močno identifikacijo ste nesposobni kritičnega ovrednotenja (religijozni fanatiki anyone?) in je kakršnakoli trditev takšnega človeka skrajno pristranska.

Drop testi:

S3 je tablica.

Ehm kaj? Boš moral to Samsungu povedat, ker očitno ne vejo kaj prodajajo.

boiler je 9. jul 2012 ob 15:06 izjavil:

Lets talk facts:

Iphone in ipad sta izredno krhka in lomljiva.
Apple namerno naredi naprave težko popravljive.
Applovi izdelki imajo slabši hardware od konkurence v istem cenovnem razredu, izjema so le zasloni.

Ce hoces o dejstvih, potem moras povedati tudi:
- Apple je ustvaril prepoznavni blagovni znamki, ki jih pozna prakticno vsakdo
- Apple bo vse podredil temu, da bo prodal cim vec naprav za cim vec denarja.
- Apple je v obeh predhodnih tockah neprimerno boljsi od trenutne konkurence.

Kar se tice pomembnosti tvojih objektivnih podatkov, pa tako: ljudje tipicno ne kupujejo naprav zato, da bi jih metali po tleh. Povprecen kupec kupuje njemu vsecne pripomocke in ne nujno pripomocke, ki imajo "napreden hardware". Vecino povprecnih kupcev menjava baterije niti ne zanima in jim je ze iskanje mesta, kjer se vtakne SIM kartico, popolnoma odvec.

Kar se tice tega kaj je "tezko popravljivo", pa je to ze subjektivna ocena. Dokler je stvar v garanciji je za lastnika naprave popolnoma nerelevantno kako "tezko popravljivo" je nekaj, saj tudi za delo raketnega znanstvenika ne bo placal nic. Kar se tice cene servisiranja stvari, ki ne padejo pod garancijo ali pa po poteku garancije, pa tudi tezko reci kaj kdo zna storiti in za kaksno ceno.

Npr. samsungi so v Sloveniji po komentarjih v kaksni drugi temi ze prodani v nepopravljivem stanju, ki se ga da urediti samo, ce na siroko odpres mosnjicek in se med garancijo placujes za servisiranje, ce nimas slucajno se to sreco, da ti telefon se dodatno poskodujejo.

Lets talk facts:

Iphone in ipad sta izredno krhka in lomljiva.
Apple namerno naredi naprave težko popravljive.
Applovi izdelki imajo slabši hardware od konkurence v istem cenovnem razredu, izjema so le zasloni.

Ce hoces o dejstvih, potem moras povedati tudi:
- Apple je ustvaril prepoznavni blagovni znamki, ki jih pozna prakticno vsakdo
- Apple bo vse podredil temu, da bo prodal cim vec naprav za cim vec denarja.
- Apple je v obeh predhodnih tockah neprimerno boljsi od trenutne konkurence.

Glede na tvoj komentar sklepam, da si zelo identificiran z znamko in ne vidiš preko tega. Jaz govorim o dejanskih tehničnih specifikacijah izdelkov in lastnostih uporabljenih materialov ne pa o prodaji in marketingu.

Povprecen kupec kupuje njemu vsecne pripomocke in ne nujno pripomocke, ki imajo "napreden hardware". Vecino povprecnih kupcev menjava baterije niti ne zanima in jim je ze iskanje mesta, kjer se vtakne SIM kartico, popolnoma odvec.

Pozabil si povedat, da je povprečen kupec popoln idiot, kar se tiče tehnologije, še bolj pa kar se tiče ohranjanja okolja.

boiler je 9. jul 2012 ob 15:50 izjavil:

Lets talk facts:

Iphone in ipad sta izredno krhka in lomljiva.
Apple namerno naredi naprave težko popravljive.
Applovi izdelki imajo slabši hardware od konkurence v istem cenovnem razredu, izjema so le zasloni.

Ce hoces o dejstvih, potem moras povedati tudi:
- Apple je ustvaril prepoznavni blagovni znamki, ki jih pozna prakticno vsakdo
- Apple bo vse podredil temu, da bo prodal cim vec naprav za cim vec denarja.
- Apple je v obeh predhodnih tockah neprimerno boljsi od trenutne konkurence.

Glede na tvoj komentar sklepam, da si zelo identificiran z znamko in ne vidiš preko tega.

Huh? Ocitno vidis okoli sebe kar nekaj. Zato, ker ti nekdo nasteje enostavno preverljiva dejstva o podjetju X, je v tvojih oceh nenadoma "identificiran z znamko". Kako se pa ta identificiranost kaze? Ali se morda kaze v cinicni oceni, da nekdo pac obvlada marketing, in razmisljanju, da gre to nekaterim neverjetno na jetra?

boiler je 9. jul 2012 ob 15:50 izjavil:

Jaz govorim o dejanskih tehničnih specifikacijah izdelkov in lastnostih uporabljenih materialov ne pa o prodaji in marketingu.

Well... naj razmislim kaj od zgoraj nastetega trenutno prinasa vec prihodkov in komu. Stvari o katerih govoris, nimajo kaj veliko s tem kako se ravna vecina okoli tebe.

boiler je 9. jul 2012 ob 15:50 izjavil:

Pozabil si povedat, da je povprečen kupec popoln idiot, kar se tiče tehnologije, še bolj pa kar se tiče ohranjanja okolja.

Od taksnih je najlazje izvleci njihov razpolozljiv denar. Kar se tice okolja pa... hmm... to bo pa sedaj zanimivo, ker bi si mislil, da je profil povprecnega kupca natancno taksen, da se odgovornosti za okolje najlazje izogiba z nakupom produkta z ustrezno nalepko. Apple te nalepke sedaj vec ne bo imel.

Bomo videli kaksne bodo na koncu poslovne posledice te odlocitve oziroma, ce sploh bodo.

BlueRunner je 9. jul 2012 ob 15:59 izjavil:

boiler je 9. jul 2012 ob 15:50 izjavil:

Lets talk facts:

Iphone in ipad sta izredno krhka in lomljiva.
Apple namerno naredi naprave težko popravljive.
Applovi izdelki imajo slabši hardware od konkurence v istem cenovnem razredu, izjema so le zasloni.

Ce hoces o dejstvih, potem moras povedati tudi:
- Apple je ustvaril prepoznavni blagovni znamki, ki jih pozna prakticno vsakdo
- Apple bo vse podredil temu, da bo prodal cim vec naprav za cim vec denarja.
- Apple je v obeh predhodnih tockah neprimerno boljsi od trenutne konkurence.

Glede na tvoj komentar sklepam, da si zelo identificiran z znamko in ne vidiš preko tega.

Huh? Ocitno vidis okoli sebe kar nekaj. Zato, ker ti nekdo nasteje enostavno preverljiva dejstva o podjetju X, je v tvojih oceh nenadoma "identificiran z znamko". Kako se pa ta identificiranost kaze? Ali se morda kaze v cinicni oceni, da nekdo pac obvlada marketing, in razmisljanju, da gre to nekaterim neverjetno na jetra?

boiler je 9. jul 2012 ob 15:50 izjavil:

Jaz govorim o dejanskih tehničnih specifikacijah izdelkov in lastnostih uporabljenih materialov ne pa o prodaji in marketingu.

Well... naj razmislim kaj od zgoraj nastetega trenutno prinasa vec prihodkov in komu. Stvari o katerih govoris, nimajo kaj veliko s tem kako se ravna vecina okoli tebe.

boiler je 9. jul 2012 ob 15:50 izjavil:

Pozabil si povedat, da je povprečen kupec popoln idiot, kar se tiče tehnologije, še bolj pa kar se tiče ohranjanja okolja.

Od taksnih je najlazje izvleci njihov razpolozljiv denar. Kar se tice okolja pa... hmm... to bo pa sedaj zanimivo, ker bi si mislil, da je profil povprecnega kupca natancno taksen, da se odgovornosti za okolje najlazje izogiba z nakupom produkta z ustrezno nalepko. Apple te nalepke sedaj vec ne bo imel.

Bomo videli kaksne bodo na koncu poslovne posledice te odlocitve oziroma, ce sploh bodo.

Debato si popolnoma speljal izven osnovnega konteksta, ki je bil vsaj iz moje strani tehnično/tehnološki. Če mi za kaj ni mar je to monetarni sistem s prodajo, marketingom in vsem ostalim sranjem.

Kot je bioler lepo nakazal: najde mi lahko ekvivalentno strojno opremo, razen zaslona. In glej ga zlomka, vsi danes govorijo samo o zaslonih. In glej ga zlomka, o zaslonih govorijo samo zaradi nesporno ucinkovitega marketinga, ki je vecino preprical v to, da je to bistveno merilo - v bistvu pa je to samo trenuten faktor diferenciacije, ki ga marketing podjetja agresivno izpostavlja in s tem prodaja idejo "vecje vrednosti", ki se nato odrazi v "visji ceni".

Klasični straw man. Nikoli nisem rekel ekvivalentno strojno opremo. Za isti denar dobiš neprimerno boljšo strojno opremo.

In vendar je uporaba nalepke EPEAT natancno to: marketing. Podjetje spreminja strategijo marketinga. Podjetje velik del svojih prihodkov lahko pripise izjemno uspesnem marketingu.

En izziv. Idi na cesto povprašaj mimoidoče če vedo kaj pomeni nalepka EPEAT. Toliko o tem. Apple pač gre tja kjer je denar tukaj se strinjama. Jaz pa govorim o tem da lahko narediš to poleg tega pa še vseeno upoštevaš okolje, dolgo življenjsko dobo izdelka itd. Applu pač ni mar za nič druga kot denar.

Kljub vsemu da EPEAT marketinška strategija to ne odtehta dejstva da mora apple vse tako sestavit da se ne da nič več razstavit. Lepljenje baterije WTF. Pa stekla na vezje...

izgleda da imate eni namen uporabljat en in isti telefon vsaj 20 let...sploh pa še vedno prej najdeš iphone prve generacije kot nek ekvivalent iz tistega obdobja :D

Ramon dekers je 9. jul 2012 ob 16:34 izjavil:

Kljub vsemu da EPEAT marketinška strategija to ne odtehta dejstva da mora apple vse tako sestavit da se ne da nič več razstavit. Lepljenje baterije WTF. Pa stekla na vezje...

Verjetno je to vprasanje P/P. Dvomim, da se bi komu sicer dalo prevec zafrkavati s tem. Kot si ze sam opazil, kupci njihovih produktov vecinoma ne gledajo na "nadgradljivost" kot na nek faktor pri izbiri. Verjetno vse drugo prej.

boiler je 9. jul 2012 ob 16:35 izjavil:

Jaz ti hočem že cel čas dopovedat, da je applu totalno vseeno za "trajnostne politike". Izdelki so narejeni iz materialov, ki se hitro poškodujejo in se težko popravijo. Tudi če se izdelek pokvari znotraj garancije je to totalna potrata resursov, še posebej če je potrebno zamenjati celotno napravo.

To, da je podjetju verjetno vseeno, se strinjam. Zanima jih samo v toliko, kolikor to zanjima njihovo ciljno skupino. Ampak tvoji razlogi (materiali, ki se hitro poskodujejo?) pa nekako ne gredo v trenutno zgodbo "trajnostne politke". Tam se ljudje bolj ukvarjajo s tem, da se da stvari v cim vecji meri in cim ceneje reciklirati. Tudi moznost menjave (oziorma bolj pravilno - odstranitve) baterij je pomembna zaradi recikliranja in varovanja okolja, ne pa zaradi trpeznosti materialov ali cesa podobnega.

Kaj pa vem... morda pa te "trajnostne politike" potrebujejo kaksno nadgradnjo se v to smer.

blackbfm je 9. jul 2012 ob 16:37 izjavil:

izgleda da imate eni namen uporabljat en in isti telefon vsaj 20 let

Kar se tiče telefona se mi je (dokler nisem postal pozoren na materiale in kvaliteto izdelave) vedno pokvaril preden bi si želel kupiti nov telefon. Trenuten pametni telefon imam 2 leti in je preživel več hudih padcev, na telefonu sta pa samo 2 praski. Če bi imel iphone bi ga moral zamenjati že vsaj 3x. Prav tako imam v prejšni telefon (star 4 leta) v predalu v primeru, da se mi trenuten pokvari. Kar se tiče tablic in prenosnikov...tu je življenjska doba še pomembnejša saj boš tako napravo lahko uporabljal tudi čez 10 let brez problema. Vse se da ponucat. Ali pa jo podariš komu ki potrebuje napravo za osnovna opravila (mail, office, glasbo, kakšen film itd.). Trenutne naprave so izredno zmogljive in se za povprečnega uporabnika ne bo še dolgo kaj bistveno spremenilo.

@boiler: ma sam hudič je ko so stalni nove in nove naprave in novi in novi bonbončki. Elektronskih naprav mobitelov in telefon je vse skupaj več kot ljudi na zemlji, predstavljaj si potem to čez 1, 2, 10 let. Samo prodaja šteje.

BlueRunner je 9. jul 2012 ob 16:44 izjavil:

Ramon dekers je 9. jul 2012 ob 16:34 izjavil:

Kljub vsemu da EPEAT marketinška strategija to ne odtehta dejstva da mora apple vse tako sestavit da se ne da nič več razstavit. Lepljenje baterije WTF. Pa stekla na vezje...

Verjetno je to vprasanje P/P. Dvomim, da se bi komu sicer dalo prevec zafrkavati s tem. Kot si ze sam opazil, kupci njihovih produktov vecinoma ne gledajo na "nadgradljivost" kot na nek faktor pri izbiri. Verjetno vse drugo prej.

boiler je 9. jul 2012 ob 16:35 izjavil:

Jaz ti hočem že cel čas dopovedat, da je applu totalno vseeno za "trajnostne politike". Izdelki so narejeni iz materialov, ki se hitro poškodujejo in se težko popravijo. Tudi če se izdelek pokvari znotraj garancije je to totalna potrata resursov, še posebej če je potrebno zamenjati celotno napravo.

To, da je podjetju verjetno vseeno, se strinjam. Zanima jih samo v toliko, kolikor to zanjima njihovo ciljno skupino. Ampak tvoji razlogi (materiali, ki se hitro poskodujejo?) pa nekako ne gredo v trenutno zgodbo "trajnostne politke". Tam se ljudje bolj ukvarjajo s tem, da se da stvari v cim vecji meri in cim ceneje reciklirati. Tudi moznost menjave (oziorma bolj pravilno - odstranitve) baterij je pomembna zaradi recikliranja in varovanja okolja, ne pa zaradi trpeznosti materialov ali cesa podobnega.

Kaj pa vem... morda pa te "trajnostne politike" potrebujejo kaksno nadgradnjo se v to smer.

Recikliranje ni odgovor na okoljske probleme. Če morda še ne veš recikliranje ustvari dodatno onensaževanje. Je pa res manjše zlo. Odgovor leži v manjši potrošnji, kar pa seveda ni izvedljivo v monetarnem sistemu.

nekikr je 9. jul 2012 ob 17:13 izjavil:

boiler je 9. jul 2012 ob 16:54 izjavil:

@Ramon dekers

To je res vendar obstaja en kup rešitev, ki bi se dale implementirat. Pametni telefoni in tablice ki se jim da nadgradit ram in procesor? Sem potencialen kupec. :)

Miniaturizacija tega ne dopušča, pa tudi splošna raja tega ne počne. Za neko mainstream podjetje posledično to niti slučajno ni opcija.

Tvoj argument je torej:

- ljudje so neumni - se strinjam
- v monetarnem sistem to ni možno - se strinjam

Kar je možno ali ne glede minituarizacije pa prepusti strokovnjakom.