Prava nadgradnja na Windows 8 le s Sedmice

Kar se Microsofta tiče je daleč največja novost v Windows 8 Windows Store, samo smola, ko v poslovnih okoljih jim ne pustijo ničesar nameščat na računalnike, kaj šele da bi prenašali programe iz tržnice. Razumem pa Microsoft, kako z ihto in besom gleda Applovo in Androidovo tržnico, kjer se veselo obračajo milijoni in milijarde, sam pa ima najbolj razširjen OS na planetu, pa nobene uporabne štacune, kjer bi se delal biznis.

lopov je 1. jul 2012 ob 14:50 izjavil:

onyx

Glede poslovnih uporabnikov ima prav -- teh ne zanimajo podrobnosti in je tako kot je napisal -- drgnejo svoj program katerega obvladajo v nulo in ko je konec spoka domov. Če kaj crkne, pa naj bo to kateri izmed MS, linux ali kaj tretjega jih zanima le, kdaj bo popravljeno in če ne bo isti dan, ali gredo lahko predčasno domov.

Pri nas bom glasoval proti kupovanju Win8 zaradi čisto sebičnega vzroka -- ker se ne nameravam ukvarjati z uporabniki, kateri bodo, če jih same posadim pred monitor, vanj cel dan gledali ko tele in po 8h urah izjavili, da bi *res* radi kaj naredili, pa ne znajo in da nič ne dela. Dokler bo Win7 v prodaji in dokler se Win8 toliko ne razširi (če!), da bodo sami osvojili delo s sistemom, se v to smer ne bom pretegnil. Pričakujem, da se Win7 tudi poceni :)

Ne pozabimo na lene tajnice, ki bodo pizdile, da so se komaj navadile na ribbon, pa jih spet "prevzgajajo".Se en izgovor, da manj naredijo. To bo vecji problem v firmah, kot pa tezavnost uporabe. Pac grski sindrom. . .najdi izgovor in ga molzi dokler se ga da.

onyx, lopov, Looo..ooka:
Se strinjam! V poslovnih okoljih je situacija malo drugačna kot domača uporaba.. Žal se nekateri tega ne zavedajo! Tudi sam nisem nek strokovnjak, sem zgolj informatik in me je groza, da bi sedaj nekomu, ki ni najbolj vešč uporabnik in je navajen delati z računalnikom samo toliko, da je stvar dokončana, naložim nek popolnoma drugačen OS!
Super, saj verjamem, da je po neki logiki Win8 zasnovan tudi za babice da lažje najdejo zadeve, samo v mojem primeru, kjer je recimo uporabnik navajen na XP, da mu naložim Win7 ali Win8, nebo najbolj najdušen! Nekateri tukaj se žal ne zavedate, da je taka sprememba ZELO velik stres za uporabnika, ki ni najbolj geek-ovske narave. V glavi imam uporabnico, ki me je dobesedno prosila, naj ji pustim XPje na računalniku, ker če bi ji zamenjal OS v kaj novejšega, bi se morala vse na novo naučit! Uporabnica je pa 5 let pred penzijo! A naj ji sedaj naložim Win8 ter Office 2010?
Poskusite se nekateri postavit v tako mišlenje. Ni vse v novih interface-ih, funkcijah in podobno.. Za nas, "geek-e" je tak prehod precej lažji! Osebno mi ni problem se prestavljati iz XP, Win7, Win8, Linux, osX.. Za tiste, ki pa nimajo toliko "veselja", pa taki prehodi ne pomenijo nič drugega kot vsaj slbo voljo!

Neuporaben za nas bi blo bl fer. Zivljenje je mal vec kot zajebavanje z upgrejdi in novostmi.
S tem se zabavamo izkljucno uporabnikih takih forumov.
Ostalo populacijo zanima samo funcionalnost.
Ce pride z enim klikom do maila ga ostalo ne briga.
Mi bi pa vmes ze 20 strani postov objavil in se pizdil glede tega, ce bi bil metro program hitrejsi v c#-ju al javascriptu.
Ko bi koncali bi bil ta isti uporabnik ze na Pagu in z iphonom postal slike na fb.
Briga jih tehnicna stran :)

Ce pride z enim klikom do maila ga ostalo ne briga.

Do sedaj seveda niso prišli, mar ne? Sicer štekam poanto kvazi wigetov, ampak ne vidim neke nadgradnje glede na že obstoječe (ki se jih po mojih izkušnjah ne uporablja prav pogosto).

Ostalo populacijo zanima samo funcionalnost.

Start meni jo ima (hiter dostop do pogostih map, datotek in programov, njihovih hitrih seznamov in Okenskih nastavitev, pa še kompakten je); poleg tega pa ni bilo potrebe (in je še vedno ni) po zamenjavi menija z Začetnim zaslonom.

--------------------------------------------

Razumemo, kaj si hotel povedati in tvoje mnenje tudi spoštujemo.

Za nekatere (IMO nevljudne) osebke je to morda sarkazem, za druge pa morda dejanski pogled na mnenja, ki so bila izražena.

Najbolse, da zacnete dos uporabljat, in pa zacnete s konji na morje hodit in rek vodo z vedrom si nosit , lahko se tudi v jamo preselite ! Itak da se morjo stvari naprej razvijat, vsaj Microsoft ma jajca in dovol financ, da nekaj novega proba . Saj nikjer ne pise da morate uporabljati nove stvari.

Veš kolko dela je blo z Xpjem !!! Vedno počasnejši je bil, tako da sem ga moral formatirat že po parih mescih.

To pripiši sebi, meni so XP-ji brez problema držali leta; Sedmica ti deluje, ker si ne nalagaš "dela" z njo (beri: ne uničuješ sistema z raznimi "optimizacijami").

Če pa bo samo Metro... bo žalostno.

MS je predaleč, da bi lahko do splovitve karkoli spreminjal, žal.

-------------------------------------

Najbolse, da zacnete dos uporabljat...

Ah ti ekstremizmi, vedno prikličejo nasmeh na obraz (mar nam je res zmanjkalo drugega gradiva za šale).

cekr je 1. jul 2012 ob 11:56 izjavil:

Jest imam Win8 nastavljeno tako, da se mi lahko direktno odpre v classic desktop.

Sicer pa ko enkrat zakapiraš(se navadiš), kako zadeva deluje, sploh ni tako napčno.

Saj problem ni v tem, da bi bilo treba kaj posebno zakapirat. Problem je bolj v tem, da mnogi, ki pišejo besne komentarje proti Metroju, le tega niso razen na slikah še niti nikoli videli.

Ker si ne znam predstavljati nekoga, ki naj bi imel celo univerzitetno izobrazbo, da bi bil vseeno tak idiot, da ne bi mogel poštekati te zadeve prej kot v eni urci.

Elysium je 1. jul 2012 ob 17:04 izjavil:

Saj problem ni v tem, da bi bilo treba kaj posebno zakapirat. Problem je bolj v tem, da mnogi, ki pišejo besne komentarje proti Metroju, le tega niso razen na slikah še niti nikoli videli.

Ker si ne znam predstavljati nekoga, ki naj bi imel celo univerzitetno izobrazbo, da bi bil vseeno tak idiot, da ne bi mogel poštekati te zadeve prej kot v eni urci.

Sem naložil zadnjo verzijo in fasal živčnega ker nisem mogel *na hitro* spremeniti tipa omrežja. Tam, kjer je v win7 možnost preklopa v win8 ni ničesar. Najbrž se da preko cmd, a se (še) nisem spravil googlat + moral sem vrniti laptop, tko da trenutno nimam "testnega" okolja. VM mi pa nekako ne diši :P

A ti sploh veš kolk "idiotov" z izobrazbo hodi naokoli in so preponosni da bi si vzeli čas za nekaj tako banalnega? Časovni limit si postavil prenizko, nekdo, ki se bo resno zavzel bo porabil kakšen dan, ker določene zadeve enostavno niso takoj jasne. Samo poglej messenger in mail, seveda metro aplikaciji, da ne bo pomote ...

Architect je 1. jul 2012 ob 14:24 izjavil:

laiki, ki bodo zaupali samooklicani strokovni javnosti, recimo onyxu.

Kot če bi mehaniki cvilili da je nek proizvajalec avtov slab, ker ima grdo armaturno ploščo, za motor pa se ne bi zmenili.

idiotsko.

Al pa teb no, dej mal se umer. A se nisi že dosti izpovedal v drugi win8 temi?

Win8 je predviden za domače uporabnike in tablice, predvsem slednje. O tem ni dvoma.

Ja, stara dobra logika "podjetja bodo pač počakala, domači uporabniki pa bodo kmalu prešli na novo platformo"; samo en čisto majhen problem je z njo: motivacija v podjetjih (dobiček, lažje delo) je mnogo močnejša (če je prisoten kak opazen napredek, seveda), motivacija pri domačih uporabnikih pa se prej ko slej vrti zgolj in samo okrog tega kako privlačna je novost.

Problem Metroje pa je v tem, da nalašč ni zasnovan tako, da bi bil privlačen (na to se je pred časom MS ponosno skliceval), mišljen je kot vmesnik, ki minimalno izstopa, to pa hkrati pomeni, da je sam po sebi bolj slab povod za nakup oz. uporabo.

In kaj potem ostane, kateri razlog za prehod na W8 naj bi zmamil uporabnike? Hitrost? Zanesljivost? Varnost? So Okna 7 mar počasna, nezanesljiva ali ne-varna? In konec koncev, so mar to vprašanja, ki rojijo po glavi domačim uporabnikom?

In potem je tu iPad, ki je eleganten in uveljavljen; dejansko mi ni jasno kako si MS predstavlja spopad med kockastim Metrojem (ki deluje kot izdelek iz 80. let prejšnjega stoletja) in zadnjo Jabolčno kolekcijo, ki ji elegance in privlačnosti pač ne manjka.

Določeni osebki tu gor očitno ne vejo, kaj je povprečen uporabnik računalnika, ker ne razumejo koncepta uporabnosti.

Povprečni uporabnik računalnika je oseba, ki jo zmede, če ji premakneš bližnjice na namizju. Kaj se bo šele zgodilo nekomu, ki računalnik uporablja že 10 let (pa nima pojma kako računalnik deluje, tako kot jaz pojma nimam o hardwareu avtomobilov - pa to ne pomeni, da ne morm vozit avtomobila)in bo naenkrat je VSE drugače. Frustracije ob tem so NESKONČNE. Še prehod iz W7 ali XP na UBUNTU/OSX je lažji.

Še jaz, ki se imam za naprednega uporabnika, sem rabil kar nekaj časa, da sem našel kako ugasnit računalnik, pa da sem našel nastavitve (k maš metro style nastavitve pa W7 style nastavitve in pol ti ni jasno, kje je kaj)

Windows 95, windows xp, windows vista, w7. Vse to deluje na isti princip (+ par vizualnih sprememb). Windows Metro ima pa spremenjen koncept IN BO predstavljal nočno moro.

Clovek, ki je napredni uporabnik NIKOLI ne sme sebe uporabiti kot primerjavo da bi videl, kako je sistem usable. NIKOLI. S tem sam sebe spravljaš v zablodo.

Če dam jaz fotru gor METRO, POJMA NE BO IMEL. Pa z mojim fotrom ni nič narobe (razen tega, da je povprečni uporabnik). Operacijski sistem mora bit logičen vsem in to takoj.

In zelo previdno, ko bo kdo spet napisal kakšno žalitev, ker bom udaril nazaj! Spoštujem pa, če se z mojim mnenjem ne strinjate, samo to napišite na kulturen način.

Ne pusti se znervirati tečnim trolom, no.


In ja, skrivanje zmogljivosti uporabniškega vmesnika je izjemno problematičen aspekt Metroja.

----------------------------

Če dam jaz fotru gor METRO, POJMA NE BO IMEL. Pa z mojim fotrom ni nič narobe (razen tega, da je povprečni uporabnik).

Poguglajte: Chris Pirillo's dad tries Windows 8
Poučen prikaz prve reakcije, IMO.

Meni osebno se zdi desktop z ikonami (pri uporabi miške in tipkovnice) nekaj podobnega kot volan pri avtomobilu. Morda volan komu res deluje zastarelo in bi si ga kakšen nadebuden mlad oblikovalec najraje znebil, ampak imajo ga pa že zelo dolgo časa tako najcenejši, kot tudi najdražji avtomobili. Koelsa in motorje se upravlja pa z balancami. Ciljam na to, da je potrebno uporabniški vmesnik prilagoditi posamezni napravi, ne pa poenotiti. Nenazadnje so gladko pogorele tudi ideje, da bi imeli en daljinski upravljalec za vse naprave, ker je bistveno drugače upravljati klimo, kot pa sodoben televizor.

onyx: W8 ima še vedno desktop z ikonami.

dronyx je 1. jul 2012 ob 18:51 izjavil:

lopov je 1. jul 2012 ob 18:49 izjavil:

Gumb za izklop -- ctr+alt+del, pol naprej je pa znano

Ker ni šlo drugače sem zadnjič eni uporabnici po telefonu poskušal razložiti, naj stisne CTRL+ALT+DEL. Najprej sva morala razčistiti, kje so sploh te tipke na tipkovnici, potem v kakšnem vrstnem redu se jih pritisne in zakaj pri njej ni efekta. Po nekaj časa sem obupal in se na daljavo prijavil na računalnik.

darkolord je 1. jul 2012 ob 18:50 izjavil:

onyx: W8 ima še vedno desktop z ikonami.

Seveda ima, samo je ta nekje v ozadju, predvsem me pa moti shizofrenost Windows 8, ko dejansko ne veš, ali se neka nastavitev v Metroju odraža tudi v "desktopu", ali je potrebno vse dvakrat nastavljati itd. Predstavljaj si, kako bi izgledal OS, če bi Microsoft od Windows 3.0 naprej vlekel s sabo vse desktope za tiste, ki ne zmorejo prehoda. To je meni neumno. Odločite se vendar, kaj želite. Ne pa da ne morejo sprejeti odločitve, potem pa naredijo tak gnil kompromis.

Jst ce bi ze su spreminajt koncept, bi skenslal desktop, pa OS preimenoval iz windows to something else.

darkolord je 1. jul 2012 ob 18:48 izjavil:

Windows 95, windows xp, windows vista, w7. Vse to deluje na isti princip (+ par vizualnih sprememb). Windows Metro ima pa spremenjen koncept IN BO predstavljal nočno moro.

Ah bejž. Že pri XP -> Vista/7 je bil vik in krik, kako je to "čist drugač" (ni več Start knofa, v superbaru ni več napisov, nastavitve so drugačne, ...).

Navadnemu uporabniku bo čisto vseeno, dokler bo le imel vse stvari, ki jih potrebuje.

Operacijski sistem mora bit logičen vsem in to takoj.

Nemogoče.

Veš kaj je skupna točka večini aplikacij, ki imajo menuje?

Da je glavni menu na vrhu in da gre File, Edit View, itd...
In zakaj je to tako? Zato, se uporabniki NE zajebavajo z arhitekturo aplikacijskega okna, da ne iščejo stvari, ki niso neposredno povezane z primarno funkcijo programa, zato da lahko takoj začnejo uporabljat program. Torej, da nekaj že znajo od prej.

Predstavljaj si programe, kjer ima vsaka verzija čist svoj način prikaza menujev. To bi bil kaos.

In ravno to metro prinaša. Še en korak več. Metro je super za tablice, za DESKTOP je pa še ena frustracija več.

Kaj je dejansko Metro?

Vmesnik namenjen dotiku (pa še kakšen drug namen je zraven); na namiznih Oknih je zato da bodo imeli čim več uporabnikov in zato da se jih čim prej seznani z novim vmesnikom (v pomoč prodaji telefonov in tablic).

Cold1 je 1. jul 2012 ob 19:05 izjavil:

Kaj je dejansko Metro?

Vmesnik namenjen dotiku (pa še kakšen drug namen je zraven); na namiznih Oknih je zato da bodo imeli čim več uporabnikov in zato da se jih čim prej seznani z novim vmesnikom (v pomoč prodaji telefonov in tablic).

To je po prvem vtisu tudi moje mnenje. Metro je reklama za sistem, ki naj bi bil prvenstveno doma na tablicah in telefonih, je pa ta reklama tako nadležno narejena, da se ti privzeto štarta na domačem namiznem računalniku in celo na strežniku.

Kako naj bi pa te izgledale in v čem naj bi bile drugačne od klasičnih Windows x32 ali x64 aplikacij?

Mah, saj imaš razne prototipe naokrog po spletu; poanta je v umikanju GUI-ja v ozadje in jasnemu predstavljanju samih podatkov brez motenj (so pa, po mojem mnenju, v poskusu, da poenostavijo vmesnik, šli krepko predaleč).

...ni več nekaterih vizualnih informacij, kje se da klikniti, ampak naj bi moral človek po novem ugibati, ali brati priročnik.

Ja, predaleč so šli...

----------------------------------

Poglej zgornji slikici pa povej, če bo treba ugibati, kam mora uporabnik klikniti?

Samo tistole je res... ahem... grd vmesnik.

@BigWhale: Če so te točkice vse, potem gre dejansko skoraj za isti OS. Jaz delam z Windowsi nekje od 1993, pa ne samo s svojimi, ampak pomagam in rešujem dnevno težave tudi drugih (trenutno 500 in nekaj postavitev XP in Windows 7). Nekaj malega moram kljub vsemu vedeti, če ne ne bi nič funkcioniralo, se ti ne zdi?

Je pa seveda res, da za nekega gamerja, ki bi rad igral igro, napisano za DX 11 (recimo Battlefield 3) predstavlja Windows 7 čisto drug svet, glede na XP, ker mu ta igra na XP enostavno ne bo delovala.

onyx> Hočeš reči, da je Microsoft po vseh teh letnih prišel do spoznanja, da je vse to kar je počel za navadnega uporabnika čisti overkill in da je potrebno ven zmetati tisoče nekih nepotrebnih funkcij?

Ne. Tisti app zgoraj bo npr. zamenjava za Windows Mail, ne za Outlook.

onyx> Ampak to težko meni prodaš kot revolucijo.

Kdo ti hoče prodati revolucijo?

onyx> Te slikice, ki si jih nalepil zgoraj, so kot bi jih vzel iz tistega malega prenosnika, ki stane par dolarjev in je namenjen za izobraževanje otrok v manj razvitih državah.

Na žalost imajo tisti prenosniki za par dolarjev precej bolj komplicirane (in tudi vizualno manj privlačne) vmesnike.

Na žalost imajo tisti prenosniki za par dolarjev precej bolj komplicirane (in tudi vizualno manj privlačne) vmesnike.

True; samo kaj ko MS ne tekmuje z njimi.

fantje, zapustite rajši računalniški svet.

ne samo da ne boste videi popolnoma nobene razlike med XP in win7, ne boste imeli niti časa za ženo saj boste pri 50ih letih cel vikend čepeli na slo-techu in jamrali da ne razumete najnovejšega OS.
Mislm oprosti samo da rečeš da ni razlike med winXP in win7 moraš biti pa res prav specialen :D Niti nevem več ali trolaš ali res gledaš samo na videz operacijskega sistema, za ostalo pa ti ni mar?

Architect je 1. jul 2012 ob 19:57 izjavil:

fantje, zapustite rajši računalniški svet.

To se mi ni zdi konstruktivni prispevek k polemiki glede Windows 8.