Torvalds pokazal sredinec Nvidii

Truga je 21. jun 2012 ob 11:17 izjavil:

JesusChrist je 21. jun 2012 ob 11:12 izjavil:

na kateri grafiki? hibridni?

Tkole je. Not mam i5, z on-board grafiko, zraven je pa se nvidia, ki vec ali manj skos spi. Desktop mi laufa na intelu, ker baterija drzi skor 50% dlje. Kadar rabim nvidio (steam igre, DDO, GW2, humble bundle), pozenem skozi optirun/bumblebee.

Nvidia rabi ene 10 sekund da se zbudi, tako da vedno najprej pozenem steam, da mi nekaj skos laufa da se ne ugasne nazaj. Ko je enkrat zbujena dela vse ko sus.

Nucam pa ubuntu 12.04, sledil sem pa samo unim navodilom tamle zgoraj.

Dela neprimerno bolje kot windows izvedba, kjer vse crkne za 15 sekund, ko se salta cel session iz intela na nvidio in vice/versa.

To da se mora celoten workspace šaltat iz ene grafe na drugo, je tipičn Nvidia bullshit. Res je, da v moji AMD konfiguraciji ne deluje crossfire v igrah, ampak vseeno kljub uporabi dedicated kartice za kakšno obdelovanje niti (recimo cs6, blender, folding) ne preklaplja. Pač če imaš določeno tisto na APU, lahko programi zaposlijo zraven tudi dedicated grafo (s programi, ki lahko delo razdelijo v več niti). Preklopi pa output, ko zaženeš fullscreen aplikacijo oz. igrico, če si mu dodelil dedicated grafo. Pa še takrat bi se lahko s profi programi vseeno zraven uporabljalo tisto na APU.

Je pa zanimivo, da lahko _nekdo_ javno reče "F*** YOU" in dobi nazaj prijazen PR, da se bodo bolj potrudli. Nekaj pa vseeno pove o trgu.

Kje pa je to pisalo? Tisti nVidia PR je povedal kvečjemu "Nam se ne splača delat boljše podpore kot jo mate. Žal nam je."

EXPORT_SYMBOL_GPL je samo hint, dokumentacija. Zakaj bi to bolelo?

Truga je 21. jun 2012 ob 14:01 izjavil:

Fix it!

Uporabljam Windows in ne rabim nič fixat.
Ti se kar tolaži z "nič hudega, če potrebuje fix, saj je ja opensauce[sic]"...

Trenutno menim, da zaprto kodni gonilniki držijo razvoj na tem področju pod Linux v neki pat poziciji.

Kvaliteten zaslonski strežnik (ali pa kar dva) + odprto kodni gonilniki za grafiko na ARM in x86 arhitekturi z vsaj osnovno 3D podporo, video pospeševanje in upravljanje s porabo. To menim, da je trenutno minimalni standard in racionalna zahteva za vsa podjetja, ki jim Linux prinaša blagostanje.

NVIDIA in njena trma ne popustiti niti za milimeter, kot je že neko rekel višje je le vrh ledene gore in verjetno si je Linus podjetje NVIDIA izbral prav za to. Nenazadnje kljub temu obstaja odprto kodni gonilnik za NVIDIA strojno opremo na namizju, ki se že skoraj približa tem napisanim minimalnim standardom.

Kakorkoli Linux bo čedalje bolj začel prodirati na namizje, kot prednameščena opcija in čas je torej, da začnejo ta podjetja tudi na tem področju zagotavljati minimalne standarde sama. Upam, da ne bo zadeva potihnila, ampak da se bo stopnjevala do mere, da bodo v roku leta ali dveh to minimalno podporo v okvirju odprto kodnega gonilnika za grafiko na x86 in ARM nudili VSI, katerim Linux prinaša blagostanje.

@MrStein

Ti kar uporabljaj Windows.

Tole je mal čuden argument v luči dejstva, da odprtokoden gonilnik podpira še manj kartic, pa še na tistih ki jih podpira dela izjemno slabo - dovolj slabo da je za 3D uporabo na meji smotrnosti.

Mavrik je 21. jun 2012 ob 18:27 izjavil:

Tole je mal čuden argument v luči dejstva, da odprtokoden gonilnik podpira še manj kartic, pa še na tistih ki jih podpira dela izjemno slabo - dovolj slabo da je za 3D uporabo na meji smotrnosti.

Ce je to komentar na to, kar je napisal Brane22... si popolnoma zgresil poanto.

Featuritis != safety.

Icematxyz je 21. jun 2012 ob 18:24 izjavil:

BigWhale je 21. jun 2012 ob 17:08 izjavil:

Resnici na ljubo, ne potrebujemo odprtokodnih gonilnikov za graficno kartico. Potrebujemo gonilnike, ki bodo delali tako kot treba. Ce so to v prvi fazi zaprtokodni gonilniki je to dovolj dobro zame.

Ne se načeloma s tem ne strinjam. Za Linux x86 in ARM potrebujemo trenutno nek minimalen standard in odprto kodne gonilnike, ki ta standard zagotavljajo. Zaprto kodni gonilnik pa že imaš (Nvidia) in lahko igraš OilRush na max, če želiš brez težav.

Zaprtokodni gonilnik, ki je na voljo ne podpira vsega kar bi lahko in kar podpira na drugih platformah. In ce bo Nvidia to uredila bo to ze en korak v pravo smer, potem se pa lahko tudi o njihovih odprtih gonilnikih zacnemo pogovarjati. Takisto velja za AMD.

Jaz si že 15 let želim, da bi mi na linuxu končno res vse delalo.
Ne le tisto, kar slučajno enkrat dela, ampak dejansko VSE. Ves čas.

Namesti Ubuntu.

Zaprtokodni gonilnik, ki je na voljo ne podpira vsega kar bi lahko in kar podpira na drugih platformah. In ce bo Nvidia to uredila bo to ze en korak v pravo smer, potem se pa lahko tudi o njihovih odprtih gonilnikih zacnemo pogovarjati. Takisto velja za AMD.

Me ne moti, če želijo nuditi svoj zaprto koden gonilnik in na kakšen način to počnejo prepuščam njim.

Osnovno 2D/3D pospeševanje, video pospeševanje in upravljanje s porabo. To nekje smatram dan danes za minimalen standard in pričakujem v okvirju out-of-the-box izkušnje na OS, ki uporablja Linux jedro.

Tukaj trenutno vidim prioriteto za podjetja, ki tega uporabnikom še ne nudijo.

Namesti Ubuntu.

Si že pozabu, komu to svetuješ?
Ubuntu zame ne obstaja več. Osel gre sam enkrat na led, js sm šel ene 6x...

WarpedGone je 21. jun 2012 ob 19:47 izjavil:

Namesti Ubuntu.

Si že pozabu, komu to svetuješ?
Ubuntu zame ne obstaja več. Osel gre sam enkrat na led, js sm šel ene 6x...

Ne saj to nisem čisto resno misli in očitno sem narobe razbral, da torej ne trolamo. Težava z brezžično kartico je posledica tega zakaj je Linusu prekipelo in je dvignil sredinec. Nekoč je pač bilo to področje pod Linux slabo podprto (gonilnik) in posledično to dejstvo čutiš še danes.

WarpedOne> Jaz si že 15 let želim, da bi mi na linuxu končno res vse delalo.

Sej maš moj cenik, pa se kr ne prjaviš.

jype je 21. jun 2012 ob 21:04 izjavil:

WarpedOne> Jaz si že 15 let želim, da bi mi na linuxu končno res vse delalo.

Sej maš moj cenik, pa se kr ne prjaviš.

Ali pa uporabis Win in si zmagal na celi crti

Neb vedu, mam legit, tri compe

BlueRunner je 21. jun 2012 ob 15:34 izjavil:

MrStein je 21. jun 2012 ob 15:17 izjavil:

EXPORT_SYMBOL_GPL je samo hint, dokumentacija. Zakaj bi to bolelo?

Ker ni "samo hint".

Med tvojim in Linusovim mnenjem bom izbral tisto, s katero se tudi sam strinjam (Linusovo).

MrStein je 22. jun 2012 ob 00:43 izjavil:

BlueRunner je 21. jun 2012 ob 15:34 izjavil:

MrStein je 21. jun 2012 ob 15:17 izjavil:

EXPORT_SYMBOL_GPL je samo hint, dokumentacija. Zakaj bi to bolelo?

Ker ni "samo hint".

Med tvojim in Linusovim mnenjem bom izbral tisto, s katero se tudi sam strinjam (Linusovo).

Kar pomeni, da se strinjas, da to ni "samo hint", temvec je precej bolj bolece, kot pa mahanje s sredincem.

MrStein> just a big cluehint

Ne razumeš, ka-li?

jype je 22. jun 2012 ob 00:46 izjavil:

Dr_M> Ali pa uporabis Win in si zmagal na celi crti :)

To lahko otroci, ki se majo čas ukvarjat z računalnikom zaradi ukvarjanja z računalnikom. Nekaterim nam je računalnik pripomoček pri delu, ne polovičarska igralna konzola.

Tocno to, ne pa da je OS sam sebi namen, kot je to linux :> Uporabnost je tisto, kar steje :>
To je samo skupek tistega, kar pisete linux uporabniki. Ogromnp vlozenih ur za postavitev sistem, koncni rezultat je pa tak, da se vedno ne dela vse kot bi moralo.
Ampak jaz vam vasega hobija ne branim, niti fous vam nisem :>

Dr_M> Ogromnp vlozenih ur za postavitev sistem, koncni rezultat je pa tak, da se vedno ne dela vse kot bi moralo.

Tako je. Če maš linux, potem ti ni treba blodit po internetu za gonilnik za USB skiro in programje ki razume rar kompresijo, ker je to vse vgrajeno v sistem. Ponovna namestitev ne vzame nič časa, ker sploh ni treba bit zraven, poleg tega da je nepotrebna, ker ne spremeni ničesar (Windows ima pač še vedno cel kup zastarelih tehnologij kot sta NTFS in registry, ki ju je po nekaj časa uporabe treba vreči proč in začeti znova).

MrStein> (jype, saj če meniš, da narobe razumem, lahko poskusiš razložiti. Temu se reče "debata")

Big cluehint, izvorno big cluestick, očiten znak, s katerim priobčimo navodilo za pravilno uporabo. Nobenega dvoma ni, da je to dokumentacija odločitve, ki jo bodo morali proizvajalci sprejeti.

MrStein je 22. jun 2012 ob 01:11 izjavil:

Torej vidva trdita, da lahko z dokumentacijo spreminjajo "GPL-nost" delov kode?
Zanimivo. Torej nekako tako: če na havbo nalepim nalepko "Turbo", bo avto bolj potegnil?

Da, seveda. Ce na avtorsko delo nalepim oznako pod katerimi licencnimi pogoji je na voljo, potem je pod temi pogoji na voljo.

Resni ljudje te zadeve jemljejo skrajno resno. Tudi sodisca taksne stvari jemeljejo skrajno resno.

Mali piratki so nerelevantni. Multinacionalke in podjetja, ki stejejo promet v 9 in vec-mestnih zneskih pa taksne stvari se kako zelo zanimajo. Se posebej v ZDA. Triple damages apply.

MrStein> Ja, saj da je pod GPL nikoli ni bilo sporno.

Pomembno je, da se vsaj eden od nosilcev avtorske in sorodnih pravic jasno opredeli glede tega, ali določeno prakso smatra za kršitev licence.

Pravi test je seveda sodišče, a plausible deniability za kršitelja tako izpuhti.

Mahanje je po drugi strani vecini ljudi bolj razumljivo. Tipicno pa nima ravno kaksnih posledic.

Ko bodo uporabniki dojeli, da kvaliteten gonilnik v jedru pomeni, da njim strojna oprema preprosto deluje potem bo še kako veselo in ne podjetje načeloma ne propade, če to podporo zagotavlja in pa uporabnik (uporabnica) je Linusu zastavila čisto konkretno vprašanje in mera je bila torej polna.

To je konkreten primer kako se je razvijalcem, ki ne zelijo objaviti izvorne kode za gonilnike, zivljenje mnogo bolj zagrenilo, kot pa to stori eno mahanje s sredincem.

Tukaj še naj malo Linus pritisne da, ampak ne preveč le toliko, kot je trenutno potrebno.

Minimalni standard:

-Arhitektura x86 & ARM
-Osnovna 2D/3D podpora
-Video pospeševanje
-Upravljanje s porabo

Zaenkrat bo to dovolj in daleč od tega, da se mi te zahteve zdijo pretirane in pa najpomembneje čas je temu primeren!

Truga je 21. jun 2012 ob 14:01 izjavil:

Jaz se ze zdej vsem vam rezim ko gledate OSX in Windows vmesnike, kjer se ne da nic nastavit da dela tko kot mora, ampak dela samo tko kot si je proizvajalec zamislil da mora (hence, ne dela).

Unity je zelo nastavljiv, se strinjam. Prav tako Gnome 3.

N4g4c3N> A ni Nvidii v interesu prodati čimveč grafičnih?

Ne. Njihov interes je čimveč zaslužiti. Bojijo se pokazat drobovje kartic, da ne bi konkurenca potem uporabila tehnik, ki so jih iznašli - ali pa jim je nerodno pokazat, za kakšen krš v resnici gre.

sirotka> BS, sodeč po tvojem komentarju, maš linux gor samo zato, da si "leet"

Moram potrditi, da to ne drži, ker Linux potrebuje za resno delo z orodji, ki so na Windows blazno štorasta.

jype je 22. jun 2012 ob 09:04 izjavil:

Moram potrditi, da to ne drži, ker Linux potrebuje za resno delo z orodji, ki so na Windows blazno štorasta.

Potem se mu pa opravičujem, komentar je bil napisan v takem stilu, da sem avtomatsko na to pomislil.