» »

Prva uspešna komunikacija z nevtrinskim curkom

Detektor MINERvA

Detektor MINERvA

Slo-Tech - Brezžična komunikacija dandanes poteka z elektromagnetnim valovanjem (EMV). Razlogov za to je več, med glavnimi pa so enostavnost kodiranja sporočil vanje, poceni instrumenti za detekcijo, relativno velik domet in preprostost tehnologije. Obstojijo pa ovire, ki jih EMV ne more obiti. Poleg občutljivosti na magnetna polja, zaradi česar je nemogoča komunikacija s podmornicami skozi morske globine ali na EMV-onesnaženem območju, EMV ne potuje skozi kamenje - zato v tunelu radio in mobilni telefon odpovesta. Alternativ še precej časa ne bo, a znanstveniki so uspeli demonstrirati prvi primer uporabe nevtrinov za komunikacijo.

Nevtrini so elementarni subatomski delci, ki ne nosijo električnega naboja in potujejo s praktično svetlobno hitrostjo (njihove mase sicer še nismo izmerili, a je izjemno majhna tudi v primerjavi z ostalimi elementarnimi delci). S snovjo interagirajo zelo zelo šibko, zato so detektorji zanje ogromni, a po drugi strani to pomeni, da potujejo neovirano skozi karkoli - vsako sekundo Zemljo preseva več kot milijarda Sončevih nevtrinov na kvadratni centimeter, interagira pa kvečjemu eden.

Znanstveniki v Fermilabu v Chicagu so uspeli z nevtrinskim curkom prenesti informacijo oziroma besedo NEVTRINO na razdalji dober kilometer, od tega četrtino skozi živo skalo. Oprema je bila seveda ogromna, saj so nevtrine za sporočilo ustvarili v velikem pospeševalniku delcev z obsegom cevi 4 km, kjer so zelo hitre protone treščili v ogljikovo tarčo, medtem ko so nastale nevtrine zaznavali z detektorjem MINERvA. Sporočilo so zakodirali v dvojiškem sestavu, in sicer so znak 1 kodirali s pulzom nevtrinov in znak 0 brez pulza. Detektor zazna približno enega izmed deset milijard nevtrinov, zato so jih morali poslati ogromno, da je eksperiment uspel.

S tem so dokazali, da je komunikacija z uporabo nevtrinov možna. Praktična uporaba je še zelo daleč, a utegne najti strateške niše (verjetno vojaške) - prednost je zlasti omenjena sposobnost nevtrinov, da letijo neovirano skozi vse vrste preprek, ki sicer ustavijo EMV. Članek za Modern Physics Letters A je že v pripravi.

31 komentarjev

FireSnake ::

Uf, tole so pa res šele povoji.

Ampak, vseno bo prišlo prej na trg, kot pa revolucionarne baterije ™ :))
" In The Sound Of Silence Time Is Standing Still" " You Have To Learn To Crawl Before You Learn To Walk"

brin4 ::

to bi bilo idealno za brezžična omrežja, ne bi bilo več težav z ovirami:P

BALAST ::

Tale test dokaže, da se komunikacija z nevtrini ne splača. Znanstveniki pa veselo pišejo na tisoče člankov kako je bila uspešna ta "slepa ulica raziskav".
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."

Bor H ::

Dial up tut ni uporaben za filme prenašat :D
Tole bi lahk blo terna lih za vojaške namene, ni šans da ti kdo preseže komunikacijo med Pentagonom pa mlado demokracijo v tihem oceanu

JesusChrist ::

Adijo FTTH, adijo ADSL :D Dobrodošel Nevtrinonet :DD
remember, the clock is ticking. run like no tomorrow.

jype ::

Novica> od tega četrtino skozi živo skalo.

A jo je kaj bolelo?

ikeman ::

Bor H je izjavil:

Dial up tut ni uporaben za filme prenašat :D
Tole bi lahk blo terna lih za vojaške namene, ni šans da ti kdo preseže komunikacijo med Pentagonom pa mlado demokracijo v tihem oceanu


:D in zakaj ne ?

saj bo (če kdaj bo ?) kom.kanal kot vsak drugi..

Spock83 ::

Idealno za space program, ko bomo na Marsu.
http://sketchbook.si

gruntfürmich ::

super. enkrat v prihodnosti bo sigurno poceni.
pa še hitrejši od svetlobe so!:D:))
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Mipe ::

BALAST je izjavil:

Tale test dokaže, da se komunikacija z nevtrini ne splača. Znanstveniki pa veselo pišejo na tisoče člankov kako je bila uspešna ta "slepa ulica raziskav".

Ma, ne bodi no tako omejen. Še vsak izum je bil na začetku sila nepraktičen, kot npr. prenosni telefon, začelo se je z tako veliko napravo, da si jo moral nositi v nahrbtniku. Danes pa imamo mobilce, ki jih lahko skriješ v dlani. Pa prvi avto ni bil nič hitrejši od kočije, glasno je ropotal in vozil je le kratek čas, pa je vseeno sprožil avtomobilsko industrijo.

Tehnologijo je treba razvijati, prototipi praviloma ne izkoristijo vseh zmožnosti. Čez nekaj desetletij bi lahko miniaturizirali nevtrinske pospeševalce tako, da bi jih lahko zgradili povsod, celo v orbiti. Potem bi jih lahko zgradili postaje še na Luni, Marsu, kjerkoli.

Seveda pa je treba še prej razviti učinkovitost zaznavanja nevtrinov. Packet loss je trenutno tam nekje okoli 99,999999% ali nekaj takega. Nevtrine je res sila težko zaznati, ampak kot kaže to ni tako velika ovira.

s51as ::

A je že kdo doživel da mu je telefon nehal delat v tunelu?
Meni vedno samo radijo neha delat, telefon vedno dela. Mislim seveda na pogovor po teleofnu. Da ne bo kdo dlakocepski.

Glede članka pa, a niso še lihkar meli misijo nemogoče detektirat nevtrino? Kako zdaj kar telefonirajo z njimi?!
It's just me myself and I

BigWhale ::

s51as je izjavil:

Glede članka pa, a niso še lihkar meli misijo nemogoče detektirat nevtrino? Kako zdaj kar telefonirajo z njimi?!


Glede clanka pa, a bi ga vsaj prebral? Potem bi vedel kaj so uporabili za detekcijo.

Markoff ::

BALAST je izjavil:

Tale test dokaže, da se komunikacija z nevtrini ne splača. Znanstveniki pa veselo pišejo na tisoče člankov kako je bila uspešna ta "slepa ulica raziskav".

Troll alert at post #3. Hitro je bilo tole. Drugače pa so nekaj podobnega mislili in govorili tudi vsi nasprotniki Tesle, Zvajštajna ipd. Kje so oni, vemo, kaj pa je posledica dela zadnjih dveh, pa tudi.

BTW: zakaj si si pa kupil mašino in dostop do neta, če pa so bili računalniki leta 1946 povsem neekonomični (ENIAC et al)?
Ad astra per aspera

s51as ::

BigWhale je izjavil:

s51as je izjavil:

Glede članka pa, a niso še lihkar meli misijo nemogoče detektirat nevtrino? Kako zdaj kar telefonirajo z njimi?!


Glede clanka pa, a bi ga vsaj prebral? Potem bi vedel kaj so uporabili za detekcijo.


Ja sem prebral in ti povem, da so uporabili detektor MINERvA.
Drgač pa si sam preberi, kaj ti moram jaz brat?!
It's just me myself and I

BigWhale ::

Ce imajo detektorje, potem ne zgleda, da je stvar lih misija nemogoce. Je pa zlo neprakticno :>

s51as ::

Aja.. ja no samo včasih je bil detektor ogromen bazen zakopan pod montblank, v stene katerega so bili nameščeni ultrasuper občutjive fotopomnoževalke. V glavnem ni bla zadeva za v žep pospravt.
It's just me myself and I

Poldi112 ::

Spock83 je izjavil:

Idealno za space program, ko bomo na Marsu.


Zakaj pa to? Saj med nami in marsom pa res ni ničesar, kar bi omejevalo normalno radijsko komunikacijo.
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

Invictus ::

Danes je nepraktično. Čez 10, 20 let bo mogoče drugače.

Kar se tiče telefona v tunelu, so operaterji tja namontirali antene. Tako da ni neke čudne znanosti. In DARS to celo zaračunava. Operaterjem.
Looking for people with the same mental disorder. Oh, already found you ...

Spock83 ::

Poldi112 je izjavil:

Spock83 je izjavil:

Idealno za space program, ko bomo na Marsu.


Zakaj pa to? Saj med nami in marsom pa res ni ničesar, kar bi omejevalo normalno radijsko komunikacijo.


Je pa lag. :)
http://sketchbook.si

JanK ::

s51as je izjavil:

A je že kdo doživel da mu je telefon nehal delat v tunelu?
Meni vedno samo radijo neha delat, telefon vedno dela. Mislim seveda na pogovor po teleofnu. Da ne bo kdo dlakocepski.

Glede članka pa, a niso še lihkar meli misijo nemogoče detektirat nevtrino? Kako zdaj kar telefonirajo z njimi?!


Na zacetku GSM dobe je bil signal v vsakem daljsem tunelu nezadosten za pogovor. Telefoni delajo v tunelih v katerih operaterji postavijo bazne postaje. Isto velja za GSM v metrojih po svetu. Prav tako lahko v nekaterih tunelih poslusas radio, naprimer Val 202 in Oe3 v karavanskem tunelu. A za to morajo imeti oddajnike (repetitorje) v samem tunelu.

Nevtrino je bil detektiran pred vec kot 50 leti.
"Think about how stupid the average person is,
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin

PaX_MaN ::

Sej zdej boš lahko tut radio poslušal v slovenskih tunelih.
So dal razpis pred kšnim mescem, da se bo dal tanujne not poslušat (tiste k majo sporočila o razmerah na cestah za tujce pa take fore).
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

energetik ::

Spock83 je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Spock83 je izjavil:

Idealno za space program, ko bomo na Marsu.


Zakaj pa to? Saj med nami in marsom pa res ni ničesar, kar bi omejevalo normalno radijsko komunikacijo.


Je pa lag. :)
Pri nevtrinih pa lag čudežno izgine? :|
Ravno za medplanetno komunikacijo ni potrebe po takih nevtrinskih komunikacijah, ker je in bo EM povezava boljša. Nevtrini so uporabni le za vojaško komunikacijo preko Zemlje (pa še to je IMHO brez veze, saj imamo satelite). Lahko pa bi bila recimo upravičena možnost za komunikacijo z naselbino na skriti strani Lune - čeprav lahko zadevo spet enostavno rešijo z malim in poceni TK satelitom okoli Lune.

nekikr ::

Ampak v globino morja pa nekako ne moreš postaviti enega poceni TK satelita kajne? :)

BaToCarx ::

Ker ne vem skoraj nič o nevtrinih, me zanima a se jih da "ping-pongat" ker vse kar uporabljamo v komunikacijske namene znamo "ping-pongat" aka odbijat al pa delat ovinke... se da z njimi?

gruntfürmich ::

kaki lag??? če pa so nevtrini hitrejši od svetlobe!! se pravi da pridejo še prehitro!
prej dobiš odgovor kot postaviš uprašanje:))
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Cash ::

Ovinke ne vem, če se da delat z njimi, saj gredo skozi vsako telo, torej ni potrebe, da bi se sploh delalo ovinke, saj je najboljša zračna linija oz. ravna linija od oddajnika do sprejemnika, pa ni važno, kaj je vmes...

mojca ::

Z nevtrini ne moreš pingpongat oziroma ne moreš ukrivljati njihove poti (pa tudi potrebe ni, ker letijo skozi karkoli jim postaviš na pot).

Malo v hecu povedano: Slabost vojaške komunikacije je v tem, da ni variante, da bi opazil man-in-the-middle-attack (ne moreš opaziti, da ti kdo na poti prisluškuje, ker signala ne zmanjša). Je pa tudi res, da bi danes potrošil pol proračuna, da bi tak napad izvedel, in da bi taka komunikacija prejkoslej potekala skozi zemljo in praktično ni opcije, da bi kam na daljico med oddajnik in detektor skrivno postavil še svoj prisluškovalnik :P.

Najbolj kul del: hitrost prenosa 100 milibitov na sekundo ali manj kot bajt na minuto :D

PS: tisto na sliki ni cel detektor MINER?A - ki se mimogrede piše se z grško črko ? (ni) - pač pa samo en mali testni delček, štiridesetkrat krajši od dejanskega detektorja, ki ima v originalu 170 ton. Ne vem, zakaj nimajo na svoji spletni strani kakšne slike ali skice celotnega detektorja.

PPS: zakaj pa grške črke ne delajo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: mojca ()

mojca ::

gruntfürmich ::

mojca je izjavil:

Malo v hecu povedano: Slabost vojaške komunikacije je v tem, da ni variante, da bi opazil man-in-the-middle-attack (ne moreš opaziti, da ti kdo na poti prisluškuje, ker signala ne zmanjša). Je pa tudi res, da bi danes potrošil pol proračuna, da bi tak napad izvedel, in da bi taka komunikacija prejkoslej potekala skozi zemljo in praktično ni opcije, da bi kam na daljico med oddajnik in detektor skrivno postavil še svoj prisluškovalnik :P.

prisluškovalnik je komodt lahko za sprejemnikom. in tako bi imeli man behind attack:))
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

s53zo ::

JanK je izjavil:


Prav tako lahko v nekaterih tunelih poslusas radio, naprimer Val 202 in Oe3 v karavanskem tunelu. A za to morajo imeti oddajnike (repetitorje) v samem tunelu.


Za to se uporabljajo leaky coaxial cables, pravijo jim tudi radiating cable. Koaksialni kabel, ki namena izgublja RF.

737 ::

Samo svetlobno leto debel svinčeni ščit potrebujemo za ustavitev polovice nevtrinov.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prva uspešna komunikacija z nevtrinskim curkom

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
314058 (2255) 737
»

Nevtrini še vedno hitrejši od svetlobe (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
6513941 (7827) Cervantes
»

CERN/OPERA: nevtrini imajo maso

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
225344 (3768) Thomas
»

Teleskop za nevtrine na južnem tečaju (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
795225 (3081) Saladin

Več podobnih tem