Berlinska piratska stranka z 8,5 % glasov prišla v deželni parlament

Kaj pa tisti, ki ne znajo e-glasovati, niso pomembni?

Ok. Kako pa rešiš problem pokojninske blagajne recimo? Se pravi, ljudem daš na voljo vprašanje: "Ali se strinjate, da boste imeli nižje pokojnine in da boste morali delati 10% dlje časa, da jo sploh dobite." Prava demokracija pravi, da potem skupnost propade, ker denarja pač ni. Razen če ne bi bila čisto prava e-demokracija? Na glas razmišljam...

Fritz je 3. okt 2012 ob 19:03 izjavil:

No, politikov se ravno ne znebiš, so pa bolj podvrženi neposrednemu nadzoru in imajo manj možnosti samostojnega odločanja. Ostanejo kot tisti, ki zagotavljajo operativno delovanje in poleg sodišč, zagotavljajo kontrolni mehanizem za to, da zakonodaja ostaja znotraj ustavnih okvirjev.

za to imaš strokovne službe ki to že sedaj upravljajo, ne pa politikov...

pa ustave v takem primeru več ni... če maš direktno demokracijo se volja ljudstva direktno prenaša v zakonodajo... morem pa malo razmislit kaj odsotnost ustave potem pomeni za manjšine...
v kolkor se v tehnološki singularnosti sploh še imam z manjšinami za ubadat je pa spet drugo vprašanje.

nekikr je 3. okt 2012 ob 22:37 izjavil:

Ok. Kako pa rešiš problem pokojninske blagajne recimo? Se pravi, ljudem daš na voljo vprašanje: "Ali se strinjate, da boste imeli nižje pokojnine in da boste morali delati 10% dlje časa, da jo sploh dobite." Prava demokracija pravi, da potem skupnost propade, ker denarja pač ni. Razen če ne bi bila čisto prava e-demokracija? Na glas razmišljam...

lej... mediji pa politiki tumbajo kak je kriza... ta kriza je že marsikdo povedal da je fiktivna.
ko bodo nehala drevesa rast in ko se bo krompir odločit da več ne bo rastel, takrat bo kriza. kriza za preživetje.

zgoraj sem omenil algoritme... zadeva s pokojninami je v takem primeru zelo enostavna. dobiš maso denarja iz davka v algoritmu nastaviš kolko ga gre kam. cifre dobiš z glasovanjem na direktni demokraciji.
algoritem zastaviš tako da se vsak mesec pokojnina računa na novo, upošteva se prihod v proračun, se ga po zgornjem ponderju razdeli na pokojnine, maso proračuna za pokojnine pa vsak mesec razdeliš glede na število upokojencev in njihove ponderje.
v tehnološkem komunizmu, ko pa več ni denarja, pa se za pokojnino itak ne sekiraš več, ko denar več ni v uporabi ;)

Kaj pa ko rečeš, da je treba odpustiti 40% javne uprave, preostalim pa za 30% znižati plače? Glede na njihovo število (tudi pasivno, soprogi, starši, polnoletni otroci) to ne bi šlo nikdar čez e-glasovanje, potrebno pa je. Kaj storiš takrat?

lej... mediji pa politiki tumbajo kak je kriza... ta kriza je že marsikdo povedal da je fiktivna.
ko bodo nehala drevesa rast in ko se bo krompir odločit da več ne bo rastel, takrat bo kriza. kriza za preživetje.

Ne ločiš ravno najbolje za kaj se gre kajne? Ne gre se za preživetje, ker je hrane dovolj, pa še poceni je, tudi sociala še nekako deluje. Gre se za konkreten padec življenskega standarda večine. Če pa tega še nisi opazil, potem pa pojdi malo na svež zrak, pa poglej naokoli stanje.

je isto kot z upokojenci. ljudstvo se bo odločlo da jim je treba znižat plače, pa se jim bodo.
se bo izglasovalo da se jih odpusti, pa se jih bo.
ali je bila odločitev dobra in potrebna, ali ne se bo videlo. v primeru da ni, so še vedno lahko nove volitve.

nekikr je 4. okt 2012 ob 08:53 izjavil:

Ne ločiš ravno najbolje za kaj se gre kajne? Ne gre se za preživetje, ker je hrane dovolj, pa še poceni je, tudi sociala še nekako deluje. Gre se za konkreten padec življenskega standarda večine. Če pa tega še nisi opazil, potem pa pojdi malo na svež zrak, pa poglej naokoli stanje.

Se opravičujem. da, odpustitev nevem koliko delavcev v muri in gorenju in nevem kje še vse so realna dejstva. da je razlog odpuščanj v gorenju bila kriza je dejstvo. da je prišlo do odpuščanj še predno se je prodaja zmanjšala... nevem, ampak če je to dejstvo, potem je na tem odpuščanju prišlo do metanja peska v oči in fikcije. da je bolj udobno po 20+ letih delovne dobe tarnat o tem, da si izgubil službo namesto poiskat novo, je dejstvo. Do sedaj še nisem zasledil raziskave "V Sloveniji je zmanjkalo poslovnih priložnosti".
Posojanje nezavarovanih kreditov so dejstva. Da smo izvolili na zadnjih volitvah "nove obraze" je dejstvo. Da ima Mariborski župan 12 ovadb je dejstvo. Da imajo politiki 4 letne mandate je dejstvo. Da smo te politike izvolili je dejstvo.

@ Big Whale

Država je v bistvu dogovorna skupnost. Ustava je temeljna pogodba. Reprezentativna demokracija pa samo model vladanja, organizacije delovanja. Takšna reprezentativna demokracija kot jo imamo mi ni ne edina ne najboljša, je samo eden izmed modelov. Težava tega modela demokracije danes je, da korporacije in močne države lahko naših 90 reprezentantov kupijo, ustrahujejo ali odstranijo kakorkoli se jim zazdi, ker imajo to moč...posledica je, da teh 90 reprezentantov in tistih dosti več v parlamentu EU ne odločajo v dobro skupnosti temveč v interesu posameznih interesnih skupin.

Poslanec morda ve več kot povprečen državljan a je med državljani precej ljudi, ki imajo strokovno znanje, izkušnje idr. kar v mnogo čem presega znanje poslanca. Zakaj tudi oni ne bi mogli dobiti svoj glas v debati o neki odločitvi? Sedaj imajo to vlogo lobisti in ti poslancem na netransparenten način podajajo tako ali drugače obrnjene študije, ki dokazujejo njihov prav. To nikakor ni dobro, netransparentnost ni dobra, javna debata je zagotovo boljša od tega. Na koncu pa niti ni nujno, da vsi glasujemo o vsem, dovolj je, da glasujejo tisti, ki jih področje zanima in so v njem aktivni, njim pa lahko ostali delegirajo glasove. Nekdo bo rekel, saj so poslanci plačani za to, zakaj bi jaz delal namesto njih. Zato ker je to potrebno, če želiš živeti v resnično svobodni družbi. In če vsak dan beremo in komentiramo politiko, zakaj ne bi mogli sproti še oddati glas v prid ali proti določeni opciji?

Davki - jaz tudi ne zaupam tebi, da se boš prav odločil glede davkov, ker obstaja velika verjetnost, da boš glasoval za tisto kar tebi samemu najbolj ustreza. Vsi skupaj pa bomo verjetno glasovali za sistem, ki ustreza večini in je, seveda realen. 0 davkov oz. prihodkov države pomeni tudi 0 države in večina ljudi to dobro ve ali pa se jim da to razložiti.

Glede navedka o ref. dokumentaciji - ljudje bodo brali tisto kar jih zanima, če bodo imeli občutek, da dejansko soodločajo. Glasovanje na referendumih o oslovi senci, ki se potem še ne upoštevajo in glasovanje na volitvah po katerih stranke delajo ravno nasprotno od obljub, koalicijskih pogodb in drugega pa tega občutka zagotovo ne daje.

BW pokazi mi relevanten vir da "ni dela". ne koliko je brezposelnih, ampak vir da ni dela.

CaqKa je 4. okt 2012 ob 15:49 izjavil:

BW pokazi mi relevanten vir da "ni dela". ne koliko je brezposelnih, ampak vir da ni dela.

Ce banke ne dajo kreditov, potem ni investicij in ni dela. Ne samo, da ni gradbinskega dela, tudi storitvenega dela je manj. In banke ne dajejo kreditov kar tako dandanes.

Pa izmed vseh stvari, si se ti obesil samo na "ni dela". Pogledati moras celotno sliko. Jaz se popolnoma strinjam, da je kriza v vecini fiktivna. ko zacnejo vsi govoriti o krizi in varcevati, kriza kr nastane. :) Kar pa se ne pomeni, da ni krize.

Bolano? Vcasih se racunica ne izide. Recimo, da na tromostovju prodajas kostanj. Na mesec imas cistega dobicka X. Toliko dajes na stran in si izracunas, da bos v dveh mesecih lahko kupil novo, vecjo pec za pecenje kostanjev. In zacnes sparati. Po enem mesecu na nasprotni strani ceste nekdo drug postavi svojo hisico in prodaja kostanj. Tebi promet upade in ugotovis, da bos novo pec lahko kupil sele cez dva meseca. Cas se ti je podaljsal za en mesec zaradi upada prodaje. Hkrati pa se ti zdi, da peci v bistvu ne bos vec potreboval, ker ti je padla prodaja.

Resitev problema bi bila, da si takrat, ko se odlocis za novo pec, sposodis denar, kupis novo pec, podvojis prodajo, povecas dobicek in denar vrnes v enem mesecu. Ce se takrat najde nekdo, ki odpre svojo prodajalno, ti ze imas pec.

Ce se najde prej, bi pa znal imeti tezave ja. Ampak tezave imas lahko tudi brez kreditov. Saj ne, da so krediti nujni za investicije ampak velikokrat jih pa olajsajo.

Sicer pa, poglej, denarja za neko vecjo investicijo pri nas nima skoraj nihce. Se drzava ne. Se pravi, bomo ziveli v srednjem veku, dokler nekdo ne naspara dovolj? :)

Evo Finska je začela z direktno demokracijo.
http://singularityhub.com/2012/10/24/fi...

ABX je 27. okt 2012 ob 12:07 izjavil:

Evo Finska je začela z direktno demokracijo.
http://singularityhub.com/2012/10/24/fi...

Tole ni direktna demokracija, tole je bolj: "men se zdi, da bi moral bit uzakonjen to, da vsi k imajo nickname ABX nosjo vijolcne kapuce in zelene stumfe!"

in pol ce mi uspe nabrat 50.000 glasov, bo parlament o tem razpravljal.

BigWhale je 27. okt 2012 ob 17:11 izjavil:

Tole ni direktna demokracija, tole je bolj: "men se zdi, da bi moral bit uzakonjen to, da vsi k imajo nickname ABX nosjo vijolcne kapuce in zelene stumfe!"

in pol ce mi uspe nabrat 50.000 glasov, bo parlament o tem razpravljal.

ABX je 29. okt 2012 ob 12:00 izjavil:

Ok, ni še to to, ampak je definitivno korak v teh smeri.

Pa sej to lohk že zdaj, pa sam 5k volivcev rabiš.

BigWhale je 25. okt 2012 ob 09:37 izjavil:

...Saj ne, da so krediti nujni za investicije ampak velikokrat jih pa olajsajo.
...

Samo to sem hotel slišat. me veseli da se strinjaš z mano, sicer ne v tako veliki meri da je zadeva bolana ampak ok :)

BigWhale je 25. okt 2012 ob 09:37 izjavil:

Sicer pa, poglej, denarja za neko vecjo investicijo pri nas nima skoraj nihce. Se drzava ne. Se pravi, bomo ziveli v srednjem veku, dokler nekdo ne naspara dovolj? :)

Prioritete. Direktna demokracija ti omogoča to da lažje postaviš kaj je za narod bolj pomembno in šparaš za tako investicjo, namesto za deset različnih.

BigWhale je 25. okt 2012 ob 09:37 izjavil:

...

pa če si že zadevo polemiziral v etrem pa jo dajmo še malo.
Kaj pa če je oni, ki se je na novo pojavil našparal iz enega drugega biznisa, tolko dnara da ti nimaš za burek če jemlješ ne vem koliko kredita?

Direktna demokracija ti pri investicijah ne pomaga prav nic. Al zdej govoris o pobiranju samoprispevkov, tko k vcasih v socializmu za sole in vrtce in podobne zadeve.

BigWhale je 4. okt 2012 ob 14:52 izjavil:

Pricakovati od ljudi, da _karkoli_ vedo je zmotno in utopicno. Kako je ze tisti citat? "Folk je naceloma glup."

Tvoj argument oslove sence je pa traparija. Ze pri referendumu o malem delu se je videlo, da ljudje nimajo pojma za kaj glasujejo. Ko je slo za druzinski zakonik, je bila situacija identicna.

V obeh primejih je slo za odlocanje in to o precej pomembnih zadevah.

končno našel ta pravi članek: https://slo-tech.com/novice/t468256
takole zdaj pa tvoj "folk je načeloma glup" utemelji v svetu z direktno demokracijo, kjer nimaš strank in nimaš volilne kampanje.

CaqKa je 31. okt 2012 ob 02:38 izjavil:

v tem delu se torej nismo pogovarjali ne o samoprispevkih ne o direktni demokraciji...
zgleda kot da želiš temo spreobrniti, ker nimaš konkretnih argumentov za to da pravim, da kreditiranje ni nujno za obstoj dela na trgu in za investiranje.

Jaz zelim temo 'spreobrniti'? Eh? Jaz nisem privlekel direktne demokracije na dan, jo je ABX. Ti si pa potem nadaljeval z direktno demokracijo in financiranjem. Cak, te bom kr citiral:

CaqKa je 29. okt 2012 ob 13:56 izjavil:

BigWhale je 25. okt 2012 ob 09:37 izjavil:

Sicer pa, poglej, denarja za neko vecjo investicijo pri nas nima skoraj nihce. Se drzava ne. Se pravi, bomo ziveli v srednjem veku, dokler nekdo ne naspara dovolj? :)

Prioritete. Direktna demokracija ti omogoča to da lažje postaviš kaj je za narod bolj pomembno in šparaš za tako investicjo, namesto za deset različnih.

In se enkrat bom ponovil to kar sem prej povedal. Krediti niso nujno, vecinoma pa stvar olajsajo in omogocajo hitrejsi napredek. Imas idejo, rad bi jo udejanil, pa ne mores, ker nimas dovolj denarja. Z udejanjeno idejo lahko dolg vrnes prej kot bi sicer nasparal. S tem ni prav nic narobe.

CaqKa je 31. okt 2012 ob 02:50 izjavil:

končno našel ta pravi članek: https://slo-tech.com/novice/t468256
takole zdaj pa tvoj "folk je načeloma glup" utemelji v svetu z direktno demokracijo, kjer nimaš strank in nimaš volilne kampanje.

Ta stvar bi morda veljala, ce bi se odlocali o tem koliko prebivalcev ima svica. :> Pa se to bi delovalo samo takrat, ce se ljudje med seboj ne bi smeli posvetovati prevec o perecih vprasanjih.

Ce se morjo pa ljudje odlocat o tem a cmo postavit se eno nuklearko in kje, pa tole odpove. Lej, se enga jebenga vremenskega radarja ne mormo postavit, ker ga folk noce. Najprej pravjo, da nocjo radarja ker jih bo sevanje ubilo in bo njihovi otrokom zrastla tretja roka in sesta noga, pol pa jamrajo, da jim je toca stolkla vinograd, ker jim ni noben dost hitr povedal nej mreze proti toci razprejo...

BigWhale je 31. okt 2012 ob 08:20 izjavil:

Ta stvar bi morda veljala, ce bi se odlocali o tem koliko prebivalcev ima svica. :> Pa se to bi delovalo samo takrat, ce se ljudje med seboj ne bi smeli posvetovati prevec o perecih vprasanjih.

Ce se morjo pa ljudje odlocat o tem a cmo postavit se eno nuklearko in kje, pa tole odpove. Lej, se enga jebenga vremenskega radarja ne mormo postavit, ker ga folk noce. Najprej pravjo, da nocjo radarja ker jih bo sevanje ubilo in bo njihovi otrokom zrastla tretja roka in sesta noga, pol pa jamrajo, da jim je toca stolkla vinograd, ker jim ni noben dost hitr povedal nej mreze proti toci razprejo...

Tukaj prehajam na malo trhla tla in na malo ezoterike in duhovnosti in bom rekel da verjamem da to pravilo velja za še kaj več kot vprašanja tipa koliko prebivalcev ima švica.
nekaj časa nazaj sem namreč gledal mislim da v dokumentarcih "through the wormhole" o tem kaj vse naša podzavest sprocesira v istem času kot zavest. faktor je več kot milijon. Razni nevroznanstveniki so si bili edini, da je področje nevroznanosti še zelo neodkrito.

glede vremenskega radarja... dokler takega vprašanja nimamo na referendumu, bo moje mnenje okrog te tematike takšno, da je pač glede teh radarjev in raznih sevanj manjša množica glasnejših ljudi. Ampak ta množica ni večinska in da je zadeva od medijev vedno "iz muhe slonozirana".
me prav zanima kakšen bi bil rezultat takšnega referenduma, kjer bi se takšna zadeva spraševala in se ljudje ne bi imeli možnosti o tem predhodno pogovarjat.