Slo-Tech

» »

BSA izdala novo poročilo

1
...
11 12
13
14

thramos ::

Ne, država jemlje, v očeh večine nelegitimno, zaradi pogoltnosti avtorjev. Katerim seveda ni bilo ukradeno ničesar.

Gandalfar ::

Pogoltno je to, da si zelim da ljudje placajo 2 evra za mojo iPhone igrico ali pa jo pac pustijo na miru?

Aljaz1980 ::

seveda je kraja, po drugi strani pa v naši banana republiki veliko ljudi ne more pogledati nekaterih serij ki jih hočejo in jim po legalni poti to ni omogočeno, torej so v krajo prisiljeni

no sicer po pravici povedano se večina zaveda da krade, se pa zato bolj malo sekira

no pozabljamo poleg nedostopnosti, je tukaj se faktor visokih cen, če bi bile cene veliko bolj spremljive bi tudi več ljudi kupilo legalno verzijo

ali razni servisi, kjer lahko komade, serije poslušam, gledam in posnamem dol pod pogojem da ne razpečujem za nek spremljiv mesečni znesek
no sicer obstajajo, ampak ne za našo banano republiko, no pa še tisti ki obstajajo samo 1 ali 2 mp3ja lahko snamem na mesec

po drugi strani pa čisto nepravilen pristop avtorjev oziroma firm za ketere delajo, kjer imaš v licencah takšne in drugačne nehumane pravila

da ne govorimo o protipiratski zaščiti, ki dela več sranja rednim uporabnikom, kot piratom

podpiram manjše skupine, ki splunejo ven veliko kvalitetnih stvari in ti svojega produkta ne vsiljujejo
zadnji primer bi bil s2 games, kjer sem jim plačal tistih 10 evrov za S2, ker me igra v to prepričala in ima linux verzijo, čeprav bistvene večje razlike med zastonjskim in celotnim računom ni
in če bodo tako dobro naredili HON jim tudi tistega kupim

razumem pa avtorje, da sedaj drugače gledajo, sam naj pri tem ne zanikajo da so včasih tudi oni pirateziral

sam skušam čisto manj piratezirat, ampak kot sem rekel nekatere vsebine v naši banana republiki niso dosegljive

kar se tiče sazasa je polom, tisti denar ki ga dobijo, koliko ste ga avtorji pravzaprav videli?
kar se tiče zakonodaje je pa itak polom, kazni so veliko previsoke oziroma se isto obranava nekoga ki je razpečeval naokoli in nekoga ki je potegnal samo zase

thramos ::

Pogoltno je med drugim to, da so oškodnine, v primeru kršenja avtorskih pravic nesorazmerne z dejansko povzročeno škodo avtorju.

Keyser Soze ::

Nope, za nas nisi dal niti starega dinarja. To je država vzela za združenje oškodovanih od piratstva, očitno. Ne bi, če ne bi tvoji kolegi tule _kradli_.

Poglej si cemu tocno je davek namenjen. Do njega niso upraviceni avtorji programske opreme, ampak samo audio-vizualnih del. Posledicno brez slabe vesti kazem s prstom na pirate.

Draga moja. Če so eni bratje "avtorji" še bolj lopovski od vas, to pa res ni moj problem. Ste pač ista vrsta. In še med sabo se zlorabljate.

Tako je. Avtorji "kradejo". To je več kot jasno. In to KONKRETNO. Ne IMAGINARNO, kot to počne večina "piratov".
Se pa oboji nekako vrtite v enem začaranem krogu. Le s to razliko, da so avtorji veliko bolj pokvarjena kasta, saj jim je uspelo legalizirat to "krajo". Upam, da sčasoma uspe to tudi "piratom". Konec koncev je nemoralnost njihovih dejanj veliko manjša od "avtorskih".

Bo vsaj tehtnica izenačena. V pravnem pogledu!
OM, F, G!

Zgodovina sprememb…

Gandalfar ::

Kako bi pa ti dolocal skodo?

Recimo, iPhone igrica, 2 evra. Strosek razvoja: 3 clovek mesece + hardware + testing + art work, npr. 15k EUR.

Igro je kupil 1k ljudi, torej ~2k EUR - davek. Ostalih 5k jo je "ukradlo" preko P2P.

Kako dolocis skodo v tvojem svetu?

Aljaz1980 ::

Recimo, iPhone igrica, 2 evra. Strosek razvoja: 3 clovek mesece + hardware + testing + art work, npr. 15k EUR.

ker sem očitno umsko zaostal mi prosim razloži kako si prišel do te cene

in pa 3 clovek mesece =3 delovne mesece ali 3 zaposleni ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Aljaz1980 ()

PaX_MaN ::

po drugi strani pa v naši banana republiki veliko ljudi ne more pogledati nekaterih serij ki jih hočejo in jim po legalni poti to ni omogočeno, torej so v krajo prisiljeni

A jim kdo drži pištolo na sencih al' kako?

no pozabljamo poleg nedostopnosti, je tukaj se faktor visokih cen, če bi bile cene veliko bolj spremljive bi tudi več ljudi kupilo legalno verzijo

Če ni sprejemljiva jo enostavno - ne sprejmi.

po drugi strani pa čisto nepravilen pristop avtorjev oziroma firm za ketere delajo, kjer imaš v licencah takšne in drugačne nehumane pravila

Naštej eno.

podpiram manjše skupine, ki splunejo ven veliko kvalitetnih stvari in ti svojega produkta ne vsiljujejo

Kakšna pa je razlika med vsiljevanjem pri velikih in majhnih skupinah ter kakšno to vsiljevanje sploh je?

razumem pa avtorje, da sedaj drugače gledajo, sam naj pri tem ne zanikajo da so včasih tudi oni pirateziral

Kako pa veš da s(m)o?

Recimo, iPhone igrica, 2 evra. Strosek razvoja: 3 clovek mesece + hardware + testing + art work, npr. 15k EUR.

ker sem očitno umsko zaostal mi prosim razloži kako si prišel do te cene

Saj ti je napisal:
Strosek razvoja: 3 clovek mesece + hardware + testing + art work, npr. 15k EUR.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Aljaz1980 ::

po drugi strani pa v naši banana republiki veliko ljudi ne more pogledati nekaterih serij ki jih hočejo in jim po legalni poti to ni omogočeno, torej so v krajo prisiljeni

A jim kdo drži pištolo na sencih al' kako?

točno veš kaj sem hotel reči, edini način da mi je stvar dostopna je nelegalen način

no pozabljamo poleg nedostopnosti, je tukaj se faktor visokih cen, če bi bile cene veliko bolj spremljive bi tudi več ljudi kupilo legalno verzijo

Če ni sprejemljiva jo enostavno - ne sprejmi.

ne sprejemam brez skrbi, sem legalen kar se tiče softwera

po drugi strani pa čisto nepravilen pristop avtorjev oziroma firm za ketere delajo, kjer imaš v licencah takšne in drugačne nehumane pravila

Naštej eno.

ne smem delat varnostnih kopij zase, ali če se mi zlama optični disk ne smem potegnat z neta, ker je to tehnično gledano kraja

>podpiram manjše skupine, ki splunejo ven veliko kvalitetnih stvari in ti svojega produkta ne vsiljujejo

Kakšna pa je razlika med vsiljevanjem pri velikih in majhnih skupinah ter kakšno to vsiljevanje sploh je?

napisal sem da mi ga niso vsiljevali, imaš pa razne programe igre, kjer maš reklama ali se ti časovno pojavijo okna ali recimo eden izmed AV, kjer se ti enkrat dnevno pokaže okno da ga kupi

razlika med malimi neuveljavljenimi in velikimi je ta da se mali veliko bolj prilagajajo svojim strankam, velikokrat pa naredijo bolj kvalitetene izdelke, ker so primorani

razumem pa avtorje, da sedaj drugače gledajo, sam naj pri tem ne zanikajo da so včasih tudi oni pirateziral

Kako pa veš da s(m)o?

torej boš rekel da nisi?(in prosim ne nabijaj, od vsega začetka si imel ves licenčni software, mislim koga hecas, mislis da je tista igra ki si jo imel na disketi ko si še bil mali licenčna?)

Recimo, iPhone igrica, 2 evra. Strosek razvoja: 3 clovek mesece + hardware + testing + art work, npr. 15k EUR.

ker sem očitno umsko zaostal mi prosim razloži kako si prišel do te cene

Saj ti je napisal:
Strosek razvoja: 3 clovek mesece + hardware + testing + art work, npr. 15k EUR.

3 clovek mesece= 3 delovne mesece ali 3 delavce zaposlene za mesec!!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Aljaz1980 ()

Gandalfar ::

Recimo, iPhone igrica, 2 evra. Strosek razvoja: 3 clovek mesece + hardware + testing + art work, npr. 15k EUR.

ker sem očitno umsko zaostal mi prosim razloži kako si prišel do te cene

in pa 3 clovek mesece =3 delovne mesece ali 3 zaposleni ?


Saj je preprosto:

3 mesece programerja: 1500 EUR/neto = 3k bruto * 3 = 9000 EUR
design = 2000 EUR bruto (npr da outsourcas)
test = 2000 EUR (recimo da en student klika)
pa si na 13000 EUR kot keks.

Potem rabis pa se Maca, kaksnega Toucha, applu je treba placat, page je treba naredit itd.

Koliko si pa mislil, da razvoj ene taksne igrice stane?

PaX_MaN ::

točno veš kaj sem hotel reči, edini način da mi je stvar dostopna je nelegalen način

Še vedno ne vem, kdo in kako te sili v ta "nelegalen način"?

ne smem delat varnostnih kopij zase

Ali se zmeniš z avtorjem ali pa ker ti zakon tako dopušča.

ali če se mi zlama optični disk ne smem potegnat z neta, ker je to tehnično gledano kraja

Za nov CD se zaprosi avtorja in ne nekih naključnih neznancev na internetsih.

torej boš rekel da nisi?

Nisem.

(in prosim ne nabijaj, od vsega začetka si imel ves licenčni software,

Da. Win 3.1(kupil foter), Win XP (MSDNAA), zdaj Ubuntu.

mislim koga hecas

Kraja da je hec? Zanimivo.

mislis da je tista igra ki si jo imel na disketi ko si še bil mali licenčna?

Šerver.

napisal sem da mi ga niso vsiljevali, imaš pa razne programe igre, kjer maš reklama ali se ti časovno pojavijo okna ali recimo eden izmed AV, kjer se ti enkrat dnevno pokaže okno da ga kupi

Si zihr, da niso to fičri programa? :D

razlika med malimi neuveljavljenimi in velikimi je ta da se mali veliko bolj prilagajajo svojim strankam, velikokrat pa naredijo bolj kvalitetene izdelke, ker so primorani

Zakaj potem ne kupuješ samo pri zadnjih (ker se bolj prilagajajo in imajo kvalitetnejše proizvode), ampak kradeš še velikim?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Okapi ::

ne smem delat varnostnih kopij zase,
Filme in muziko lahko.

O.

Aljaz1980 ::

točno veš kaj sem hotel reči, edini način da mi je stvar dostopna je nelegalen način

Še vedno ne vem, kdo in kako te sili v ta "nelegalen način"?

avtor, kdo si pa mislil da me?
ti bom razložil na tebi razumljivem primeru youtuba, kjer je takšen fenomen da marsikomu niso dostopne video vsebine na omenjeni strani zaradi copyrighta, kdo si je zmislil copyright?
torej nisem vreden njegovega videa ali muzike, dobro jaz pa mislim da ni vreden mojega denarja in potem ko en slovencelj potegne dol njegov video ta joka naokoli koliko je oškodovan ko pa njegovega videa itak niti ni mogel kupiti

ali če se mi zlama optični disk ne smem potegnat z neta, ker je to tehnično gledano kraja

Za nov CD se zaprosi avtorja in ne nekih naključnih neznancev na internetsih.

in ti veselo zaračuna polno ceno, za nekaj kar sem že kupil


(in prosim ne nabijaj, od vsega začetka si imel ves licenčni software,

Da. Win 3.1(kupil foter), Win XP (MSDNAA), zdaj Ubuntu.

pozabil si še omeniti da si mamin sinko, da nikoli ne prekoračiš hitrostnih omejitev, niti za 1 ali 2 km/h
vsako nedeljo greš k maši in k spovedi ob 8 zjutri in na njo nisi zamudil že 5 let

hkrati pa medtem ko je bil win95, 98, 98SE, ME, NT. 2000 si ti bil na 3.1
trolaj koga drugega mr i am so legit it hurts

razlika med malimi neuveljavljenimi in velikimi je ta da se mali veliko bolj prilagajajo svojim strankam, velikokrat pa naredijo bolj kvalitetene izdelke, ker so primorani

Zakaj potem ne kupuješ samo pri zadnjih (ker se bolj prilagajajo in imajo kvalitetnejše proizvode), ampak kradeš še velikim?

spet predvidevaš, kje sem rekel da kradem velikim, definiraj kdo je to veliki, microsoft ? (oprosti sem na ubuntu), valve? ( so sploh kaj naredili za linux ?)

še vedno obstaja vprašanje ste že videli kakšne cekine od sazasa ali bsa?

njim se jebe za 1 man programer podjetja, uni zastopajo velike založnike, ki jočejo kako se kršijo avtorske pravice, da ampak ne njihove, težko verjamem da bo nek pevec rekel ne na youtubo ne bodo gledal mojih spotov so avtorsko zaščiteni kaj jih jebe
90% tistih ki se jokajo o avtorskih pravicah niso napisal niti eno vrstico kode ali odigrali niti eno sceno v filmu ali napisali niti ene note

da ne bo nesporazuma ne podpiram piratstva, ampak stvari še zdaleč niso črno bele
ko bojo avtorji začeli lepše skrbeti za stranke, oziroma bodo storive dovolj ugodne, tako cenovno , kot so recimo možnosti dolpotegov ne pa samo stremanje pa bo tudi manj piratstva

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Aljaz1980 ()

Gandalfar ::

ko bojo avtorji začeli lepše skrbeti za stranke, oziroma bodo storive dovolj ugodne, tako cenovno , kot so recimo možnosti dolpotegov ne pa samo stremanje pa bo tudi manj piratstva


Kako potem upravicujes iPhone piratsvo?

jype ::

GregaG87> ko bojo avtorji začeli lepše skrbeti za stranke

Avtorji so ustvarili reči, ki jih ti na vsak način želiš. Sploh jim ne bi bilo treba dajati njihovi del na voljo, ne tebi, ne drugim podobnim, pod nobenimi pogoji!

nekikr ::

Gandalfar, če za razvoj Iphone špila potrebuješ 15k EUR, potem je to tvoj problem in tvoja neučinkovitost.
Če pa je res tako zelo hud, da dejansko rabiš 15k EUR, potem bi ljudje sigurno planili po njem. Seveda bi ga še vedno piratizirali, a originalov bi prodal toliko, da se ne bi tukaj bunil.
Sicer pa tako kot ima kmet problem s sušo, tako imaš ti problem s pirati. Deal with it. Stvar se bo sigurno spremenila, a dokler ne začnejo umetno spreminjati vremena nad polji (oz. "uničiti" piratov) do takrat moraš ta problem vzeti v zakup preden se lotiš česarkoli. SWOT analiza se temu reče, vsak, ki se bolj resno ukvarja s čimerkoli to pozna...

Aljaz1980 ::

@gandalfar
ga nimam tako da z piratstvom na iphonu nism seznanjen, drugače pa a ni bila zadnje čase glih novica o piratstvo na iphonih, kjer so uporabniki našteli nekaj pozitivnih lastnosti

malo za šalo malo za res: ker so na iphonu zapravl vse cekine pa za software nimajo;(

@jype
živeli bi pa od lufta
lej jaz predlagam da se končno najde nekdo dovolj vpliven in z dovolj jajc ki mi za mesečno 20 evrov ponuja večino glasbe na stream s tem da lahka dolpotegnem neko normalno število mp3 ne pa 1-3 na mesec wtf ? isto z filmi
niti se mi ne da kregat, če bi stvari bile bolj ugodne za potrošnike bi bilo manj piratstva, hkrati pa nebi avtorji množično propadali

ali sprašujem za preveč...

PaX_MaN ::

hkrati pa medtem ko je bil win95, 98, 98SE, ME, NT. 2000 si ti bil na 3.1

Sem, ja. Od '93 - '01, ko je 386tka crknila.

pozabil si še omeniti da si mamin sinko, da nikoli ne prekoračiš hitrostnih omejitev, niti za 1 ali 2 km/h
vsako nedeljo greš k maši in k spovedi ob 8 zjutri in na njo nisi zamudil že 5 let

Nič nisem pozabil.

trolaj koga drugega mr i am so legit it hurts

Jebiga, eni ne krademo. Težko verjet, ane?

in ti veselo zaračuna polno ceno, za nekaj kar sem že kupil

Lahko, lahko tudi ne:
Replacements for damaged, defective, or lost Microsoft software or hardware
To request replacement hardware or software, contact the Microsoft Supplemental Parts team at the appropriate contact number that is provided in the "Contact Information" section. You must be in possession of the product (if it is damaged or defective) and be able to provide proof of purchase. The customer service representative will advise you of any replacement costs or shipping and handling fees that may be charged. If a product is no longer under warranty, the replacement item may no longer be available.


avtor, kdo si pa mislil da me?
ti bom razložil na tebi razumljivem primeru youtuba, kjer je takšen fenomen da marsikomu niso dostopne video vsebine na omenjeni strani zaradi copyrighta, kdo si je zmislil copyright?
torej nisem vreden njegovega videa ali muzike, dobro jaz pa mislim da ni vreden mojega denarja in potem ko en slovencelj potegne dol njegov video ta joka naokoli koliko je oškodovan ko pa njegovega videa itak niti ni mogel kupiti

In kako te sili? Ti avtor sam vodi roko, ki drži miško in klika po sumljivih straneh? Ti proti tvoji volji vpisuje v gugl gesla "ime produkta tourent dol dat"?

spet predvidevaš, kje sem rekel da kradem velikim,

Opala, se oproščam za neupravičeno obtožbo.

definiraj kdo je to veliki, microsoft ? (oprosti sem na ubuntu), valve? ( so sploh kaj naredili za linux ?)

Teli so:
Adobe, Altium, Apple, Attachmate, Autodesk, Bentley Systems, CA, Cadence, Cisco, Corel, Dassault Syst?mes SolidWorks Corporation, DBA Lab S.p.A., Dell, Embarcadero, Famatech, FrontRange Solutions, HP, IBM, Intel, Intuit, Mamut, Materialise Software, McAfee, Microsoft, Minitab, NedGraphics, O&O Software, Quark, Quest, Ringler-Informatik, Rosetta Stone, SAP, Scalable Software, Siemens, Staff & Line, Sybase, Symantec, Tekla in The MathWorks.
Seveda pa to niso vsi.

še vedno obstaja vprašanje ste že videli kakšne cekine od sazasa ali bsa?

Prvi je za muziko, BSA pa ne pobira denarja.

ko bojo avtorji začeli lepše skrbeti za stranke, oziroma bodo storive dovolj ugodne, tako cenovno , kot so recimo možnosti dolpotegov ne pa samo stremanje pa bo tudi manj piratstva

Če te jebe kot stranka - ga odjebeš nazaj/greš h konkurenci/začneš uporabljati odprtokodne programe
Če storitev ni dovolj ugodna - greš h konkurenci/poiščeš cenejšega ponudnika
Če na vsak način hočeš možnost dolpotega - poiščeš takega, ki to ponuja
Le tako boš dal edini pravi signal, da delajo nekaj narobe ("Kua je zdej to, da folk uporabla njihovo rešitev, sej naša je uber mega špon?" "Kua majo pa oni tolk nizko ceno, a so norrri, to še za Priusa nimaš??!!!" "")

Gandalfar ::

lej jaz predlagam da se končno najde nekdo dovolj vpliven in z dovolj jajc ki mi za mesečno 20 evrov ponuja večino glasbe na stream s tem da lahka dolpotegnem neko normalno število mp3 ne pa 1-3 na mesec wtf ? isto z filmi


Yes. Spotify.com. Stane te 10 EUR/mesec, pri cemer imas lahko v "offline" mode 3330 komadov. To pomeni, da ti stvar dela tako na iPhonu, iPod Touchu ter Android telefonih.

Stvar uspesno uporabljam (in placujem) tudi v sloveniji.

Lahko sicer debatiras o pomanljikovstih zadeve itd., kot vsakega servica, ampak dejansko ti omogocajo dostop do vecine svetovne glasbe v 320kbps ogg. Pa niso edini na trgu, ki to omogocajo oz. bodo lansirali to v naslednjih mesecih.

Gandalfar, če za razvoj Iphone špila potrebuješ 15k EUR, potem je to tvoj problem in tvoja neučinkovitost.
Če pa je res tako zelo hud, da dejansko rabiš 15k EUR, potem bi ljudje sigurno planili po njem. Seveda bi ga še vedno piratizirali, a originalov bi prodal toliko, da se ne bi tukaj bunil.
Sicer pa tako kot ima kmet problem s sušo, tako imaš ti problem s pirati. Deal with it. Stvar se bo sigurno spremenila, a dokler ne začnejo umetno spreminjati vremena nad polji (oz. "uničiti" piratov) do takrat moraš ta problem vzeti v zakup preden se lotiš česarkoli. SWOT analiza se temu reče, vsak, ki se bolj resno ukvarja s čimerkoli to pozna...


Vprasanje je namenjeno @thramos-u. Kako v tem primeru dolocas skodo, ki se je zgodila avtorju? Kaksen je vas "piratski" predlog?

Zadeva je cisti luksuz, obstaja tri level free verzija, ce hoces pa vseh 50 levelov pa placaj 2 evra. Vidim npr. da je preko tvojega torrent seeda zadevo downloadalo 1000 ljudi, ter lahko dokazame, da preko njih se dodatnih 5000.

Torej 6000 ljudi, oz. 12k evrov. Upravicena kazen? Da/ne?

Koliko bi mogla bit po vase? (ce sploh?)

Pazi.. stvar je cisti luksuz, pa free trial. Kar se mene tice je vsak pirat direktno izgubljena stranka. Ker sem naredil vse kar se da da ljudem ne bi bilo treba piratizirat.

Zgodovina sprememb…

jype ::

GregaG87> živeli bi pa od lufta

To očitno že zdaj, glede na to da za svoje ustvarjanje več plačajo kot z njim zaslužijo.

Next silly argument, please?

Keyser Soze ::

ali če se mi zlama optični disk ne smem potegnat z neta, ker je to tehnično gledano kraja

Za nov CD se zaprosi avtorja in ne nekih naključnih neznancev na internetsih.

Em, da je tole tehnično res "kraja oz. piratstvo", lahko mirno rečem, da je pravni sistem pokleknil.

Ne pozabljat, tvoja namera ob nakupu programa nikakor ni nakup nosilca, temveč pravice do uporabe programske opreme.

In enkrat ko si ti to pravico kupil/pridobil ti je ne morejo(ne smejo!) omejiti z pogojevanjem lastništva nad medijem, na katerem se zadeva originalno prodaja.

A ni tako?
OM, F, G!

gokky ::

Ni čisto res. Lahko je tvoja pravica omejena z dodatnim parametrom. Recimo DSP je omejen na natančno odločen računalnik (v novih licencah celo pojasnijo, kaj je to, pri XP je zadoščalo ohišje).

V sodobnem avtorskem pravu naj medij in avtorska vsebina ne bi imela korelacije.

Na osnovi gornjega pa špekuliram, da bi nosilec materialne avtorske pravice lahko omejil uporabo avtorskega dela z uporabnostjo medija, na katerem si avtorsko delo kupil. Predvidevam, da bi moralo biti to jasno zabeleženo že na ovitku medija, lahko pa, da se motim.

Keyser Soze ::

Na osnovi gornjega pa špekuliram, da bi nosilec materialne avtorske pravice lahko omejil uporabo avtorskega dela z uporabnostjo medija, na katerem si avtorsko delo kupil. Predvidevam, da bi moralo biti to jasno zabeleženo že na ovitku medija, lahko pa, da se motim.

Saj pravim. V tem primeru je to čisti fail pravnega sistema in zaščite potrošnika. Pač, favoriziranje lastnikov avtorskih pravic. Kot že videno.
OM, F, G!

gokky ::

Če si bil obveščen (na ovitku), da ti dajejo pravico do uporabe avtorskega dela samo za čas veljave medija, potem se v bistvu nimaš kaj pritoževati. Si vedel za pogoje, si jih sprejel in problem je tvoj.

Če pa tega obvestila ni bilo (in IMHO M$ tega zaenkrat ne navaja, kak drugi pa tudi ne), pa bi bilo smiselno pričakovati, da lahko uporabiš katerikoli medij za namestitev svojega SW, za katerega se ti je medij poškodoval, imaš pa licenco (in dokazilo). Žal ne poznam stanja zakonodaje glede nujnosti obveščanja o omejevanju licence že na zaprtem ovitku.

Tu pa se strinjam, da smo potrošniki v slabšem položaju, saj imajo založniki več (denarja, odvetnikov,...). Morebiti predlog tistim, ki komunicirate z zakonodajalci: "založnik MORA zagotoviti nadomestni medij še vsaj 7 let po prodaji. Cena nadomestnega medija ne sme presegati cene ekvivalentnega praznega medija.".

Moje strinjanje s tem, da so založniki v nadrejenem položaju pa ne pomeni, da se strinjam s krajo (ali kakorkoli že temu pravite) avtorskega dela. Sam se problemu izognem tako, da se prilagodim in uporabim prosto programsko opremo, s čimer so predragi in nekooperativni založniki neposredno oškodovani, jaz pa ne kradem.

Keyser Soze ::

Če si bil obveščen (na ovitku), da ti dajejo pravico do uporabe avtorskega dela samo za čas veljave medija, potem se v bistvu nimaš kaj pritoževati. Si vedel za pogoje, si jih sprejel in problem je tvoj.

Se strinjaš, da ukinemo garancijo, na tehnične izdelke recimo?
OM, F, G!

Mipe ::

"No, dobro, če so taki njihovi pogoji, potem pa gremo na alternativo. Če pa odprtokodna alternativa ni na voljo, je dovolj piratskih kopij."

Vidite, treba je razmišljati kot potrošnik; če čuti, da ga nategujejo oz. nepravično obravnavajo, se bo obrnil. Avtorji ste prepolni samih sebe; nekdaj so si obrtniki šteli v ponos, da ponujajo kvaliteto.

Dandanes pa kvaliteta tako storitve kot izdelka trpi na račun kapitala. Dokler bo tako, se bodo tudi potrošniki ravnali po načelu kapitalizma - kupi najcenejše ali pa si kar vzemi, kar je na voljo zastonj.

Bodite srečni, da obstajamo poštenjaki kot sem jaz in raje uporabljamo odprtokodne alternative. Tudi če s tem ne dobite denarja od mene.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

gokky ::

Se strinjaš, da ukinemo garancijo, na tehnične izdelke recimo?


Ne.

Če odštejem to, da ne gre vedno enačiti snovnih in nesnovnih dobrin: Npr. M$ daje 90-dnevno garancijo na medije (tako piše na tistem, ki sem ga kupil) in tudi (zaenkrat brezplačno) odpravlja napake v sami programski opremi do konca življenjske dobe izdelka. Želel bi si le, da življenjska doba izdelka začne teči z dnevom nakupa/pridobitve, ne pa tedaj, ko sem (npr.) M$ odloči (tako je npr. pri hladilnikih).

Pogovarjanje o tem, kaj so programske napake in kaj ne, pa je podobno kot tisto, ko mi Renault-Nissan Slovenija zagotavlja, da - ko avta po nujnem zaviranju ob določenih pogojih ni več mogoče premakniti - je to povsem normalno delovanje (jaz pa sem preživel svojih peklenskih 10 minut na voznem pasu avtoceste z blokiranim avtom press). Zato mi ne prizna garancije, tistega, kar jaz vidim kot napako ne bodo odpravili in tudi ne bodo obvestilo ostalih lastnikov vozil.

Žal ne morem drugega, kot da v prihodnje ne kupim Renaulta, ter se hkrati potrudim, da ga močno odsvetujem tudi drugim. Kradel, Mipe, pa ga zato ne bom, čeprav ta trenutek na trgu nimam alternative, ki bi mi nudila vse tiste funkcije, katerih sem se navadil pri Renaultu.

Mipe ::

Kaj vem, meni noge nudijo možnost transporta, kamorkoli želim. Pa ni težav s parkiranjem ne potrebe po gorivu. Poleg tega so kompatibilne z drugimi prevoznimi sredstvi, sploh če dvigneš palec ali pa daš kak evro za vlak/avtobus.

Ne vidim potrebe po osebnem avtomobilu; že tako jih je preveč na cestah. Če greš na alternativo, to ŠE NI KRAJA. Naj si vrli avtorčki enkrat to zabijejo v glavo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

gokky ::

@Mipe:

Če te parafraziram, bi lahko rekel tudi: Meni nudijo proste rešitve vse potrebno. Pa še nobene potrebe ni po medijih, ki onesnažujejo okolje, po plačevanju dragih licenčnin bogatim ali vsaj po tem, da bogatim s svojo krajo delam reklamo.

V nečem sva si podobna. Obema nekaj zadošča. Tebi tvoj cenejši/brezplačen način transporta, meni moja cenejša/brezplačna programska oprema.

Vendar pa ti mene prepričuješ, da ti - namesto tebi neustrezne programske opreme - smeš ukrasti ustrezno, jaz pa stojim na stališču, da - kljub temu, da ne najdemo ustrezne brezplačne - snovne ali nesnovne dobrine le-teh ne smemo krasti.

Edit: pojasnilo brezplačne

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gokky ()

Keyser Soze ::

Če odštejem to, da ne gre vedno enačiti snovnih in nesnovnih dobrin.

Woouuu, ustavi konje. Kdo enači snovne in nesnovne dobrine? A garancija je snovna "dobrina"? Nisem vedel tega, bom pa od sedaj naprej bil malo bolj razsvetljen in jo morda kdaj fuknil komu v glavo (garancijo, ja), da se zbrihta.

Po tvojem je pravilno da avtor omeji pravico do uporabe stvaritve z življenjsko dobo ORIGINALNEGA nosilca. Seveda, kdo smo mi, da jemljemo to pravico revežu (da se ne bo komu tipkovnica znucala, ker mora to tolkrat napisat)!
Ampak obvezne garancije pa ne bi skenslal. To pa ne. To pa lahko. Jemljemo pravico proizvajalcem snovnih dobrin da prosto odločajo pod kakšnimi pogoji se bodo prodajali njihovi izdelki.

Ker, a veš, snovno je res manj vredno od nesnovnega (dokler jaz ustvarjam slednje), ane?!

P.S.: Uf, bummer, imam občutek, da je tole vojna z "mlini na veter". Vsaj po IQju sodeč.:|
OM, F, G!

Zgodovina sprememb…

Mipe ::

@gokky:

Ne kradem. Na tem računalniku ni nelegalno potegnjenega programa. So samo Windowsi, za katere sem plačal, ter odprtokodni programi kot so OpenOffice, Firefox, Construct, Inkscape, Paint.NET, Artweaver, InfraRecorder, VLC Media Player in tako naprej. Tudi za igre plačam, če mi ugajajo, sicer jih zavržem po nekaj minutah/eni uri.

Izvajam svojo pravico do izbire na legalen način. TO ŠE NI KRAJA.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

gokky ::

@Keyser Soze

Enačil sem snovno dobrino: tehnično robo in nesnovno: program. Da. Tudi za programe bi uvedel določeno garancijo, sploh tam, kjer vplivajo na varnost življenja (primer pri Renaultu je ravno v slabo napisanem algoritmu zavornega sistema, ki pa ga je menda celo potrdila država Francija).

In NISEM rekel, da je prav, da se omejuje življenjsko dobo licence z življenjsko dobo nosilca. Tudi sam bi v tem primeru zahteval, da dobim daljšo (recimo vsaj enoletno) garancijo na nosilec.

Okoli IQ pa se delno strinjam s tabo. Sem že opazil, da imajo ljudje, ki jim je večja težava abstraktno razmišljanje, tudi večje težave pri dojemanju večdimenzijskih prostorov in avtorskih pravic.

@Mipe

Prosim oprosti, ker sem ti naredil krivico s tem, ko sem uporabljal drugo osebo dvojine. Mišljeno je bilo "ti" v prenesenemo pomenu besede, ki te enači s tvojo izjavo: "No, dobro, če so taki njihovi pogoji, potem pa gremo na alternativo. Če pa odprtokodna alternativa ni na voljo, je dovolj piratskih kopij." Piratska kopija pa JE kraja, pa si priznaš ali ne.

Mipe ::

Priznam, da je tista izjava nekoliko dvoumna. To je bila bolj sarkastična predstavitev perspektive "povprečnega" uporabnika. Naslednjič se bom spomnil, da se tu vse bere bolj dobesedno.

gokky ::

No. Vsaj kak ;-) dodaj zraven, da bom lahko poskusil razumeti ton govora.

jype ::

Keyser Soze> V tem primeru je to čisti fail pravnega sistema in zaščite potrošnika.

Seveda. No, razen pri muziki - tam zakon določa, da imaš pravico narediti kopije zase.

gokky ::

Apropo nosilci in garancije:

Razmišljal sem, da bi izdajatelji nosilcev, ki jih ni mogoče enostavno kopirati (zaščiteni) ali pa jih je prepovedano kopirati, morali biti prisiljeni v to, da za nosilec dajo garancijo vsaj eno leto.

Še posebej strogo bi to zahteval, če zaradi okvare nosilca ni mogoče uveljavljati pravice do avtorske vsebine, ki jo je potrošnik najel z nakupom nosilca.

Če pa je nosilec dovoljeno IN mogoče kopirati za potrebe varnostne kopije, pa tega ne bi zahteval.

Mnenja?

Popravek: dovoljeno IN mogoče (prej ali)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gokky ()

Keyser Soze ::

No, da bo bolj jasno. Ker smo kar zapletli zadevo. Jaz ciljam na GARANCIJO vs. AVTORSKE PRAVICE (oboje kot pravica, nesnovna stvar, ki jo ureja zakonodaja).

Garancija je namreč omejila pravice proizvajalcev oz. njih prosto voljo. "Avtorstvo" pa zaenkrat še ne omejuje avtorjev. Ali pač?

Razumete?

Če ti kupiš neko kreacijo (C), ki je na določenem mediju in se ta medij uniči, to nikakor ne bi smelo poseči v tvojo že pridobljeno pravico do uporabe kreacije. V primeru, da mi prepovedo prenos te datoteka iz meni ljubega vira (kopiranje datoteke s sosedovega nosilca, prenos z neta, ipd.) je to IMO poseg v mojo pravico do koriščenja moje lastnine.

S tem bi lahko enačili prosto določanje pogojev in trajanja garancije. Če proizvajalec želi dati garancijo ti jo da, če ne želi, je ne da.
OM, F, G!

jype ::

Keyser Soze> to nikakor ne bi smelo poseči v tvojo že pridobljeno pravico do uporabe kreacije.

Zakaj ne? To pač pomeni, da si na slabšem - ne kupuj izdelkov, kjer so taki pogoji.

Se strinjam, da je bedasto, a je legalno. Tudi ni povsem vedno res - pri glasbi, kot že rečeno, ti zakon daje pravico, da ne glede na želje in pogodbe, vedno lahko narediš rezervne kopije zase.

Okapi ::

Tudi za igre plačam, če mi ugajajo, sicer jih zavržem po nekaj minutah/eni uri.
Pa misliš, da ti kdo verjame? Ker sem 100% prepričan, da tega ne počne nihče, niti ti. In da nimaš nobene z neta snete muzike ali filma?

O.

gokky ::

@jype: Meni se ne zdi, da samo pri glasbi

Vsebinske omejitve avtorjevih pravic

114. člen

(1) Če ni v pogodbi drugače določeno, lahko zakoniti pridobitelj računalniškega programa izvrši dejanja iz 1. in 2. točke prejšnjega člena, vključno z odpravo napak, brez dovoljenja avtorja, če je to potrebno zaradi uporabe računalniškega programa v skladu z njegovim namenom.
(2) Upravičeni uporabnik računalniškega programa lahko brez dovoljenja avtorja reproducira največ dva varnostna primerka programa, če je to potrebno zaradi njegove uporabe.
(3) Upravičeni uporabnik primerka računalniškega programa lahko brez dovoljenja avtorja opazuje, proučuje ali testira delovanje programa zato, da dožene ideje in načela, ki so osnova kateremukoli elementu programa, če to stori pri njegovem nalaganju, prikazovanju, izvajanju, prenašanju ali shranjevanju, do katerih je upravičen.
(4) Za računalniške programe ne veljajo določbe tega zakona o pravici skesanja (20. člen) ter o privatnem ali drugem lastnem reproduciranju (37. do 39. člen in 50. člen). Računalniških programov ni mogoče javno posojati (36. člen), če ni s pogodbo z avtorjem drugače določeno.
(5) Pogodbena določila, ki so v nasprotju z drugim in tretjim odstavkom tega člena, so nična.


Torej recimo M$ ne more prepovedati upravičenemu uporabniku (uporabniku, ki je kupil, najel,...) pravico do uporabe programa, da bi si naredil največ dve varnostni kopiji. Čeprav ne razumem čisto "... če je to potrebno zaradi njegove uporabe." Ali se namestitev programa kasneje šteje kot njegova uporaba?

Rekel pa bi, da 2. odstavek brezpogojno dovoljuje uporabnikom igric, ki morajo imeti za igranje vstavljen CD, izdelavo kopije na kakršenkoli način (tudi s programom za kopiranje zaščitenih CDjev recimo).

Z gornjim pa verjetno pade tudi moje odkrivanje tople vode na temo "avtorska pravica do okvare medija".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gokky ()

Okapi ::

Če pa je nosilec dovoljeno IN mogoče kopirati za potrebe varnostne kopije, pa tega ne bi zahteval.
Po naši zakonodaji mora lastnik avtorske pravice omogočiti uporabniku izdelavo treh kopij za domačo rabo (velja za filme in muziko). Če je DVD ali blu-ray zaščiten, MORA odstraniti zaščito ali kako drugače omogočiti izdelavo teh treh kopij.

O.

Keyser Soze ::

Keyser Soze> to nikakor ne bi smelo poseči v tvojo že pridobljeno pravico do uporabe kreacije.

Zakaj ne? To pač pomeni, da si na slabšem - ne kupuj izdelkov, kjer so taki pogoji.

Se strinjam, da je bedasto, a je legalno. Tudi ni povsem vedno res - pri glasbi, kot že rečeno, ti zakon daje pravico, da ne glede na želje in pogodbe, vedno lahko narediš rezervne kopije zase.

No, ekola. Garancijo lahko skenslamo. Bo bedasto, ampak bo legalno. Lepa tolažba.

P.S.: Kopije ali kopijo?
OM, F, G!

gokky ::

Če je DVD ali blu-ray zaščiten, MORA odstraniti zaščito ali kako drugače omogočiti izdelavo teh treh kopij.


Sem malo gledal ZASP, pa nisem videl tega, da mora omogočiti. Pa Kolikor sem videl, piše samo dve kopiji. Imaš kak boljši vir?

@Keyser Soze: Z izdelavo varnostnih kopij se izdajatelja razreši potrebe po garanciji medijev, ne pa tudi potrebe po garanciji za odpravo napak.

IMO pa smo tu na razcepu. Tisti, ki programe prodajajo z velikim dobičkom, bodo prav gotovo lahko zagotovili garancijo za pravilno delovanje, medtem, ko tisti, ki samo napišejo kako malenkost, ki jo morda celo brezplačno delijo, tega ne morejo narediti.

Pri tehnični robi je jasno: tudi če jo dobiš brezplačno, ti v osnovi pripada garancija na dobro delovanje. Vendar pa, če napake v treh poskusih ali 45 dneh ne odpravijo, ti lahko vrnejo denar (beri nič).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gokky ()

jype ::

Keyser Soze> P.S.: Kopije ali kopijo?

Tri kopije.

Keyser Soze> Garancijo lahko skenslamo.

Saj ni obvezna.

Okapi ::

Privatno in drugo lastno reproduciranje
50. člen
(1) Ob upoštevanju 37. člena tega zakona je reproduciranje že objavljenega dela prosto, če je izvršeno v največ treh primerkih in če so izpolnjeni pogoji iz drugega ali tretjega odstavka tega člena.
---
Uveljavljanje vsebinskih omejitev pravic
166.c člen
(1) Če imetnik pravic uporablja tehnične ukrepe po tem zakonu, mora osebam, ki imajo zakonit dostop do primerka avtorskega dela ali predmeta sorodnih pravic, na njihovo zahtevo v najkrajšem možnem času s spremembo tehničnega ukrepa ali z drugimi sredstvi omogočiti uveljavitev vsebinskih omejitev pravic iz tretjega odstavka tega člena. [privatno in drugo lastno reproduciranje (50. člen)]
---

O.

Keyser Soze ::

Saj ni obvezna.

Aja? Meni, končnemu kupcu pralnega stroja lahko prodajalec zavrne pravico do garancije na prodani izdelek?

No vidiš. Omejitev na največ tri kopije. Čemu? In to tri? In če naredim štiri, sem avtomatsko najmanj v prekršku? "Pirat" po vaše. Koga briga ali imam doma tisoč ali pa nobene kopije, dokler tega ne ponujam naokrog neupravičenim osebam? Koga ima za brigat to?

Zakonodaja, ki v obširnem delu temelji na predpostavki, da bo storjeno kaznivo dejanje oz. da ga je potrebno kaznovat še preden se zgodi.

Jaka logika snovalcev zakona. Katera se več kot jasno kaže tudi danes.

Škoda, da se proizvajalci avtomobilov ne spomnijo, da pogojijo uporabo svojih izdelkov z vožnjo zgolj po cestah mlajših od dveh let, na katerih so dovoljene hitrosti višje od 140km/h. V nasprotnem primeru te, če se samo usedeš v tak avto (brez ključa, brez namena voziti ga), ki se ne nahaja na zgoraj omenjeni cesti, zaprejo za najmanj dve leti in plačilo 10.000 EUR kazni.

Bi bilo logično ane. Da se prepreči morebitne nesreče, ko vozniki vozijo po nasprotnem pasu avtoceste.
OM, F, G!

Okapi ::

Koga briga ali imam doma tisoč ali pa nobene kopije, dokler tega ne ponujam naokrog neupravičenim osebam?
Saj to v resnici nikogar ne briga. A si že kdaj slišal, da bi kjerkoli kdorkoli hodil po stanovanjih in kontroliral cedeje? Tako da če si CD kupil, si mirno delaj zalogo kopij za lastno rabo, nihče ti ne bo nič rekel, četudi kršiš določila zakona.

Če pa ugotovijo, da ti te kopija razpečuješ na p2p, in da CD-ja sploh nisi kupil, pa je to seveda nekaj čisto drugega.

Sicer pa ta tvoj post zelo lepo ilustrira tisto tezo od malo prej, o IQ (in njegovem manku).

O.

Keyser Soze ::

Saj to v resnici nikogar ne briga. A si že kdaj slišal, da bi kjerkoli kdorkoli hodil po stanovanjih in kontroliral cedeje? Tako da če si CD kupil, si mirno delaj zalogo kopij za lastno rabo, nihče ti ne bo nič rekel, četudi kršiš določila zakona.

Aha, kar nenadoma jim je koncept "teže kaznivega dejanja" postal razumljiv. Lepo.

Ampak še vedno kršim določbe zakona, ane? In sem zato delinkvent. Ali pač? Smatraš, da pri določenih primerih to le ni tako huda kršitev, da bi jo bilo smiselno rigorozno preganjati?

P.S.: IQ, ja. Poklekne pri povečani kompleksnosti situacije. In v takem primeru je zadevo najlažje poenostavit do amena. Kot se dela pri preganjanju "piratov".
OM, F, G!

Okapi ::

kar nenadoma jim je koncept "teže kaznivega dejanja" postal razumljiv.
Saj nikoli ni bil nerazumljiv. Tule nihče ne zagovarja drakonskih odškodnin, ki jih ameriška sodišča dosojajo RIAA. O kaznih v bistvu sploh nismo razpravljali, ampak samo o tem, ali se sme ukrasti avtorsko delo, če se nekomu zdi njegova cena previsoka ali pravila rabe prestroga, ali se to pač preprosto ne sme.

Eni pač ne uspete zapopasti, da se to ne sme početi, in zato uporabljate 101 (neumen) izgovor, od visokih cen, pokvarjenih cedejev, visokih kazni, napačnih izrazov za prekršek in podobno.

O.

Keyser Soze ::

Tule nihče ne zagovarja drakonskih odškodnin, ki jih ameriška sodišča dosojajo RIAA.O kaznih v bistvu sploh nismo razpravljali...

Aja? Si šur. Sicer pristransko, ampak zagrizenost nekaterih glede striktnosti kaznovanja, predvsem pa obsega le tega je precej na meji razumnega. Se da marsikaj iz tega sklepat. Predvsem pa pripadnost oz. podporo metodam dela organizacij, ki jih zastopajo.

Eni pač ne uspete zapopasti, da se to ne sme početi, in zato uporabljate 101 (neumen) izgovor, od visokih cen, pokvarjenih cedejev, visokih kazni, napačnih izrazov za prekršek in podobno.

Verjamem, da je tebi neumen vsak izgovor, za katerega se ti zdi, da ti bo znižal donosnost v ekonomskem smislu (pustiva dejavnik konkurenčnosti oz. kakovosti na strani, ker potem sploh ni treba debatirat;)). Ampak enim ne uspe zapopasti, da dokler zakonodaja favorizira eno stran, in drugo prikrajšuje (čeprav je ta številčnejše močnejša) situacija ne bo obrodila pozitivnih sadov. Sploh ne v smislu kot ga predstavljate tu. Da mora najprej popustiti številčnejša stran, šele nato "politično močnejša".

Pač, z mojega stališča so dejanja ljudi, ki se tega poslužujejo (piratiziranje v neokoriščevalske namene) zgolj in samo odraz trenutnega stanja zakonodaje in nikakor niso in ne bodo napačna z moralnega stališča. Ergo, je napačna zakonodaja, ker ni prilagojena tistemu, kateremu zaščiti je namenjena.
OM, F, G!
1
...
11 12
13
14


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Domišljijska statistika BSA (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
9715019 (12795) Gregor P
»

BSA izdala letno poročilo (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
1279851 (6869) opeter
»

Najnovejša spletna kampanja BSA v Sloveniji

Oddelek: Omrežja in internet
71695 (1695) whatever
»

BSA obvešča (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
989747 (6363) Tody

Več podobnih tem