Novice » Rezultati » AMD v škripcih
mtosev ::
ne pipi meni se jebe tudi za Vio, SiS in podobni crap. Jaz ne kupujem crap. Phenom je zame velik crap in tudi na drugih tujih forumih npr. techpowerup je mnenje da je Phenom crap in so tudi amd kupci odsli na Intela.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mtosev ()
Azrael ::
Pri takih zadevah večina glasuje z denarnico. In zadnjih 5 let AMD nudi manj za več denarja. Zato mislim, da AMD še ni čisto na dnu. in bo v novem letu postavil še kakšen nov negativni rekord.
PR pomaga zelo kratek čas, če je produkt slab. Tudi Intel je bil v zelo slabi koži, ko je PR okoli P4 Prescot zelo hitro izgubil moč.
PR pomaga zelo kratek čas, če je produkt slab. Tudi Intel je bil v zelo slabi koži, ko je PR okoli P4 Prescot zelo hitro izgubil moč.
Nekoč je bil Slo-tech.
Utk ::
mtosev, če je za svoje starše AMD ok, pa imajo nekaj denarja, potem ne ti nekaj bluzit kako ne kupuješ crap, ker nimaš za pol bureka brez staršev. Za en pošten Intel procesor dobiš z amd-jem skoraj cel računalnik. Takega, ki je dost dober za 90% ljudi. Takega, ki si ga lahko kdo tudi s štipendijo kupi.
Amd ima probleme, ker ga pri prenosnikih praktično ni. To je napaka. Pa tudi nekaj podobnega Atomu bi moral ven dat. Z raznimi i7 pa niti ne rabi tekmovat, nima smisla, ne sme pa preveč zaostat.
Amd ima probleme, ker ga pri prenosnikih praktično ni. To je napaka. Pa tudi nekaj podobnega Atomu bi moral ven dat. Z raznimi i7 pa niti ne rabi tekmovat, nima smisla, ne sme pa preveč zaostat.
Pšenični ::
Jaz pa mislim , da Amd še ni rekel zadnje besede. Procesorji phenom 2 bodo šli za med, če bodo res kompatibilni za nazaj. Še malo morajo dol s porabo iz 125 na 70 w, pa smo zmagal. Druga prednost je odklenjen množilnik. Jaz imam x2 5000 Black Edition in lahko rečem da sem z njim zelo zadovoljen. Grafične so letos bile zelo v redu, tko da ne vem zakaj jamrajo. No sej bomo kmalu videli.
Srečno novo leto vsem vam
Srečno novo leto vsem vam
OmegaM ::
No ,jaz priznam da se delno strinjam z x45 ...
Definitivno se bi moral AMD pobrat, strinjam pa se glede podpore, ampak ne glede na vsako ceno, kupi se tisto kar dois najvec za svoj €€€, sedaj pa ce navijas ali ne, to se pol vidi ...
Phenom sicer od zacetka ni blestel, sedaj pa vedno pljuvati po AMD-ju non-stop se mi zdi totalno zgreseno, prevsem zato ker so odpravili nekaj bugov, izdali nove proce, sedaj pa upam vseno da se dvignejo.
Sam priznam da sem bolj za AMD, ampak ... ce mi sluzi dobro neka zadeva se je takoj ne zavrzem, tako se vedno ne vidim razloga zakaj bi se resil svoje starega sock. 939, nekdo pa pac mora to narediti, vsak pa ima svoje, tako tudi za navijanje, sami se zavedamo da 95% uporabnikov ne navija, tako da ...
Vse ima svoj + in -
Tako da ... vseeno ko ogledam za kak racunalnik, pogledam kdo kaj rabi ... koliko kdo da pogledam teste, mnenje,in se nato odloci kaj in kako.
LP
Definitivno se bi moral AMD pobrat, strinjam pa se glede podpore, ampak ne glede na vsako ceno, kupi se tisto kar dois najvec za svoj €€€, sedaj pa ce navijas ali ne, to se pol vidi ...
Phenom sicer od zacetka ni blestel, sedaj pa vedno pljuvati po AMD-ju non-stop se mi zdi totalno zgreseno, prevsem zato ker so odpravili nekaj bugov, izdali nove proce, sedaj pa upam vseno da se dvignejo.
Sam priznam da sem bolj za AMD, ampak ... ce mi sluzi dobro neka zadeva se je takoj ne zavrzem, tako se vedno ne vidim razloga zakaj bi se resil svoje starega sock. 939, nekdo pa pac mora to narediti, vsak pa ima svoje, tako tudi za navijanje, sami se zavedamo da 95% uporabnikov ne navija, tako da ...
Vse ima svoj + in -
Tako da ... vseeno ko ogledam za kak racunalnik, pogledam kdo kaj rabi ... koliko kdo da pogledam teste, mnenje,in se nato odloci kaj in kako.
LP
Ni nam lahko, bo pa boljše!!!
Azrael ::
AMD se ne bo pobral vsaj še pol leta, tudi če bo Phenom II ţemeljito presegel najbolj optimistična pričakovanja in za zraven ponudil ugodno ceno in jasno tudi dobavljivost. AMD je Izgubili zaupanje kupcev, velikih OEM, ne samo uporabnikov, ki sami sestavljajo svoje PCje. OEM nosi denar, domači in OC srenja pa slavo.
Obnova zaupanja bo trajala dolgo. Zelo dolgo.
Edit typo
Obnova zaupanja bo trajala dolgo. Zelo dolgo.
Edit typo
Nekoč je bil Slo-tech.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Azrael ()
Shuli ::
AMD se mi je zameril, ko je začu bluzit z nekimi pozivi na dvoboj v NYTimes. Mislim, wtf. 1. generacija, da so bili bolj P/P in jim že zrastejo krila. :S Sedaj si pa še upajo spuščat razna tržišča, ko bi se mogli najbolj borit na vseh frontah. :P Propadajo. Le da se tega ne zavedajo najbolj resno. In že prihajajo časi, ko procesorja nebo pod 200€. :S
PaX_MaN ::
Ne govorim o tem, govorim, da je tip dejansko vesel AMDjevega propada in se niti 0,5% ne zaveda posledic, ki bi jih propad prinesel. Fanboy pač.
A misliš, da bi zato, ker ne bi bilo več AMD-ja in bi, po besedah najhujših pesimistov, cene procesorjev šle v nebo, folk kar naenkrat nehal "glasovat z denarnico"? Abejžno. Bomo pa presedlal na konzole; tam vsaj Winsev ni.
Utk ::
Poglej si eno moderno konzolo, kolk se razlikuje od pc-ja. Drugačno ime ima, drugega nič.
Sicer pa tistih, ki jim je konzola ekvivalent računalniku, to itak ne bi kaj dost prizadelo. Že zdej ne kupujejo poceni procesorjev.
Sicer pa tistih, ki jim je konzola ekvivalent računalniku, to itak ne bi kaj dost prizadelo. Že zdej ne kupujejo poceni procesorjev.
Slo-One ::
Zato ker so 128 bitni procesorji še najmanj ne ...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Slo-One ()
mtosev ::
@crniE
za moje starse bi bil PIII 550Mhz dovolj. tisto je bil low cost Compaq (Athlon Xp 2400+, 256mb, nf2 igp,...).
za moje starse bi bil PIII 550Mhz dovolj. tisto je bil low cost Compaq (Athlon Xp 2400+, 256mb, nf2 igp,...).
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
nsignific ::
Od 166mmxa dalje imam samo AMD, od ATIja pa r8600, r9600, r9800, r1950x, r4870 (vmes par nvidij tu in tam).
Od slabe prodaje sigurno niso v krizi, vsaj jaz si to tezko predstavljam. Je pa res da ima podjetja (glavni potrosniki oem masin) zelo dobro intel pokrita (po mojih izkusnjah, tam se pa najvec denarja obrne - vsaj ce stejem kok masin gre skozi na nasi informatiki...).
Od slabe prodaje sigurno niso v krizi, vsaj jaz si to tezko predstavljam. Je pa res da ima podjetja (glavni potrosniki oem masin) zelo dobro intel pokrita (po mojih izkusnjah, tam se pa najvec denarja obrne - vsaj ce stejem kok masin gre skozi na nasi informatiki...).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nsignific ()
jan01 ::
@Azrael kakšne pribijaš
Glede oem kupcev. Če intel plača dellu, hpju, ... da ne kupijo amdjevih procesorjev, potem se ne moreš pomagati(ne govorim za zdaj ampak pred leti)
In zadnjih 5 let AMD nudi manj za več denarjasi morda mislil obratno?
Glede oem kupcev. Če intel plača dellu, hpju, ... da ne kupijo amdjevih procesorjev, potem se ne moreš pomagati(ne govorim za zdaj ampak pred leti)
Pšenični ::
Evo imam plato GA-MA69G-S3H in tako je od danes podprt tudi phenom 2(z najnovejšim biosom). To je to kar sem prej pisal, da bomo tega pheoma lahko fural tud na AM2 in na AM2+ platah. Lepo in zelo hudo. Nisem pričakoval da bodo toliko kompatibilni za nazaj. tega pa res ne.. Zdej pa samo še cena, da bi bila normalna .......
Azrael ::
@jan01
Računovodski izkazi AMD dajejo prav meni, ne njegovim oboževalcem. Žal.
Ko so imeli preveč cvenka, so ga dali za nakup ATi, kar je namesto novih dohodkov prineslo nove stroške in močno upočasnjen razvoj. Nekaj časa je že šlo na furanciji slave A64, samo so delničaji uspeli dovolj brcniti vodstvo Intela, da so se zbrali in predstavili Core, ki je pomenil zaton A64 in predragih Opteronov.
Kot, da to še ni bilo dovolj, je prejšnje vodstvo AMD popisalo več pogodb z OEM sestavljalci, ki so mejile na sabotažo. V načelu pogodbe niso bile slabe, toda, če se ne držiš rokov dobave, ki si jih sam postavil, si pečen. AMD je tako postal neresna firma. Obnova zaupanja bo trajala.
Tiste par % proizvodnje čiperaja, kar pokupijo navdušenci, šteje samo za slavo, tam pravega denarja ni. Denar pride od OEM sestavljalcev. In če teh ni, si v zosu.
Računovodski izkazi AMD dajejo prav meni, ne njegovim oboževalcem. Žal.
Ko so imeli preveč cvenka, so ga dali za nakup ATi, kar je namesto novih dohodkov prineslo nove stroške in močno upočasnjen razvoj. Nekaj časa je že šlo na furanciji slave A64, samo so delničaji uspeli dovolj brcniti vodstvo Intela, da so se zbrali in predstavili Core, ki je pomenil zaton A64 in predragih Opteronov.
Kot, da to še ni bilo dovolj, je prejšnje vodstvo AMD popisalo več pogodb z OEM sestavljalci, ki so mejile na sabotažo. V načelu pogodbe niso bile slabe, toda, če se ne držiš rokov dobave, ki si jih sam postavil, si pečen. AMD je tako postal neresna firma. Obnova zaupanja bo trajala.
Tiste par % proizvodnje čiperaja, kar pokupijo navdušenci, šteje samo za slavo, tam pravega denarja ni. Denar pride od OEM sestavljalcev. In če teh ni, si v zosu.
Nekoč je bil Slo-tech.
mtosev ::
jah v Dellih je 95% intelov. Dell pa je najvecji OEM na svetu. Sony pa sploh ne uporablja amdje.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ozbolt ::
Pomojem bo kaki IBM "prevzel" AMD in tako dobil licenco za x86 procesorje. Tukaj se mi zdi da je prihodnost. Pa tiste 22nm stvari, ampak tisto je pa še daleč...
RejZoR ::
Jezst upam da se bo AMD pobral. Imajo dobre izdelke, mogoče niso vedno king of the hill, ampak so vseeno dobri in običajno zelo cenovno dostopni.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
sniffo ::
jaz tudi, ker sem nabavil zajeten kupček njihovih delnic po 2,18$. po vseh finančnih kazalcih, napovedih za prihodnost je to zelo riskantni nakup, ampak mal je pa treba tvegat
RejZoR ::
Hja, zdele je čas za take stvari, ker so cene delnic zaradi finančne krize in slabih rezultatov AMD-ja zelo nizke.
Če se bo AMD uspel dobro pobrat ven lahko pričakuješ kar lep kupček cekinov :)
Če se bo AMD uspel dobro pobrat ven lahko pričakuješ kar lep kupček cekinov :)
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
squngy ::
Pomojem bo kaki IBM "prevzel" AMD in tako dobil licenco za x86 procesorje. Tukaj se mi zdi da je prihodnost. Pa tiste 22nm stvari, ampak tisto je pa še daleč...
Če se ne motim, jim je intel vezal licenco na ime in se razveljavi če jih kupi kakšna druga firma.
destroyer2k ::
squngy
Ne IBM je edina firma katera ima pravico do x86 arhitekture. Tako da IBm bi lahko odkupil amd.
Pa za tiste ki govorite da amd bi moral vzeti večji tržni delež v času athlon morete pa vediti da ima amd pogodbo kateri intel mora imeti nad 50% trga čene se amd-ju vzame x86 arhitekturo.
Ne IBM je edina firma katera ima pravico do x86 arhitekture. Tako da IBm bi lahko odkupil amd.
Pa za tiste ki govorite da amd bi moral vzeti večji tržni delež v času athlon morete pa vediti da ima amd pogodbo kateri intel mora imeti nad 50% trga čene se amd-ju vzame x86 arhitekturo.
PrimozR ::
Pomojem bo kaki IBM "prevzel" AMD in tako dobil licenco za x86 procesorje. Tukaj se mi zdi da je prihodnost. Pa tiste 22nm stvari, ampak tisto je pa še daleč...
22 nm bo tam nekje konec 2010 oz. v 2011 skoraj ziher. Intel bo v roku dobrega leta že na 32 nm (če me spomin ne vara), 22 nm pa je pač naslednji korak.
3p ::
@jan01
Računovodski izkazi AMD dajejo prav meni, ne njegovim oboževalcem. Žal.
Ko so imeli preveč cvenka, so ga dali za nakup ATi, kar je namesto novih dohodkov prineslo nove stroške in močno upočasnjen razvoj.
Nakup ATIje že ne more biti slaba investicija, glede na to, da trenutno dejansko proizvajajo najboljše grafične... Drugo pa je koliko jih je to stalo, in koliko denarja jim je ostalo na računu. Denar na računu pa je v teh časih za firme najpomembnejša stvar - vsaj tako pravijo...
Azrael ::
> trenutno dejansko proizvajajo najboljše grafične...
Težko bo tole. Miogoče so po nekem merilu najboljši, zmogljivost, gretje, driverji (čeprav o vsem nekoliko dvomim ob težavah uporabnikov ATi grafik na tem forumu), po proizvodnih stroških, prodaji in dobičku, pa ne.
Tu spet vodi Intel, delajo točno to kar rabi večina. Grafike, ki riše sliko in nima problematičnih driverjev, je integrirana v chipsetu, kar pomeni, da je poceni in v končni fazi neproblematična.
Tistih par % zanesenjakov, ki jim nekaj šteje MHzji, MB, cevovodi in ostalo okrasje okoli grafik, ne prinaša denarja
Ampak najhuje šele pride.
- z nakupom ATi niso profitirali pri proizvodnji čiperaja (fabrik za CPU proizvodnjo zato ni nič več);
- obljubljenie združitve GPU in CPU ni nikjer, delujočo varianto bo ob sedanjem tempu ponudil prej Intel. Sploh ob tem ko so pri AMD nekako opustili tekmo za male prenosnike;
- zafušani chipseti, ko pri ATi niso vedeli kaj čara AMD in obratno, tudi niso bili zastonj;
- razvoj, ki je zastal zaradi pomanjkanja denarja jih bo tepel še dolgo.
Denar se je razfčal na vse strani, samo nazaj ga ni bilo kaj prida.
Edit Typo
Težko bo tole. Miogoče so po nekem merilu najboljši, zmogljivost, gretje, driverji (čeprav o vsem nekoliko dvomim ob težavah uporabnikov ATi grafik na tem forumu), po proizvodnih stroških, prodaji in dobičku, pa ne.
Tu spet vodi Intel, delajo točno to kar rabi večina. Grafike, ki riše sliko in nima problematičnih driverjev, je integrirana v chipsetu, kar pomeni, da je poceni in v končni fazi neproblematična.
Tistih par % zanesenjakov, ki jim nekaj šteje MHzji, MB, cevovodi in ostalo okrasje okoli grafik, ne prinaša denarja
Ampak najhuje šele pride.
- z nakupom ATi niso profitirali pri proizvodnji čiperaja (fabrik za CPU proizvodnjo zato ni nič več);
- obljubljenie združitve GPU in CPU ni nikjer, delujočo varianto bo ob sedanjem tempu ponudil prej Intel. Sploh ob tem ko so pri AMD nekako opustili tekmo za male prenosnike;
- zafušani chipseti, ko pri ATi niso vedeli kaj čara AMD in obratno, tudi niso bili zastonj;
- razvoj, ki je zastal zaradi pomanjkanja denarja jih bo tepel še dolgo.
Denar se je razfčal na vse strani, samo nazaj ga ni bilo kaj prida.
Edit Typo
Nekoč je bil Slo-tech.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Azrael ()
444 ::
Jaz bi se z veseljem odločil za AMD, če bi bili njihovi procesorji bistveno cenejši od Intelovih.
x45 ::
Jaz bi se z veseljem odločil za AMD, če bi bili njihovi procesorji bistveno cenejši od Intelovih.
saj so cenješi ne morejo pa bit pol cenje. P/P pa amd vodi...
swamigi ::
saj so cenješi ne morejo pa bit pol cenje. P/P pa amd vodi...
Tole drži res so cenejši ampak so tudi dosti slabši;)
Utk ::
Jaz sem zelo zelo škrt človek, ampak ko sem pred kratkim kupoval procesor v rangu dobrih 100 evrov za nov računalnik, je zmagal Intel (e7300). Zakaj? Podoben Phenom bi moral imet vsaj 3 jedra, z dvema je počasnejši. Ampak 2 hitra jedra sta boljša kot 3 počasna, ker je še dva težko napolnit. AMD bi imel malo cenejšo plato, ampak ne prav dost, nič cenejšo, kolk bi bil dražji en pošten Phenom. Druga stvar je nadgradljivost. Na ploščo za manj kot 100 evrov, lahko gor natakneš 4 jedrnika z 1600mhz vodilom, EE itd, ki že danes obstaja, in je mnogo mnogo hitrejši od e7300. Kaj boš lahko nataknil na AM2+? Nek Phenom 2, ki še ne obstaja, ko bo, pa še zmeraj ne bo tista plata nikdar podpirala več kot 1066 mhz vodilo. Vsaj tako je blo še pred kratkim. Čeprav, v resnici nisem še nikdar samo procesorja menjal, ker ponavadi to nima nekega smisla. Morda bo pa čez leto ali dve imelo.
Pri zelo poceni računalnikih je pa nekako boljši AMD, ker v resnici lahko za 250 evrov skup spraviš cel čisto vredu računalnik.
Pri zelo poceni računalnikih je pa nekako boljši AMD, ker v resnici lahko za 250 evrov skup spraviš cel čisto vredu računalnik.
RejZoR ::
Dejte že nehat tlačit Intel med grafične vendorje. Dokler ne vržejo ven Larrabee to zame ni noben GPU, če zna na ekranu narisat par pikslov, za kej več pa že poklekne pot grozno težo izračunov (ajde za Intel X4500 jim delno odpustim, ker ni čisti krš).
"Prodajajo" se samo zato ker jih tlačijo na plate. To zame ni nobeno merilo, če ti je vsiljeno zraven, sploh če to čudo pogori proti vsaki najbolj gnili samostojni grafi izpred dveh let...
"Prodajajo" se samo zato ker jih tlačijo na plate. To zame ni nobeno merilo, če ti je vsiljeno zraven, sploh če to čudo pogori proti vsaki najbolj gnili samostojni grafi izpred dveh let...
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com
Pšenični ::
"Tole drži res so cenejši ampak so tudi dosti slabš"
Ne vem, če so glih toliko slabši. Majo pa zato odklenjen množilnik. Sicer so kot sem že napisal, kompatibilni precej za nazaj, tako da bomo tele Phenome 2 pri sprejemljivi ceni, kar kupovali. Intel po moje ni toliko kompatibilen. Pri prehodu na novo platformo, je potrebno kar veliko investirat. Mislim da zdaj v času krize ki prihaja se bo veliko ljudi odločilo za cenejšo varianto. Poleg tega je razlika ali proc furaš na ddr2 ali ddr3 zlo majhna in ni vredna silnih evrov, ki jih je potrebno vložiti.
Ne vem, če so glih toliko slabši. Majo pa zato odklenjen množilnik. Sicer so kot sem že napisal, kompatibilni precej za nazaj, tako da bomo tele Phenome 2 pri sprejemljivi ceni, kar kupovali. Intel po moje ni toliko kompatibilen. Pri prehodu na novo platformo, je potrebno kar veliko investirat. Mislim da zdaj v času krize ki prihaja se bo veliko ljudi odločilo za cenejšo varianto. Poleg tega je razlika ali proc furaš na ddr2 ali ddr3 zlo majhna in ni vredna silnih evrov, ki jih je potrebno vložiti.
BALAST ::
Sestavil sem že veliko računalnikov z AMD komponentami, ampak leto 2008 je bilo res neusmiljeno do tega proizvajalca. V večjih podjetjih niti niso hoteli slišati za AMD, pri preprostih uporabnikih pa je bil tudi slabo poznan največkrat zaradi negativne propagande, pa čeprav je za svojo ceno ponudil odlično zmogljivost.
Intel je prevladal na polni črti, že samo z oglasi na TV,radiu in internetu mu ni bilo para, kaj šele pri igrah ko so bile vse igre od večjih založb tipa EA, Blizzard sponzorirane z Intelovimi produkti.
Malce bi morali v Ameriki pustiti do zraka tudi AMD , sicer manj premožnega igralca, zaradi katerega se je igra procesorjev (po mojem mnenju) vsaj malce premaknila od gigantskih številk MHZ proti večji zmogljivosti procesorja na manjši frekvenci.
Če bo še eno slabo leto za AMD, mi verjemite da bo propadlo in na trg bo prišel kak nizkocenoven Indijec ali Kitajec, ki bo vsaj 10let za bodočim monopolistom Intelom.
Dajmo vsaj uporabniki reči dobro besedo zanj, da bodo še generacije za nami uživale dobro in zdravo konkurenco.
Intel je prevladal na polni črti, že samo z oglasi na TV,radiu in internetu mu ni bilo para, kaj šele pri igrah ko so bile vse igre od večjih založb tipa EA, Blizzard sponzorirane z Intelovimi produkti.
Malce bi morali v Ameriki pustiti do zraka tudi AMD , sicer manj premožnega igralca, zaradi katerega se je igra procesorjev (po mojem mnenju) vsaj malce premaknila od gigantskih številk MHZ proti večji zmogljivosti procesorja na manjši frekvenci.
Če bo še eno slabo leto za AMD, mi verjemite da bo propadlo in na trg bo prišel kak nizkocenoven Indijec ali Kitajec, ki bo vsaj 10let za bodočim monopolistom Intelom.
Dajmo vsaj uporabniki reči dobro besedo zanj, da bodo še generacije za nami uživale dobro in zdravo konkurenco.
Utk ::
Rejzor, 90% računalnikov ne rabi nobene ločene grafične in problemov, ki jih prinaša. Dodatna poraba, gretje, še ena stvar več za pokvarit, da ne govorimo o ceni, ki je pri Intelu okoli 2 evra. Res, da Intel ni nek proizvajalec grafičnih kartic, ampak tiste, ki jih vseeno dela, so zelo uporabne in v redu. Jaz imam tudi pošast od grafike not, ampak včasih mi je prav žal, da nimam še integrirane, ker večino časa 3d nič ne rabim, tisti propelerji pa brnijo non-stop.
swamigi ::
Telbanc
Sej,če imajo odklenjen množilnik to nič ne pomaga,ker so zelo slabi overclockerji
Sej,če imajo odklenjen množilnik to nič ne pomaga,ker so zelo slabi overclockerji
x45 ::
to da si škrt pove da si gorenjc al pa škot...
ostalo pa da nimaš ravno veliko pojma o zadevah....
Stručko pa tak in takih je poln forum ....
ostalo pa da nimaš ravno veliko pojma o zadevah....
Jaz sem zelo zelo škrt človek, ampak ko sem pred kratkim kupoval procesor v rangu dobrih 100 evrov za nov računalnik, je zmagal Intel (e7300). Zakaj? Podoben Phenom bi moral imet vsaj 3 jedra, z dvema je počasnejši.
NI NUJNO, X2 7750 MA KUP FUNKCIJ VEČ PA JE HITREJŠI IN SODOBNEJŠI PROCESOR. X3 PA TUDI ZMOGLJIVEJŠI ČE SI VSAJ NA X3 8650.
Ampak 2 hitra jedra sta boljša kot 3 počasna, ker je še dva težko napolnit.
SO TESTI ZA TOLE IN AMD VODI P/P V X2 IN X3. GURU.3D
AMD bi imel malo cenejšo plato, ampak ne prav dost, nič cenejšo, kolk bi bil dražji en pošten Phenom.
780G JE ZLO DOBRA ZADEVA ZAČNE PA SE PR 55 EUR.
790GX
Druga stvar je nadgradljivost. Na ploščo za manj kot 100 evrov, lahko gor natakneš 4 jedrnika z 1600mhz vodilom, EE itd, ki že danes obstaja, in je mnogo mnogo hitrejši od e7300. Kaj boš lahko nataknil na AM2+? Nek Phenom 2, ki še ne obstaja, ko bo, pa še zmeraj ne bo tista plata nikdar podpirala več kot 1066 mhz vodilo.
POPLNOMA ZABLUZIL SI TOLE:
INTEL FSB MAX 1333 MHZ
AMD HT 3,0 5200 MHZ RATE ( fsb rated ) + IMC
intel je tole spravil skupaj v pregrešno vročem dragem in bugastem Core i7 / core i5
UPGRADE na 775 pozabi, KER JE ŽE SEDAJ VSE ZNANO ZUNAJ IN POČASI NE BO VEČ NITI PAMETNIH PLOŠČ KO TE POIDEJO. AM2+ LAHKO BOŠ DAL GOR AM3 CPU JE KATERIH DOBA SE ŠELE PRIČENJA.
Vsaj tako je blo še pred kratkim. Čeprav, v resnici nisem še nikdar samo procesorja menjal, ker ponavadi to nima nekega smisla. Morda bo pa čez leto ali dve imelo.
Pri zelo poceni računalnikih je pa nekako boljši AMD, ker v resnici lahko za 250 evrov skup spraviš cel čisto vredu računalnik.
Stručko pa tak in takih je poln forum ....
x45 ::
Telbanc
Sej,če imajo odklenjen množilnik to nič ne pomaga,ker so zelo slabi overclockerji
swamigi ti si pa res tepček misliš da si ljudje ne znajo pogledat hw boot al pa amdgeeks.com??
mogoče bi maš preveč časa da same laži trosiš tule idi raje kaj delat pametnega... ne pa da si zlezel v tazadnjo cpu monopolistu
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: x45 ()
Pšenični ::
"Sej,če imajo odklenjen množilnik to nič ne pomaga,ker so zelo slabi overclockerji"
Vem ampak ga lahko precej spustiš dol in zmajnšaš porabo. Jaz delam dosti na računalnik - pišem in mi to prav pride. Lahko ga pa seveda tudi dvigneš in ta nova serija se bo navijala da bo veselje.
Vem ampak ga lahko precej spustiš dol in zmajnšaš porabo. Jaz delam dosti na računalnik - pišem in mi to prav pride. Lahko ga pa seveda tudi dvigneš in ta nova serija se bo navijala da bo veselje.
Pšenični ::
"swamigi ti si pa res tepček misliš da si ljudje ne znajo pogledat hw boot al pa amdgeeks.com??"
Če bi šlo brez osebnih diskvalifikacij, bi bilo tud zlo v redu. Dejte se mal nazaj držat.Heh, sej bodo kmal Denebi zunaj......
Če bi šlo brez osebnih diskvalifikacij, bi bilo tud zlo v redu. Dejte se mal nazaj držat.Heh, sej bodo kmal Denebi zunaj......
Senitel ::
Rejzor, 90% računalnikov ne rabi nobene ločene grafične in problemov, ki jih prinaša. Dodatna poraba, gretje, še ena stvar več za pokvarit, da ne govorimo o ceni, ki je pri Intelu okoli 2 evra. Res, da Intel ni nek proizvajalec grafičnih kartic, ampak tiste, ki jih vseeno dela, so zelo uporabne in v redu. Jaz imam tudi pošast od grafike not, ampak včasih mi je prav žal, da nimam še integrirane, ker večino časa 3d nič ne rabim, tisti propelerji pa brnijo non-stop.
To je tko mal bullshit. Intelova integrirana čuda so prepočasno za kakšrnokoli igranje kakšne igre, ki ni ravno 5 let starejša od integriranega čipovja, ki jo poganja. Za aplikacije/uporabnike, ki pa ne potrebujejo grafične je pa še to integrirano čudo totalen overkill, ker bi nek čip z ramdac/tmds-om povsem zadostoval.
Utk ::
Ne vem kaj mi je, da se bom z X-45 naganjal, ampak verjetno ste vsi drugi že obupali.
7750 se lahko primerja s kakšnim e5200, pa še tam popuši. Do e7300 mu zelo zelo veliko manjka. Kakšna funkcije pa naj bi imel? Zna seštevat tudi nad 10? V čem je 7750 sodobnejši? Da ima za 50% večje tranzistorje gor in da rabi lastno termoelektrarno? To ni glih nek feature.
x2 7750 je hitrejši, x3 je pa tudi zmogljivejši? Ne vem na katerem planetu to razlikujejo, na mojemu ne. To moraš bit še na čem drugem kot na x3, da takšne ven mečeš.
Jaz znam teste zmogljivosti (in tudi hitrosti) poiskati in brati sam, in tudi sam znam pogledat koliko stane kak procesor, ne rabi tega noben guru na drugem kontinentu v drugačnih razmerah zame delat in računat. Če bi znal tudi ti kaj sam izračunat, bi morda prišel do drugačnih ugotovitev.
Še enkrat, boljša sta 2 hitra jedra, kot 3 počasnejša. Še boljše bi blo eno ful hitro jedro, ampak tega ne znajo naredit, zato smo zadovoljni tudi z več počasnejšimi.
Intel s 1333mhz tako nabaše AMD-je s trikrat hitrejšim FSB-jem? Mater, mora bit pa AMD v notranjosti res zanič, frekvenco HyperTransporta pa očitno nabijajo bolj iz reklamnih razlogov, če jim to pri hitrosti prav nič ne koristi. Itak me pa i7 naslednjih 3-5 let sploh ne zanima, takrat bo pa že kaj novejšega. QX9650 bo še kakšno leto hitrejši od vseh AMD-jev, tako da sploh ni panike, pa še na skoraj vsako staro plato paše. No, pa še verzijo s 1600 FSB-jem bomo verjetno dočakali.
Ali pa če pogledamo e7300 z 1066 fsb-ja, malo amd-jev je hitrejših od njega, pa imajo nekateri enkrat več jeder in štirkrat hitrejši fsb. Res komaj čakam še dva dodatna jedra in 1600 fsb čez leto ali dve, kako bo šele potem amd zaostajal.
Prvič, ploščo že imam, drugič, to da je že vse znano, je prednost. Se bom zanašal, da bo nekoč prišel nov hiter procesor na mojo 3 leta staro plato? Ne bom. Procesor, ki danes stane par sto evrov, lahko čez eno leto zamenjam za mojega e7300, brez problemov. Kaj bistveno hitrejšega (od recimo phenoma x4) bi lahko nataknil na AM2+ čez eno leto, ne ve nihče. No, ti veš, ampak na to se ne bomo ozirali.
Poln svet, če pogledaš tržne deleže.
Še nekaj, v prenosniku imam seveda Intel, v ostalih računalnikih pa praktično izmenično AMD/Intel, tisto kar se bolj splača. V srednjem in višjem razredu je trenutno to Intel.
NI NUJNO, X2 7750 MA KUP FUNKCIJ VEČ PA JE HITREJŠI IN SODOBNEJŠI PROCESOR. X3 PA TUDI ZMOGLJIVEJŠI ČE SI VSAJ NA X3 8650.
7750 se lahko primerja s kakšnim e5200, pa še tam popuši. Do e7300 mu zelo zelo veliko manjka. Kakšna funkcije pa naj bi imel? Zna seštevat tudi nad 10? V čem je 7750 sodobnejši? Da ima za 50% večje tranzistorje gor in da rabi lastno termoelektrarno? To ni glih nek feature.
x2 7750 je hitrejši, x3 je pa tudi zmogljivejši? Ne vem na katerem planetu to razlikujejo, na mojemu ne. To moraš bit še na čem drugem kot na x3, da takšne ven mečeš.
SO TESTI ZA TOLE IN AMD VODI P/P V X2 IN X3. GURU.3D
Jaz znam teste zmogljivosti (in tudi hitrosti) poiskati in brati sam, in tudi sam znam pogledat koliko stane kak procesor, ne rabi tega noben guru na drugem kontinentu v drugačnih razmerah zame delat in računat. Če bi znal tudi ti kaj sam izračunat, bi morda prišel do drugačnih ugotovitev.
Še enkrat, boljša sta 2 hitra jedra, kot 3 počasnejša. Še boljše bi blo eno ful hitro jedro, ampak tega ne znajo naredit, zato smo zadovoljni tudi z več počasnejšimi.
POPLNOMA ZABLUZIL SI TOLE:
INTEL FSB MAX 1333 MHZ
AMD HT 3,0 5200 MHZ RATE ( fsb rated ) + IMC
intel je tole spravil skupaj v pregrešno vročem dragem in bugastem Core i7 / core i5
Intel s 1333mhz tako nabaše AMD-je s trikrat hitrejšim FSB-jem? Mater, mora bit pa AMD v notranjosti res zanič, frekvenco HyperTransporta pa očitno nabijajo bolj iz reklamnih razlogov, če jim to pri hitrosti prav nič ne koristi. Itak me pa i7 naslednjih 3-5 let sploh ne zanima, takrat bo pa že kaj novejšega. QX9650 bo še kakšno leto hitrejši od vseh AMD-jev, tako da sploh ni panike, pa še na skoraj vsako staro plato paše. No, pa še verzijo s 1600 FSB-jem bomo verjetno dočakali.
Ali pa če pogledamo e7300 z 1066 fsb-ja, malo amd-jev je hitrejših od njega, pa imajo nekateri enkrat več jeder in štirkrat hitrejši fsb. Res komaj čakam še dva dodatna jedra in 1600 fsb čez leto ali dve, kako bo šele potem amd zaostajal.
UPGRADE na 775 pozabi, KER JE ŽE SEDAJ VSE ZNANO ZUNAJ IN POČASI NE BO VEČ NITI PAMETNIH PLOŠČ KO TE POIDEJO. AM2+ LAHKO BOŠ DAL GOR AM3 CPU JE KATERIH DOBA SE ŠELE PRIČENJA.
Prvič, ploščo že imam, drugič, to da je že vse znano, je prednost. Se bom zanašal, da bo nekoč prišel nov hiter procesor na mojo 3 leta staro plato? Ne bom. Procesor, ki danes stane par sto evrov, lahko čez eno leto zamenjam za mojega e7300, brez problemov. Kaj bistveno hitrejšega (od recimo phenoma x4) bi lahko nataknil na AM2+ čez eno leto, ne ve nihče. No, ti veš, ampak na to se ne bomo ozirali.
Stručko pa tak in takih je poln forum ....
Poln svet, če pogledaš tržne deleže.
Še nekaj, v prenosniku imam seveda Intel, v ostalih računalnikih pa praktično izmenično AMD/Intel, tisto kar se bolj splača. V srednjem in višjem razredu je trenutno to Intel.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Utk ::
To je tko mal bullshit. Intelova integrirana čuda so prepočasno za kakšrnokoli igranje kakšne igre, ki ni ravno 5 let starejša od integriranega čipovja, ki jo poganja. Za aplikacije/uporabnike, ki pa ne potrebujejo grafične je pa še to integrirano čudo totalen overkill, ker bi nek čip z ramdac/tmds-om povsem zadostoval.
Ja kako zdej, je totalno zanič, ali je overkill? Če ni sposobno poganjat gta4, ne sme poganjat niti fife 2006? Ne sme bit nobene vmesne variante?
Senitel ::
Ne da ne more biti vmesne variante... Ni je! Če vzameš top of the line CPU, bo lahko softwaresko renderiral špile, boljše kot Intelova integrirana čuda! Poglej si malo številke od Microsoftovega WARP 10. Najšibkejši in najcenejši GPU-ji od NV in ATI so bistveno hitrejši od tega crapa...
Zakaj bi torej "potreboval" neko integrirano čudo iz leta 2008, da komaj poganja igre iz 2006? Tisto kar pokurijo tranzisotrjev je brez veze, če jih njihov lasten CPU prehiti v tem... Mar bi dal not sam tmds/ramdac in napisal software driverje za D3D. Bi vsaj imel izgovor zakaj performance ni nevem kakšen.
Mal je problem ker ljudje nimajo občutka kaj bi lahko naredili na CPU-ju, česa je sposoben ta Intelov "grafičen čip", in koliko so dejansko naprej najbolj low end rešitve od NV in ATI...
Zakaj bi torej "potreboval" neko integrirano čudo iz leta 2008, da komaj poganja igre iz 2006? Tisto kar pokurijo tranzisotrjev je brez veze, če jih njihov lasten CPU prehiti v tem... Mar bi dal not sam tmds/ramdac in napisal software driverje za D3D. Bi vsaj imel izgovor zakaj performance ni nevem kakšen.
Mal je problem ker ljudje nimajo občutka kaj bi lahko naredili na CPU-ju, česa je sposoben ta Intelov "grafičen čip", in koliko so dejansko naprej najbolj low end rešitve od NV in ATI...
Utk ::
Ej pa ne boš kupil "top of the line" cpu, brez neke grafične, potem pa na njem igral igre, to bi blo pa res neumno. Kaj je pa narobe, če ima prenosnik z nekim povprečnim procesorjem integrirano grafiko, s katero se da tudi kaj odigrat. Po linku, ki si ga prilepil, rabiš res že kar dober procesor, da je boljši od integrirane grafike.
In ja, ni ne vem kaj, dela pa marsikaj. Normalno, da ne boš gor igral GTA4. Dosti starejših iger je, ki gor lepo delajo, s čist solidno grafiko, kaj dost več pa tisto itak ne zmore. Res ne vem kaj je s tem narobe. Če je bla neka igra za igrat v letu 2004, zakaj ne bi bla tudi v 2008, v čem je problem?
Računalnik je uporaben še za kaj drugega kot igre, če pa kupiš neko poceni varianto, imaš še zmeraj pravico kakšen 3d špil odigrat. Tudi če 5 let star, pa kaj potem. Niso vsi takšni igralski fanatiki :)
In ja, ni ne vem kaj, dela pa marsikaj. Normalno, da ne boš gor igral GTA4. Dosti starejših iger je, ki gor lepo delajo, s čist solidno grafiko, kaj dost več pa tisto itak ne zmore. Res ne vem kaj je s tem narobe. Če je bla neka igra za igrat v letu 2004, zakaj ne bi bla tudi v 2008, v čem je problem?
Računalnik je uporaben še za kaj drugega kot igre, če pa kupiš neko poceni varianto, imaš še zmeraj pravico kakšen 3d špil odigrat. Tudi če 5 let star, pa kaj potem. Niso vsi takšni igralski fanatiki :)
huelz ::
No, cist za primerjavo. X3100 za prenosnike (isti integrirani grafiki na boardih x3000) je totalen krep. GMA950 je pa sploh dalec zadaj. Sele 4500 obljublja, da bodo dejansko par let stari spili delali spodobno (pa jim ne verjamem kej dost, isto so govoril za x3100).
Od vseh spilov, ki sem jih sprobal na prenosniku, mi dejansko dela ok samo Starcraft
Vse ostalo je tako porazno, da ni vredno igrat. Se toliko bolj zalostno je, da tud na vseh low settingsih spili ne laufajo ok.
Punca pa ima predpotopno ATI X1400 na prenosniku in izpljune veliko vec. Vsaj Company of Heroes je igrabilen.
Od vseh spilov, ki sem jih sprobal na prenosniku, mi dejansko dela ok samo Starcraft
Vse ostalo je tako porazno, da ni vredno igrat. Se toliko bolj zalostno je, da tud na vseh low settingsih spili ne laufajo ok.
Punca pa ima predpotopno ATI X1400 na prenosniku in izpljune veliko vec. Vsaj Company of Heroes je igrabilen.
mtosev ::
GMA ni za gaming. verjetno je mobility r9600 agp4x hitrejsa ampak o tem ni potrebno razpravljat saj te grafe niso za igrice.
btw: http://support.intel.com/support/graphi...
http://support.intel.com/support/graphi...
btw: http://support.intel.com/support/graphi...
http://support.intel.com/support/graphi...
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mtosev ()
opeter ::
Rejzor, 90% računalnikov ne rabi nobene ločene grafične in problemov, ki jih prinaša. Dodatna poraba, gretje, še ena stvar več za pokvarit, da ne govorimo o ceni, ki je pri Intelu okoli 2 evra. Res, da Intel ni nek proizvajalec grafičnih kartic, ampak tiste, ki jih vseeno dela, so zelo uporabne in v redu. Jaz imam tudi pošast od grafike not, ampak včasih mi je prav žal, da nimam še integrirane, ker večino časa 3d nič ne rabim, tisti propelerji pa brnijo non-stop.
To je tko mal bullshit. Intelova integrirana čuda so prepočasno za kakšrnokoli igranje kakšne igre, ki ni ravno 5 let starejša od integriranega čipovja, ki jo poganja. Za aplikacije/uporabnike, ki pa ne potrebujejo grafične je pa še to integrirano čudo totalen overkill, ker bi nek čip z ramdac/tmds-om povsem zadostoval.
In večina uporabnikov je točno takih. Integrirana rešitev - že Intelov GMA950 - je čisto dovolj za Vistin Aero. Da kakšen ATI-jev X1250, ali kakšno novejšo tipa 3200 sploh ne omenjam. Tudi nVidia ima kar nekaj integriranih rešitev, ki so overkill za večino uporabnikov računalnikov. Primarno namreč računalniki niso namenjeni igranjem.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
swamigi ::
Ti X45 zgleda živiš nekje na Luni,ker drugače ne bi pisal takšnih neumnosti kot jih pišeš
Senitel ::
opeter: Točno to hočem povedat! Ampak že GMA950 je overkill! Edini problem je, da Vista nima kakšne softwareske podpore za aero. Windows 7 bo to imel preko WARP 10. Največji load, ki so ga te Intelove integrirane grafične sposobne poganjat je Aero...
huelz: Pa še Starcraft sploh ni 3D...
CrniE: Nevem koliko ljudi bi svoje poganjanje 3D iger na Intelovih IGP-jih opisalo kot vsaj približn prijetno izkušnjo?
huelz: Pa še Starcraft sploh ni 3D...
CrniE: Nevem koliko ljudi bi svoje poganjanje 3D iger na Intelovih IGP-jih opisalo kot vsaj približn prijetno izkušnjo?
huelz ::
Ja, vem da Starcraft ni 3D
Sej to je point, za 2d zadeve je recimo ok (pa spet ni brez svojih problemov furat nonwide resolucij na wide monitorju). Tud AOE III se da spilat, ampak samo manjse mape in na bolj klavrnih settingsih.
Tisti, ki pravite da prenosniki niso za igre pa ... Ne vem, jaz sem pricakoval, da bodo vsaj starejse igre delale na danasnjih prenosnikih z onboard grafiko. Sem se fejst zmotil. Naslednji prenosnik bo al kak majhen in lahek 12 ali 13" ali pa desktop replacement za gaming.
V vsakem primeru ne kupim vec prenosnika z onboard grafiko (sploh pa intel integrirano grafiko).
Sej to je point, za 2d zadeve je recimo ok (pa spet ni brez svojih problemov furat nonwide resolucij na wide monitorju). Tud AOE III se da spilat, ampak samo manjse mape in na bolj klavrnih settingsih.
Tisti, ki pravite da prenosniki niso za igre pa ... Ne vem, jaz sem pricakoval, da bodo vsaj starejse igre delale na danasnjih prenosnikih z onboard grafiko. Sem se fejst zmotil. Naslednji prenosnik bo al kak majhen in lahek 12 ali 13" ali pa desktop replacement za gaming.
V vsakem primeru ne kupim vec prenosnika z onboard grafiko (sploh pa intel integrirano grafiko).
Steinkauz ::
Jst mam tole grafo na laptopu: ATI Radeon® Xpress 1100 pa mi dela lepo warcraft 3 pa counter strike source. Več pa ne rabim na laptopu. Ma pa kolega intel integrirano grafo na laptopu pa mu še css ne dela. S tem da je kupil 1 leto kasnej laptop pa še dražji je bil. Tele intel integrirane grafe so res sza en drek
Oktobra sm kupu sistem napisan v podpisu. Prejšni komp je bil pa pa barton 2600+, ati radeon 9600xt. Aja pa še v laptopu mam Mobile AMD MK-36 Turion 2.0GHz proc.
Tko da ja, jst sm tut mal pomagal
Oktobra sm kupu sistem napisan v podpisu. Prejšni komp je bil pa pa barton 2600+, ati radeon 9600xt. Aja pa še v laptopu mam Mobile AMD MK-36 Turion 2.0GHz proc.
Tko da ja, jst sm tut mal pomagal
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | AMD se vrača na zeleno vejo (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Rezultati | 22892 (18384) | Predator X |
» | AMD presenetil z izgubo (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Rezultati | 29126 (22434) | m0LN4r |
» | IBM ne bo več proizvajal čipovOddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi | 12133 (10107) | bMozart |
» | AMD zaradi izgube odpuščaOddelek: Novice / Rezultati | 5313 (4267) | opeter |
» | AMD bo porabil 50 milijonov za zniževanje stroškovOddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi | 2862 (2575) | Loki |