Primer Braillovega prikazovalnika
vir: Web Standards ProjectNov članek: Dostopen splet I
Novice » Nova vsebina » Nov članek: Dostopen splet I
HardFu ::
Sem prebral članek. Mi je zelo žal za Jackie in Billa, ampak nikoli se ne da ustreči vsem, zato bosta pač na račun drugih trpela prav ona dva. Vse se sliši lepo in prav, ampak včasih se enostavno ne da (predvsem ne splača) izdelovat dostopnih spletnih strani. Ne me narobe razumet, sem zelo velik pristaš ideologije, ampak kaj bo enemu slikarju recimo (če pretiravam) da ima dostopno spletno stran, ko pa slepi itak ne kupujejo njegovih umetnin. Drugi problem je demografske narave, saj screen readerji ne berejo slovensko, tako da na slo trgu nimajo veljave. Zadnja stvar je pa ta, da če bi izdelal dostopno spletno stran, potem bi mi to vzelo vsaj 30% več časa, prepričan pa sem, da bo na račun 1% invalidov, redkokateri (po izkušnjah lahko rečem da noben) podjetnik pripravljen plačati toliko več za spletno stran. Aja, pa še eno dejstvo je: Sam sem v preteklem času imel opravka z naročniki, ki so želeli kičaste spletne strani. Se pravi čim manj vsebine (ker se je jim ni ljubilo pisat) in čimveč slikovnega materiala, okraskov, lepih gumbov in drugega kiča. Sicer sam vedno vsakemu naročniku povem, da to ni več "in", da je to zastarelo, da se sedaj dela preprosteje, pregledneje, ampak oni večinoma vztrajajo. Ker pa na koncu koncev stvar tudi plačajo, imajo glavno besedo, in dostopnost gre po vodi.
Tomaž
Tomaž
http://codeable.io
Tilen ::
Vidim, da se preko člankov in nekaterih novic lepo forca userje na novo shemo. 
413120536c6f76656e696a612c20642e642e
Looooooka ::
"tezave z vidom".
vsak geek s spegli ma tezave z vidom pa se zarad tega ne bo posebne strani delal.
zghuba denarja in casa.
vsi operacijski sistemi majo ze skor neke aplikacije za slepe, ki jim berejo.rajs naj dajo denar za optiko in razvoj procesorjev da bo cimprej kksn star trek like vmesnih postal resnicnost.Pol bojo tud slepi veseli...ceprou bojo takrat ze kksne umetne oci vn vrgl.
Ze kompatibilnost med browserji je dost velko sranje...zdej bo pa nekdo se za slepe posebi delu.Dvomim da bo kdo placal in cakal se za to.
vsak geek s spegli ma tezave z vidom pa se zarad tega ne bo posebne strani delal.
zghuba denarja in casa.
vsi operacijski sistemi majo ze skor neke aplikacije za slepe, ki jim berejo.rajs naj dajo denar za optiko in razvoj procesorjev da bo cimprej kksn star trek like vmesnih postal resnicnost.Pol bojo tud slepi veseli...ceprou bojo takrat ze kksne umetne oci vn vrgl.
Ze kompatibilnost med browserji je dost velko sranje...zdej bo pa nekdo se za slepe posebi delu.Dvomim da bo kdo placal in cakal se za to.
Road Runner ::
popravil novico: Za ta prvi del gre predvsem zasluga Jasni Medar.
Za vse ki se ne strinjate s tem da se strani izdela dostopno:
Sem upal da vas bo raziskava bolj sokirala. Navsezadnje gre za 10% prebivalstva. Tezave z vidom niso le slabovidnost, gre predvsem za slepoto (dober procent prebivalstva v ZDA), barvno slepoto in podobne bolezni, ki niso popravljive z ocali. No, upam da vas bo drugi del, ki bo bolj tehnicen, bolj preprical kako enostavne so zadeve ko jih znamo.
Ravno to je zalostno, da narocnik ne ve, ampak kdo mu bo pa povedal?
Za vse ki se ne strinjate s tem da se strani izdela dostopno:
Sem upal da vas bo raziskava bolj sokirala. Navsezadnje gre za 10% prebivalstva. Tezave z vidom niso le slabovidnost, gre predvsem za slepoto (dober procent prebivalstva v ZDA), barvno slepoto in podobne bolezni, ki niso popravljive z ocali. No, upam da vas bo drugi del, ki bo bolj tehnicen, bolj preprical kako enostavne so zadeve ko jih znamo.
Ravno to je zalostno, da narocnik ne ve, ampak kdo mu bo pa povedal?
http://dusan.fora.si/blog/ (742617000027)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Road Runner ()
njok ::
"tezave z vidom".
vsak geek s spegli ma tezave z vidom pa se zarad tega ne bo posebne strani delal.
zghuba denarja in casa.
Kdo pa je rekel da rabis posebno stran? Sposoben developer bo znal zgraditi strani tako, da uporabnikom s posebnimi potrebami ne bo postavljal ovir.
Pohvala avtorjema za povzetek, skoda samo ker ni nic podatkov o stanju na slovenskem spletu.
HardFu ::
Road Runner, se strinjam da se strani dela dostopne, ampak se finančno ne izplača, 10% meni ali mojim naročnikom ne pomeni nič, saj je verjetnost, da bo kakšen od teh potreboval storitev mojega naročnika zelo majhna, tako da je prizadet procent prej 0,01%. Večji delež ljudi (če primerjam z 10% amerov, na katere se sklicuješ) ima nestandardne browserje, pa za njih posebej ne testiram svojih spletnih strani (IE 5 recimo), ker gre za to preveč neplačanega časa.
Nismo pa se niti dotaknili flasha, žal moram povedat, da veliko mojih naročnikov zahteva razne flash bannerje, flash navigacijo, headerje ali kar celo stran. Vsi vemo da je flash s strani usabilityja totaln polom, pa vendar se ga preveč uporablja, ker pač lepo izgleda (no, vsaj v rokah izkušenega dizajnerja).
S spletom in njegovimi tehnologijami je še veliko narobe, in če mene vprašaš, bodo ljudje s posebnimi potrebami zadnji prišli na vrsto, če sploh - ne me narobe razumet, ampak danes svetu vlada kapitalizem in če bom dobrotnik namesto podjetnik, potem me bo konkurenca povozila.
Ne rečem, če bi bil kakšen Dan Cederholm ali Jeffrey Zeldman, potem bi se lahko oglašal, in bi me ljudje poslušali, tako pa sem samo Tomaž iz Litije, pa se vsakemu naročniku jebe za moje strokovno mnenje :)
Nismo pa se niti dotaknili flasha, žal moram povedat, da veliko mojih naročnikov zahteva razne flash bannerje, flash navigacijo, headerje ali kar celo stran. Vsi vemo da je flash s strani usabilityja totaln polom, pa vendar se ga preveč uporablja, ker pač lepo izgleda (no, vsaj v rokah izkušenega dizajnerja).
S spletom in njegovimi tehnologijami je še veliko narobe, in če mene vprašaš, bodo ljudje s posebnimi potrebami zadnji prišli na vrsto, če sploh - ne me narobe razumet, ampak danes svetu vlada kapitalizem in če bom dobrotnik namesto podjetnik, potem me bo konkurenca povozila.
Ne rečem, če bi bil kakšen Dan Cederholm ali Jeffrey Zeldman, potem bi se lahko oglašal, in bi me ljudje poslušali, tako pa sem samo Tomaž iz Litije, pa se vsakemu naročniku jebe za moje strokovno mnenje :)
http://codeable.io
Rhuantavan ::
Strinjam s z Road Runnerjem.
Strani je mogoče že v osnovi graditi dostopno, za kar ne porabimo nič več časa kot v primeru izdelave strani na "staromoden" način. Treba je spremeniti tehniko izdelave strani in pri razvoju gledat na stvar iz zornega kota tistih nekaj % ljudi, ki ima v članku omenjene težave. V podjetju, kjer sem zaposlen smo splošno sprejeli, da se strani izdelujejo dostopno, tako da ne mi govorit, da ni mogoče in da so tukaj vpleteni pretirani stroški.
In Looooooka, prosim ne trosit neumnosti, če nimaš pojma kaj je spletna dostopnost.
Strani je mogoče že v osnovi graditi dostopno, za kar ne porabimo nič več časa kot v primeru izdelave strani na "staromoden" način. Treba je spremeniti tehniko izdelave strani in pri razvoju gledat na stvar iz zornega kota tistih nekaj % ljudi, ki ima v članku omenjene težave. V podjetju, kjer sem zaposlen smo splošno sprejeli, da se strani izdelujejo dostopno, tako da ne mi govorit, da ni mogoče in da so tukaj vpleteni pretirani stroški.
In Looooooka, prosim ne trosit neumnosti, če nimaš pojma kaj je spletna dostopnost.
http://damjanmozetic.si
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Rhuantavan ()
Mr_Globus ::
Eh krneki... zaradi enega procenta vlagat tudi samo 5% več sredstev v izdelavo se NE splača.
Road Runner ::
A se vi sploh poslusate? Od kje vam podatki da je takih ljudi 1%? Od kdaj ignoriramo ljudi z otezenimi razmerami? Le zakaj je pred vsako trgovino parkirisce za invalide, ko pa je takih samo 1%, bi rajs ostali tam parkiral! Zakaj delajo po gimnazijah dvigala za invalide, ko pa ga potrebuje le en dijak tiste sole? Zakaj na RTV SLO ob nekaterih oddajah vidimo tisto zensko ki maha z rokami, ko pa je samo 1% gluhih? Zakaj obstajajo taksne grozne omejitve na cestah, ko pa na leto manj kot 1% voznikov umre? Zakaj na slotechu sploh pisemo clanke ko pa jih manj kot 1% slovencev bere in samo 1% slotechovcev razume.
Nihce vas ne sili v izdelavo dostopnih spletnih strani (vsaj zaenkrat se ne, prihajajo pa tudi taki zakoni k nam), samo opomnit vas hocmo da take stvari so. Pa ne samo pohlepne dizajnerje ki nebi nardil niti div-a vec kot tist za kar vas placajo, ampak tudi lastnike spletnih strani, ki jim pa morda ni vseeno. Na primerih pa mislm da je razvidno da tisti ki jim ni vseeno ne pridobijo le tistega "procenta" obiskovalcev ki bi ga drugace izgubili, temvec se vse tiste procente ki niso bili zadovoljni s konkurenco. Ce vam je ekonomicni vidik blizji.. :)
Nihce vas ne sili v izdelavo dostopnih spletnih strani (vsaj zaenkrat se ne, prihajajo pa tudi taki zakoni k nam), samo opomnit vas hocmo da take stvari so. Pa ne samo pohlepne dizajnerje ki nebi nardil niti div-a vec kot tist za kar vas placajo, ampak tudi lastnike spletnih strani, ki jim pa morda ni vseeno. Na primerih pa mislm da je razvidno da tisti ki jim ni vseeno ne pridobijo le tistega "procenta" obiskovalcev ki bi ga drugace izgubili, temvec se vse tiste procente ki niso bili zadovoljni s konkurenco. Ce vam je ekonomicni vidik blizji.. :)
http://dusan.fora.si/blog/ (742617000027)
njok ::
Poslusajte RoadRunnerja.
Dodal bi samo nekaj v razmislek, ko recete "takih uporabnikov je samo x%": kako pa pricakujete, da jih bo vec, ce jim mecete polena pod noge?
Pa tudi, ce je procent majhen, je narocnik verjetno pripravljen vlozit kar je potrebno, da tisti procent izpuli konkurenci – res je, na to se sam ne bo spomnil in ce developer nima potrebnega znanja se na dostopnost pac pozabi… kot se lahko vidi na vecini spletnih strani.
Dodal bi samo nekaj v razmislek, ko recete "takih uporabnikov je samo x%": kako pa pricakujete, da jih bo vec, ce jim mecete polena pod noge?
Pa tudi, ce je procent majhen, je narocnik verjetno pripravljen vlozit kar je potrebno, da tisti procent izpuli konkurenci – res je, na to se sam ne bo spomnil in ce developer nima potrebnega znanja se na dostopnost pac pozabi… kot se lahko vidi na vecini spletnih strani.
jype ::
HardPhuck> Mi je zelo žal za Jackie in Billa, ampak nikoli se ne da ustreči vsem, zato bosta pač na račun drugih trpela prav ona dva.
Naj mu nekdo vključi obvezen roza stil, da mu bo zares žal za Jackie in Billa.
Naj mu nekdo vključi obvezen roza stil, da mu bo zares žal za Jackie in Billa.
Mr_Globus ::
njok lool: torej je slepih malo ker jim mečemo polena pod noge =P
Se bom raje zadržal, pa rečem samo to: vedno enim nekaj ne ustreza. Get used to it.
Se bom raje zadržal, pa rečem samo to: vedno enim nekaj ne ustreza. Get used to it.
njok ::
njok lool: torej je slepih malo ker jim mečemo polena pod noge =P
Ja gospod Globus, slepi in slabovidni bi lahko v vecjem delezu uporabljali splet, ce bi jim developerji to omogocali. Bos loolal se malo al bos raje povedal kaj konstruktivnega?
HardFu ::
HardPhuck> Mi je zelo žal za Jackie in Billa, ampak nikoli se ne da ustreči vsem, zato bosta pač na račun drugih trpela prav ona dva.
Naj mu nekdo vključi obvezen roza stil, da mu bo zares žal za Jackie in Billa.
Kaj, boš rekel da niso invalidi v vsakem primeru prikrajšani za določene stvari? Ne me narobe razumet, sočustvujem s takimi ljudmi, tudi invalidom in starejšim okoli sebe vedno pomagam če je potrebno oz. če je v moji moči. Ampak če sliko pogledaš realno, potem bi morali zaradi invalidov prepovedati flex (flash), frame, sliverlight, quicktime in ne vem kaj še.
Roadrunner: se strinjam da je v šoli potrebno poskrbeti za invalide, pred trgovino prav tako (in povsod drugje kjer naštevaš), ampak roko na srce internet ni med življensko pomembnimi elementi, na njem pa že brez obzira na invalide vlada pravi kaos.
Sem pa močno za, da bi se uveljavil zakon ali vsaj neke direktive o spletnih straneh in njih izdelavi, ker bi bile potem vse spletne strani standardne in razni hobi developerji bi nam nehali skakati v zelje z stranmi po 200EUR :)
Roza stil pa si zatlaci nekam, nisem diskriminatoren ampak realen.
http://codeable.io
urban99 ::
"internet ni med življensko pomembnimi elementi"
Saj bi se smejal pa ni smešno. Da v Sloveniji prednjači princip 'zadovoljevanja minimalnih kriterijev' mi je itak jasno, ampak accesibility imejte vsaj v mislih. Če pa se tudi proti temu bunite, vam jaz ne bi vklopil le roza stila, ampak bi vam pobral monitorje.
Saj bi se smejal pa ni smešno. Da v Sloveniji prednjači princip 'zadovoljevanja minimalnih kriterijev' mi je itak jasno, ampak accesibility imejte vsaj v mislih. Če pa se tudi proti temu bunite, vam jaz ne bi vklopil le roza stila, ampak bi vam pobral monitorje.
Road Runner ::
To ne pomeni da se take tehnologije ukinejo. Web accessibility initiative naprimer podpira napredne tehnologije, vendar pa opozarjajo na primerna nadomestila za vse, ki teh tehnologij ne morejo ali nocejo uporabljati.
Kar se tice zivljenjske pomembnosti - to, da si slep clovek lahko prek neta naroci zivljenjske potrebscine, kot je hrana, pijaca, ipd., ker je pot do trgovine mnogo tezja od nakupa online je cisto realen primer.
Kaj pa estudent na uni-lj, brez katerega se prakticno ne da vec prijavljati na izpite? Jaz mocno dvomim da je zadeva prirejena ljudem s posebnimi potrebami, ceprav bi se za tako aplikacijo spodobilo.
Seveda je treba vsako stvar vzeti z doloceno rezervo. Pri dolocenih straneh je dostopnost bolj pomembna kot pri drugih. Ce dolocen krog ljudi ne bo moral uporabljati youTUBE je to najbrz manj kriticno kot ce ne bi mogel uporabljati Googla, ali morda Amazona. Prav tako nam je najbrz vseeno ce 2advanced.com zgradi celotno spletno stran v flashu, lahko pa si predstavljas kaj bi bilo ce bi to naredil google. Kako je ze s tistim Microsoftovim iskalnikom v silverlightu? Sploh zadeva se obstaja?
Kar se tice zivljenjske pomembnosti - to, da si slep clovek lahko prek neta naroci zivljenjske potrebscine, kot je hrana, pijaca, ipd., ker je pot do trgovine mnogo tezja od nakupa online je cisto realen primer.
Kaj pa estudent na uni-lj, brez katerega se prakticno ne da vec prijavljati na izpite? Jaz mocno dvomim da je zadeva prirejena ljudem s posebnimi potrebami, ceprav bi se za tako aplikacijo spodobilo.
Seveda je treba vsako stvar vzeti z doloceno rezervo. Pri dolocenih straneh je dostopnost bolj pomembna kot pri drugih. Ce dolocen krog ljudi ne bo moral uporabljati youTUBE je to najbrz manj kriticno kot ce ne bi mogel uporabljati Googla, ali morda Amazona. Prav tako nam je najbrz vseeno ce 2advanced.com zgradi celotno spletno stran v flashu, lahko pa si predstavljas kaj bi bilo ce bi to naredil google. Kako je ze s tistim Microsoftovim iskalnikom v silverlightu? Sploh zadeva se obstaja?
http://dusan.fora.si/blog/ (742617000027)
HardFu ::
Road runner se popolnoma strinjam s teboj. V popolnem svetu bi moralo vse biti dostopno in omogočeno prav vsem.
To da si človek prek interneta naroči osnovne potrebščine je res realen primer, vendar pa mi povej, koliko ljudi poznaš, da to dejansko počnejo?
Druga stvar je ta, ko omenjaš nadomestila za tehnologije, to bi pomenilo, da moram vsaki flash strani ali flex aplikaciji izdelati html inačico. Če ti odkrito povem bi to z veseljem storil, če bi seveda naročnik bil pripravljen plačati izdelavo praktično dveh strani. No, pa mi naj nekdo pokaže takega naročnika. Če gledam na izkušnje iz preteklih let, bi vsak naročnik najraši imel spletno stran za 150 EUR, toliko, da je gor njegova telefonska številka in to je to. Že da jih prepričam v kakšno optimizacijo ali (X)HTML standarde, je pravi dosežek.
Upam, da pri vseh mojih izjavah nisem izpadel kot nasprotnik dostopnosti, saj to ni bi moj namen (ker tudi nisem), hočem samo, da se na stvar ne gleda samo iz enega zornega kota, se pravi da se nam invalidi smilijo, pač pa tudi iz drugega, kapitalističnega, ker spletnih strani ne izdelujem iz dolgčasa ampak za denar.
To da si človek prek interneta naroči osnovne potrebščine je res realen primer, vendar pa mi povej, koliko ljudi poznaš, da to dejansko počnejo?
Druga stvar je ta, ko omenjaš nadomestila za tehnologije, to bi pomenilo, da moram vsaki flash strani ali flex aplikaciji izdelati html inačico. Če ti odkrito povem bi to z veseljem storil, če bi seveda naročnik bil pripravljen plačati izdelavo praktično dveh strani. No, pa mi naj nekdo pokaže takega naročnika. Če gledam na izkušnje iz preteklih let, bi vsak naročnik najraši imel spletno stran za 150 EUR, toliko, da je gor njegova telefonska številka in to je to. Že da jih prepričam v kakšno optimizacijo ali (X)HTML standarde, je pravi dosežek.
Upam, da pri vseh mojih izjavah nisem izpadel kot nasprotnik dostopnosti, saj to ni bi moj namen (ker tudi nisem), hočem samo, da se na stvar ne gleda samo iz enega zornega kota, se pravi da se nam invalidi smilijo, pač pa tudi iz drugega, kapitalističnega, ker spletnih strani ne izdelujem iz dolgčasa ampak za denar.
http://codeable.io
happyme ::
Da še jaz dodam svoj piskerček: sem specialni pedagog (po ta starem defektolog) z žilico za računalniške stvari in lahko rečem, da če bi se programerji v Sloveniji malo bolj potrudili delat dostopne strani za osebe s posebnimi potrebami, bi tisti procent občutno narasel. Ampak zdaj se osebe s posebnimi potrebami bojijo iti na internet, ker jim neprilagojene strani povzročajo malodane frustracije. In nenazadnje odstotek ljudi s posebnimi potrebami, ki bi potrebovali take prilagoditve je občutno večji, kot tisti procent oz. kot si marsikdo predstavlja.
Če kdo potrebuje informacije s tega področja me lahko kontaktira.
Če kdo potrebuje informacije s tega področja me lahko kontaktira.