» »

Nov članek: Slovenija briše

Nov članek: Slovenija briše

Slo-Tech - Slo-Tech vam na dan vrnitve Primorske k matični domovini želi veliko sreče z vašo novo pridobljeno sledilno napravo.

Vedno jo nosite s seboj.

64 komentarjev

«
1
2

HyperKiller ::

Menim da bi bilo prav, da bi bralci članka vedeli koga obožujejo, četudi samo po nicku.

Gandalfar ::

Sej mas nick, N/A je. Lahko bi bil tudi Anonimni, ali pa "Gusar Guliver", isto bi ti povedalo.

Zgodovina sprememb…

Tody ::

K da je težko uganit kdo je to pisal :) Vsaj če bereš novice :)

jype ::

Ugibanje je nepotrebno - saj imamo prometne podatke! Ga bomo že dobili!

Pithlit ::

Vse priznam!!! Vedno sem doma.

No... skoraj. Včasih (ampak res samo včasih, tko, enkrat na dva meseca) se pa celo zgodi da mobilca vzamem s seboj...
Life is as complicated as we make it...

hokuto ::

Rok je v posameznem primeru v skladu mogoče.

Tale stavek je bil predvidevam nenamerno osiromasen pomena.
doke!

dukenukem ::

Heh, zakaj pa pol jamrajo okol posnetkov jj sanader, ker bi jj zvisu, pa se je vse skup potuhnlo, to ni vse skup nč, eno malo ribi bojo pa jebal ;) pa najdl posnetke za par let nazaj ;)

Zgodovina sprememb…

  • polepsalo: gzibret ()

snow ::

Pa glih danes ko sem pozabil telefon na drugem koncu Slovenije... bodo obtožili moj gsm?
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

MTB ::

Hm, najboljše pa je, ko tak ali temu podoben članek napiše nekdo, ki cele dneve surfa po internetu in veselo pušča sledi za sabo, pa se nihče ne pritožuje. Mimogrede, ko je Brkić umoril tri mlade na Gorjancih je eden dokazov bil tudi izpis klicev ter lokacija njegovega mobilnega telefona. Ampak za N/A je to pač sledenje državljanom - fobija preg bigbrotherjem, a?

A. Smith ::

Pravzaprav, če prav vem kdo je tale N/A, potem ti zagotavljam, da pušča sledi samo, če jih hoče.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

MrStein ::

MTB:
eden od dokazov
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

DaMastermind ::

Mi zna kdo odgovoriti, kakšna je relevanca tega članka? Ne da sem proti paranoidnim blodnjam (pravzaprav so mi kar zanimive), ampak kot novica bi morala vsebovati nekaj - novega. To zakon, sprejet decembra lani, po moje ni.

jype ::

Članek je razmeroma uspešno strnjena analiza stanja - država se je zoper lastne zakone pregrešila večkrat, prav tako pa so zakonodajo stalno kršili tudi operaterji, ki podatke očitno "hranijo, ker jih je predrago brisat".

Nerodna situacija za demokratično državo - iznajdljivi oblastnik utegne opozicijo s pomočjo te in druge nedemokratične infrastrukture ovirati in ji preprečiti enakopravno sodelovanje na volitvah, kar je pomembno: ni naključje, da v kvazidemokracijah ljudje vedno volijo ljudi, ki so na položaju moči že dolgo časa, opoziciji pa preostane samo skakanje s transparenti po ulicah.

MitjaP ::

Brezveze. To samo pomeni, da uradno ne bodo smeli imeti podatkov starejših kot 24 mesecev. Neuradno jih bodo še vedno imeli. Tako kot je bilo zdaj. Zdaj jih uradno sploh ne bi smeli imeti, pa so jih imeli. Ne pozabite: država lahko počne le, kar ji zakoni dovoljujejo, državljani pa vse, česar jim zakoni oz. drugi predpisi ne prepovedujejo.

jype ::

MitjaP> Ne pozabite: država lahko počne le, kar ji zakoni dovoljujejo, državljani pa vse, česar jim zakoni oz. drugi predpisi ne prepovedujejo.

Država počne, kar ji je prepovedano (uporablja podatke, ki jih operater ne more zakonito posedovati) - tega menda ne sme, kajne?

Operater počne, kar mu je prepovedano (hrani podatke, katerih uničenje je predpisano z zakonom) - tudi tega očitno ne sme.

What gives?

AngelOfDeath ::

Sledenje bi še kako prav prišlo v primeru nujnih klicev...
edit: Slovnica

Ziga Dolhar ::

> Sledenje bi še kako prav prišlo v primeru nujnih klicev...

Sploh več kot nekaj ur po klicu ...
https://dolhar.si/

ERGY ::

A do zdej nam pa niso sledili? :))))))

jype ::

A si pozabu članek prebrat, ERGY?

TESKAn ::

Ko se že gremo paranojo, je še kdo opazil, da imamo v Lj dve kamerci na kandelabru na križišču trubarjeve in resljeve?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Tody ::

Pa na večino semaforjev jih bodo dal z namenom preganjat tiste ki vozijo skozi rdečo luč :P

tx-z ::

Sej prek navadnga GSM se sploh ne da sledit natančn ne? UMTS je itq vedn izklopln pr men :) Sicr pa, koga bi tko ulovil? Sej sploh ne vejo čigav je ker mobitel(recimo da kupš na bencinski plačniško sim kartico)
tx-z

Gandalfar ::

zigam: probi ane, ce mas Mobitela se logiraj na planet preko gprs-ja in izberi tam da naj ti pokaze kje si; mogoce bos presenecan nad natancnostjo

Tody ::

Na par 10(0) metrov te lahko locirajo. Pa kartico moreš z kešem kupit :P

Gandalfar ::

pa verjetno s kapuco cez glavo in soncnimi ocali v mraku, ker te itak petrolove kamere parkrat pri tem pocetju posnamejo

jype ::

Pa ko vidjo da si pred eno CCTV kamero itak ne znajo pogledat kdo je tam, ane :)

Edit: Opala, prepočasi tipkal :)

Brown paperbag se verjetno kar ok obnese, pa barvne leče.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Primoz ::

Zakon je bil res sprejet lani ... določbe o hrambi podatkov pa se uporabljajo od včeraj.
There can be no real freedom without the freedom to fail.

jype ::

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/from_our_own_correspondent/6995061.stm

"First, you can tell whether someone is dead or alive on the battlefield," said Ian.

"But it will also show whether someone inside a house is looking to harm you, because if they are, their heart rate will be raised. And 10 years from now, the technology will be much smarter. We'll scan a person with one of these things and tell what they're actually thinking."

He glanced at me quizzically, noticing my apprehension.

"Yeah, I know," he said. "It sounds very Star Trekkish, but that's what's ahead."

----------------------

Če boste kdaj zaljubljeni, vas bodo aretirali zaradi vaše kaznive namere: dokaz bo povišan srčni utrip, ko se približate žrtvi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Gandalfar ::

jype: itak, to bo za lovit pedofile. Think of the children!

#000000 ::

poweroff ::

V bistvu spet niste razumeli članka.

Avtor* se pritožuje, ker smo sprejeli dveletno omejitev hrambe prometnih podatkov. Podatke bi namreč morali hraniti v neskončnost.

Samo tako bi se lahko učinkovito borili proti kriminalcem, piratom, pedofilom, teroristom, paranoikom, političnim prevratnikom in ostali golazni ™.

Slo-Tech je zamenjal smer. Človekove pravice so out. Zdaj se borimo proti terorizmu.


A kdo pogreša prejšnjo smer? V keho z njim! >:D

(* - avtorjev je v bistvu več)
sudo poweroff

Pithlit ::

Jao Matthai... ti izdajalec! :P

Sam se je pa Slo-Tech res nekako spremenil... Novica o Linux-u v kateri se na vse pretege hvali MS... potem pa še tole. Meni se ta nov pristop k stvarem čist dopade. Mogoče bo pa tako komu kaj bolj kapnilo. Bojim se samo da v napačen lonec.
Life is as complicated as we make it...

borchi ::

mogoče bi morali uvest obvezni rename nickov vsakih par mesecev, da ne bi bilo defaultnega kontriranja ne glede na vsebino?
l'jga

jype ::

Četrtletno randomizacijo nickov, ja, to bi blo fino!

Gorje tistemu, ki postane mtosev :)

Liker ::

@Matthai, ker nisem poucen o teh stvareh (beri: se premalo zanimam :)), me zanima zakaj se s hrambo prometnih podatkov krsijo clovekove pravice?
In ce se, kako to da EU tega ne ve?

Trdi ::

Pa na večino semaforjev jih bodo dal z namenom preganjat tiste ki vozijo skozi rdečo luč :P

To pa nujno. Čimprej! Folk vozi skozi rdečo, kot da je zelena. Predvčerajšnjim sem tako moral pri svoji zeleni počakati TRI vozila, ki so se na easy zapeljala skozi rdečo eno za drugo. Kot tretji celo avtobus s šibeniško registracijo, pa takrat je bila rdeča že več kot 5 sekund.
Trdota d.o.o.

jype ::

Trdi> Čimprej! Folk vozi skozi rdečo, kot da je zelena.

Verjetno ne znajo štet. Rdeča sicer res pomeni "samo še dva avtomobila", ampak če ne znaš štet, potem včasih pač potegneš za prejšnjim, ki je šel skozi rdečo.

Da bi za to potrebovali kamere se strinjam - pa še zvezano naj bo na pirotehnični naboj, ki pred avto, ki pelje v rdečo, dvigne betonsko pregrado.

Liker ::

Lahko bi vsaj podal soliden odgovor namesto provokacije 8-) (opomba: provokacija brisana)
Tako da me se vedno zanima kako hramba prometnih podatkov povzroca krsenje clovekovih pravic?

Namrec, kakor mi je zaupal moj prijatelj, ki dela pri enem od nasih najvecjih mobilnih operaterjev (da ne bo reklame :P), je bilo ze sedaj za dostop do taksnih zadev (sledenje, branje SMS-ev, etc...) potrebno da je policija dostavila sodniski nalog, medtem ko zaposleni tega na svojo pest naceloma ne morejo poceti (ker mora za vsak poseg obstajati nalog). Sicer tu tvegamo da pri nasih operaterjih obstajajo razni BOFH osebki, ki z veseljem unicujejo zivljenja luser-jev >:D, a taksna moznost je minimalna.

Torej se brez sodniskega naloga zasebnost ne krsi, kje je torej problem?
Potem je tudi dejstvo, da lahko policija vdre v moje stanovanje s sodniskim nalogom. krsenje clovekovih pravic?
Karikiram, a mislim da je jasno zakaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

Pithlit ::

Če članka mogoče nisi prebral:

Tako je bilo naprimer na podlagi naloga za prisluškovanje osebi A mogoče pridobiti lokacijske podatke za vse osebe, ki jih je oseba A klicala (v nekaterih primerih tudi za nazaj -- kljub temu, da operaterji podatkov niso hranili). Če je bilo res nujno, je bilo mogoče tudi poslati opravičila nekaj deset tisoč uporabnikom, ki so prejeli SMSje z neprimerno volilno vsebino po začetku volilnega molka (čeprav operaterji res niso hranili podatkov o vsebini in prejemnikih tovrstnega sporočila).

Sama hramba ni problem. Problem so zlorabe. Možnosti zlorab pa skoraj neomejene (razvidno iz zgoraj podanih primerov - linke imač pa v samem članku).

P.S. A je treba tud poste po forumih, ki so starejši od 2h let, brisat? Marsikateri je kar precej "inkriminatoren"... še posebej uni v stilu 640KB :P . Oz., mal bolj resno... bi blo treba pobrisat "prometne" podatke, torej nick, IP, datum in čas... (še vedno pa to ni neko grozno resno vprašanje)
Life is as complicated as we make it...

Primoz ::

Liker: enega večjih problemov na to temo si ravnokar omenil sam. Do sedaj je bilo PREPOVEDANO te podatke hranit. Pa se jih je z nalogom vseeno dalo pridobiti za nazaj. Kako lahko z nalogom dobiš nekaj, česar ni?
There can be no real freedom without the freedom to fail.

Liker ::

Vem, da je bilo prepovedano, a sedaj je to dovoljeno, right?
Saj vem, vi bi radi da se nic ne hrani, ker obstaja moznost da bi nekdo zadevo zlorabil v xy namen.
Potem je najbolje da tudi policijo in celotno drzavno upravo razpustimo, pa vlado, pa nasploh vse kar leze in gre, saj je moznost zlorabe povsod velika. In sodec po raznih korupcijskih porocilih so zlorabe polozaja kar mocno razsirjene v nasi preljubi dezelici...

EDIT: Nisem pravnik, ampak ali je bilo IZRECNO nekje napisano da se prometnih podatkov NE SME hranit? In ali me potem lahko vsi obiskovalci moje spletne strani tozijo ker shranjujem access log-e? (oz. bi me lahko v preteklosti tozili, sedaj je pac legalno :P)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Liker ()

jype ::

Liker> Sicer tu tvegamo da pri nasih operaterjih obstajajo razni BOFH osebki, ki z veseljem unicujejo zivljenja luser-jev, a taksna moznost je minimalna.

I read your e-mail and you should be ashamed of yourself.

poweroff ::

Liker, načeloma v pravu velja pravilo, da se sme prisluškovati samo s sodno odredbo. Torej: če te policija nečesa utemeljeno sumi (utemeljeno pomeni, da morajo imeti kakšne konkretne razloge za sum, da si npr. ti storil neko kaznivo dejanje, ni dovolj, da se policaju zazdi, da bi bil ti lahko osumljenec), potem gredo pač do sodnika, ki jim izda (če ga prepričajo) odredbo za prisluškovanje.

Skratka - prisluškujejo ti lahko šele od takrat, ko te utemeljeno sumijo nečesa kaznivega in imajo za prisluh odredbo.

Zdaj... vsaka komunikacija je sestavljena iz dveh delov. Vsebina komunikacije - kar ti govoriš po telefonu, in prometni podatki (koga si klical, ob katerem času).

Obstaja odločba Evropskega sodišča za človekove pravice, ki pravi, da bi moral za beleženje prometnih podatkov obstajati enak dokazni standard (enake zahteve), kot za beleženje prometnih podatkov. Z drugimi besedami - shranjevanje podatkov koga kličeš, bi se smelo izvršiti šele tedaj, ko bi bil nečesa utemeljeno osumljen.

Lahko gremo pa tudi v drugo smer. Kaj če bi operaterji preprosto snemali VSE pogovore za par mesecev nazaj. To bi se hranilo na nekem zaščitenem serverju. Če bi pa policija prišla z odredbo, bi operater te prisluhe policiji predal. Tukaj bi se lahko vprašali: ali hramba prisluhov povzroča kršenje človekovih pravic?

Lahko gremo še naprej: kaj če bi v vse hiše (tudi v spalnice in WC) vgradili kamere, ki bi snemale in shranjevale dogajanje za nekaj dni. Podatki bi bili shranjeni. Šele ko bi prišlo do npr. umora, pa bi policija z odredbo od upravljalca zgradbe lahko zahtevala vpogled v posnetke. Če bi bil kdo proti, pa bi hitro lahko rekli, da se največ umorov zgodi v domačem okolju (kar je res), da nasprotniki hočejo skrivat kriminalce in da itak nimate kaj skrivat, če ste nedolžni. Posebej pa ne v spalnici - če pa že, ste pa ziher pedofil ali pa varate svojo ženo. >:D

EDIT: Nisem pravnik, ampak ali je bilo IZRECNO nekje napisano da se prometnih podatkov NE SME hranit? In ali me potem lahko vsi obiskovalci moje spletne strani tozijo ker shranjujem access log-e? (oz. bi me lahko v preteklosti tozili, sedaj je pac legalno :P)
Bilo je IZRECNO napisano v Zakonu o elektronskih komunikacijah. Zelo izrecno.
Obiskovalci pa tebe ne morejo tožit, če ti shranjuješ samo podatke, s katerimi ni mogoče identificirati konkretnega posameznika. In pri access logu tega ni mogoče (vsaj ne 100% in na enostaven način), poleg tega ti nisi operater.

Ampak kot rečeno, to ni problem, saj so naši mobilni operaterji večkrat poudarili ta omenjene določbe zakona zvesto spoštujejo. Torej podatkov niso shranjevali. Kljub temu se je podatke dalo pridobiti za nazaj.

Kako je to mogoče? Na to vprašanje bo treba še odgovoriti, skoraj 100% pa sem prepričan, da gre za kakšno obliko kompresije, ki je sposobna podatke stisniti (dobesedno) v nulo.
sudo poweroff

krneki0001 ::

Ta zadeva je full uporabna pri kakem bogatašu. Gledaš, kje se nahajajo vsi telefoni(gsm-ji), ki jih imajo doma in ko ugotoviš, da ni nikogar doma, mu pokradeš pol bajte.
Ali pa za nekoga, za katerega veš, da ima kake obremenilne papirje za kakega politika. Lepo ga spremljajo preko GSM-ja in točno vedo, kje se nahaja in s kom se sestaja.

opeter ::

nebivedu, ne bi se čudil, če bi pri tebi zjutraj pozvonila policija, saj načrtuješ rop... ej, ej, naklepanje zločina bo kmalu v celoti kaznivo, čeprav to še sploh nisi storil.

antonija ::

Minority report FTW!!!
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Keyser Soze ::

probi ane, ce mas Mobitela se logiraj na planet preko gprs-ja in izberi tam da naj ti pokaze kje si; mogoce bos presenecan nad natancnostjo


Sem presenečen nad nenatančnostjo. Trenutno se nahajam v mestnem jedru. Mojo lokacijo zadeva fali za ohoho - 300m. 300m v Ljubljani je porazno. Milo rečeno. In tako "natančno" lociranje je ravno tako dobro kot slep očevidec.:\
OM, F, G!

poweroff ::

300 m je čisto dovolj. Marjetica (hint: Daisy Cutter) ta problem reši brez težav. >:D
sudo poweroff

Azrael ::

>Marjetica (hint: Daisy Cutter) ta problem reši brez težav.

Totega lumpa so sneli brez MOAB...

GSM lociranje

Ni vedno bleščeče, sploh zunaj strnjenih naselij, včasih uporabno za iskanje ponesrečencev ali nekoga, ki se je izgubil na neznanem terenu.

In verjetno še najboljši način za točno lociranje skritega oddajnika Triangulacija.
Nekoč je bil Slo-tech.
«
1
2