» »

Uporaba Tor izhodnih točk v Franciji

Uporaba Tor izhodnih točk v Franciji

Slo-Tech - Na poštni seznam operaterjev in razvijalcev anonimizacijskega omrežja Tor se je 13. maja z zanimivo zgodbo javil operater Tor izhodne točke v Parizu v Franciji.

Preko njegove izhodne točke je namreč nekdo prenesel otroško pornografijo, zato ga je prejšnjo sredo zjutraj aretirala francoska policija.

Policiji je razložil, da otroške pornografije ni prenesel on, pač pa da je to storil nekdo preko njegove Tor izhodne točke. Najprej so ga odvedli na policijsko postajo in mu zaplenili vso računalniško opremo. Vendar pa jim je v nadaljevanju razložil kako deluje Tor, zato so ga izpustili in mu vso opremo tudi vrnili nepoškodovano, po njegovih besedah pa je bila policija do njega zelo spoštljiva. Operater pravi, da še vedno verjame v potrebo po anonimnosti in da bo izhodno točko ponovno zagnal v nekaj dneh.

V nadaljevanju pa se je razvila zanimiva debata glede pravice do molka, varnosti strojne opreme, ki jo je imela v rokah policija (ali tajna služba). Nekateri uporabniki so pričeli opozarjati na primere vgrajevanja stranskih vrat v JAP anonimizacijski sistem leta 2003 (za vedoželjne je takih zgodb še nekaj), drugi pa so razvili debato okrog varnega brisanja trdih diskov (in prišli do zaključka, da je z dovolj velikim proračunom mogoče obnoviti praktično katerikoli magnetni disk). Manjkale niso niti debate o vgrajenih strojnih stranskih vratih v strojno opremo, npr. v tipkovnico.

Verjetno najbolj zanimivo pa je sporočilo nekoga, ki se je predstavil kot uslužbenec "neke francoske varnostne agencije". Najprej je povedal, da si Francija že 5 let prizadeva nadzorovati vse anonimne strežnike v Franciji. Trdi, da so francoska policija in tajne službe dobile navodilo, da ne smejo dovoliti delovanja nobenega anonimizacijskega strežnika, ki ga ne morejo nadzorovati, uporabnikom pa priporoča, da ne uporabljajo francoskih Tor izhodnih točk. Opisal je tudi dogodek izpred štirih let, ko je njegova služba "obiskala" operaterja anonimizacijskih poštnih strežnikov FROG in AZERTY. Zasegli so mu vso opremo in ga aretirali, nato pa so mu dali na voljo dve izbiri: ali bo sodeloval z njimi in jim dal šifrirne ključe svojega anonimizacijskega sistema, ali pa ga bodo zaprli zaradi "ogrožanja nacionalne varnosti" oz. ga bodo "obiskali" in preiskali vsakih nekaj mesecev.

Po 30 minutah globokega premisleka, se je operater odločil za prvo možnost. Nepodpisani uslužbenec "neke francoske varnostne agencije" pravi, da so bila sporočila, ki so potovala čez omenjena strežnika "zelo zelo zanimiva...".

52 komentarjev

strani: « 1 2

Azrael ::

Res me ne bo presenetilo, da bo takrat, ko bo Tor potonil v pozabo objavljeno, da je NSA in še katera podobna agencija podatke prenesene po teh omrežjih prestrezala za šalo malo.

Odprta koda gor ali dol, nekaj je na tem, nihče ne rovari ali prepoveduje uporabe Tor-a in ostale druščine. IMHO so za specialne službe ti podatki berljivi skoraj enako lahko, kot plain txt.

Stvar zadostuje, da ravno vsak ne more prebrati kaj pošiljaš ali sprejemaš, toda če te vzamejo na piko pravi, jim to ne prestavlja nobenega problema.
Nekoč je bil Slo-tech.

RejZoR ::

DoD 5220.22 grade disk wipe-a ne obnovi nobena metoda pa če se postaviš na glavo. Da zaključiš zadevo pa čez vse sektorje zapišeš še ničle.
Tle pa se končna "z dovolj velikim proračunom" za obnavljanje podatkov, ker je fizično nemogoče karkoli obnoviti. Seveda moraš naredit totalni wipe od sektorja 0 pa do konca diska.
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

jype ::

Ne vem kaj je DoD 5220.22 grade disk wipe, ampak ce platterje vzames ven in jih vrzes v plavz ti nobena tajna sluzba ne bo znala prebrat vsebine.

RejZoR ::

DoD je metoda brisanja podatkov. Vse se v večin prehodih prepiše z naključnimi garbage podatki, po želji lahko po vsakem zapisu še preveri sektor če je bil res uspešno prepisan. Med vsem tem so še ostali koraki brisanja. Tko da nakoncu se podatkov nikakor ne more več dobit nazaj.

Seveda disk ostane uporaben po tem postopku, kjer ideja metanje slednjih v plavž prav klavrno propade...
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: OwcA ()

Nerdor ::

Problem je v temu, kakšno strojno in programsko opremo pa naj bi imele te specialne tajne službe, da bi lahko dešifrirale s šalo!? Mislim, da take opreme, ki bi dobro zašifrirano sporočilo ali TOR, ki bi lahko dešifrirala s šalo enostavno ni. :\

Sem pa v eni nadaljevanki CSI, videl nek močan magnetni obroč, ki zbriše celotno vsebino iz vseh magnetnih pogonov. (hard diskov) Bila je scena, ko so nekemu "hackerju" prišli FBI agenti, prijeli PC in ga nesli iz sobe. Potem je agent pri vratih opazil obroč in rekel, da ta M... obroč zbriše vse podatke s magnetnih diskov, če se mu približamo.
... for lifetime!

jype ::

No ja, ce so podatki dovolj vredni (dokler so tajni) potem cena diska ni noben resen faktor. Jaz takega diska ne bi spustil iz bajte dokler ne bi bil iz njega narejen kak zabaven odlitek.

Rok Nemec ::

Vprašanje je tudi koliko so verodostojni ti podatki, kajti besed kot je nekdo, nekoga, neki,... je kar precej v tej novici. Člankov (pisci so seveda anonimni) o raznoraznih zarotah pa je na internetu neomejeno...

Tudi trditvi, da je možno programsko popolnoma pobrisati disk tako, da ni možno prebrati nobenih podatkov ne bom verjel, dokler ne bo za točno določen program narejena študija, da teh podatkov res ni možno prebrati v nobenem specializiranem laboratoriju, ki se ukvarja z obnovitvijo podatkov.

Jernej L ::

Nepodpisani uslužbenec "neke francoske varnostne agencije" pravi, da so bila sporočila, ki so potovala čez omenjena strežnika "zelo zelo zanimiva..."


seveda, če nimaš kaj skrivati ne rabiš uporabljati TOR.

christooss ::

Zakaj pa pol ne pošiljaš pisem kr na dopisnici. Vse daš v koverto zato da ti ne bo kdo kaj bral.

Sej nimaš nič za skrivat. Ali pač?
Zakaj je nebo modro? Da imamo lahko sladoled Modro Nebo

iration ::

nazadnje bom še naklonjen tor-u :D če se bojo pedofili in ostali kriminalci tako lepo limal gor ...
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda

nastyboy ::

Mislim , da s to anonimizacijo preko TORa te strežnike le še z večjim veseljem opazujejo razne agencije, če jih nimajo lepo število kar oni sami v lasti, oz. jih ponujajo raznim anonomnosti potrebnim ljudem. In me čudi le to, da se je taka novica pojavila tako pozno. Mogoče so pa mogli prvo naredit profil uporabnikov, kakšen datamining izvest......mogoče sem pa samo paranoičen,skeptičen....

Brane2 ::

Ravno to sem hotel reči. Tor je IMHO lahko kar nevarna stvar, ravno zaradi te propagirane "varnosti" in ne ravno profi pristopa k zadevi.
Znano je, da je imel v preteklosti nekaj zelo kritičnih lukenj.

To, da pa so pohopsali nekoga, ki se je šel TCP/IP swingerja, se mi pa tudi zdi povsem normalno in celo pričakovano in nujno.

Kaj naj bi policaji naredili ? Mirno gledali, kako se po njegovem nodeu pretaka svinjarija v imenu "svobode" ?

Če bi kdo uporabil njegov node za korespodenco o napadu, s katerm bi poskusil porušit recimo del našega bloka in pobit ljudi, ki jih poznam, bi tudi mene skrajno zanimalo, kdo je lastnik tega nodea. Imel bi mojo pest na zobeh, še preden bi do konca izgovoril "liberte"...

Če se nekdo izogiba uradnim komunikacijskim kanalom, ker ga je strah recimo vladnih služb, naj sam skrbi IN ODGOVARJA za higieno na svojih kanalih.

Ne pa da imamo folk, ki ga silno skrbi, da ja ne bi žena zvedla da poriva sosedo in se gre take stvari, hud kriminal in teror, ki curlja po takem kanalu pa jemlje kot "collateral damage".
On the journey of life, I chose the psycho path.

miroB ::

> DoD 5220.22 grade disk wipe-a ne obnovi nobena metoda pa če se postaviš na glavo.

Magnetne sledi "imajo spomin", kako so bile postavljene, baje se da s posebno opremo iz plošč(mucho $) razbrati njihovo postavitev do 11 zapisov nazaj.

Matthai ::

Metoda DoD je že rahlo zastarela. Predvidevala je sicer 7x brisanje podatkov. Guttmanova metoda pa 35. VENDAR.

Ja, vedno je nek vendar... ;)

DBAN FAQ:

Q: Is the Gutmann method the best method?

A: No.

Most of the passes in the Gutmann wipe are designed to flip the bits in MFM/RLL encoded disks, which is an encoding that modern hard disks do not use.

In a followup to his paper, Gutmann said that it is unnecessary to run those passes because you cannot be reasonably certain about how a modern hard disk stores data on the platter. If the encoding is unknown, then writing random patterns is your best strategy.

In particular, Gutmann says that "in the time since this paper was published, some people have treated the 35-pass overwrite technique described in it more as a kind of voodoo incantation to banish evil spirits than the result of a technical analysis of drive encoding techniques. As a result, they advocate applying the voodoo to PRML and EPRML drives even though it will have no more effect than a simple scrubbing with random data... For any modern PRML/EPRML drive, a few passes of random scrubbing is the best you can do".

Read these papers by Peter Gutmann:

* Secure Deletion of Data from Magnetic and Solid-State Memory
* Data Remanence in Semiconductor Devices

Tako. Poleg tega pa še:
===
FYI.

Hard Disks.. (so abou the length)

It is possible to find old data on "scrubbed" disks even with 100's of cycles of writeover.

The reason is coz of wobble or track shape. Imagine washing machine at home, as it spins it wobbles. Now look at your hard disk (get an old one out that is past it and open it up!) you'll see the disk rotates at high speed. Thoughout its life it has a wobble, just a small one. But this wobble changes now and then with time. So when your write/read head lays down its magnetic bits on a track it does so with a wobble in it. The track itself is wider than the individual bit patterns and so there is only partial overlap with past bit patterns. When a disk finds a bits pattern which is wrong (from the extra data it stores for check bits) and it cant recover logically the original pattern it starts to "wipe" away the edges of the bit pattern on the track, so as to "clean" the signal. It does this by offsetting the head from the current midpoint of the track. It then tries a RE-READ the cleaned track. This is often susuccessful in removing "noise" from past bit patterns so as to ge
t "clean" read of the last bit pattern. If not successful this process might be done any number of times upto the maximum "re-reads" specifed in the disk firmware.

It is this EXTRA width and the varying wobble that allows data to be left on the disk even if "military strength" scrubbing is perfomed by software. This is particularly relevant ot data put on when the disk is young remaining there for some months so that the disks bearing wear changes the wobble. New bit patterns written over this old bit pattern are almost vertaain to bew able to be read - even years later!

===
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

DSmidgy ::

Primerjava, TOR pismo bi bila bolj pravilna takole:
Dopisnica: nekriptiran mail.
Pismo: kriptiran mail.
Pošiljanje pošte od kolega do kolega, preden pride do naslovnika: TOR.
TOR, če se ne motim, je namenjen predvsem temu, da se skrije pošilatelj ter prejemnik. Informacije se lahko naredije "neberljive" tudi s kriptiranjem.

Matthai ::

Naprava, ki uniči trdi disk (oz. podatke na njem) se imenuje degausser. Je pa to precej velika zadeva in nerodna za uporabo. Da ne govorimo o tem, da jo ni enostavno kar tako kupiti...

Drugače pa jaz to sceno anonimizacije spremljam že nekaj časa in iz preteklosti so že znani primeri, ko so zahtevali razkritje identitete in celo uspeli. Poleg tega se spomnim govoric izpred 5 let, da francoski anonimizacijski strežniki niso povsem anonimni. Tako da so te zadeve iz novice precej verjetne. V bistvu, če logično pomisliš, je to tudi povsem logično - da se bodo tajne službe zapičile ravno v te sisteme, ki so jim največji trn v peti.

Ampak po moje to nima veze. Pomembno je, da se ti sistemi razvijajo. Trenutno so že kar uporabni. Morda jih tajne službe lahko spremljajo, navadne policije in razni marketingarji pa ne več. In to je dobro. Tudi Kitajci imajo čedalje večje težave. To je še boljše!

Bomo pač v prihodnosti implementirali kaj takega: link, in bodo imele tajne službe še večje težave. Definitivno je dobro, da razvoj POTEKA AKTIVNO, da se delajo varnostne analize in da se veča usability.

Predvsem je zadeva taka, da ko bo prišla ven nova verzija, z recimo novo varnostno arhitekturo, bodo to trenutni operaterji dobili kot upgrade. Skratka - sistem je postavljen, in ko pride nova verzija ven, se celo omrežje v trenutku ful izboljša. Meni se zdi bistven cel sistem (da deluje).

Brane2:
Tor je IMHO lahko kar nevarna stvar, ravno zaradi te propagirane "varnosti" in ne ravno profi pristopa k zadevi.
Znano je, da je imel v preteklosti nekaj zelo kritičnih lukenj.

Katere točno? V bistvu samo eno, in sicer neodpornost na traffic analysis. Ampak se pa strinjam - zadeva je še v razvoju. Kar pa EFF tudi jasno poudarja. Kljub temu je že precej dobro razvita, kar dokazuje tudi strah tajnih služb pred temi sistemi. Pred par meseci sem se pogovarjal z enim britanskim intelligence oficerjem o teh sistemih in je rekel, da se tega bojijo kot hudič križa. Dobsedno tako.

To, da pa so pohopsali nekoga, ki se je šel TCP/IP swingerja, se mi pa tudi zdi povsem normalno in celo pričakovano in nujno.
Ne zavajaj. Nekdo je zlorabljal njegovo Tor izhodno točko. Ta tip je povsem nedolžen, zato so ga tudi izpustili.

Kaj naj bi policaji naredili ? Mirno gledali, kako se po njegovem nodeu pretaka svinjarija v imenu "svobode" ?
Policaji so reagirali povsem pravilno. Dvakrat. Prvič, ko so ga aretirali in preiskali, in drugič, ko so ga izpustili, ko so ugotovili, da je nedolžen.

Če bi kdo uporabil njegov node za korespodenco o napadu, s katerm bi poskusil porušit recimo del našega bloka in pobit ljudi, ki jih poznam, bi tudi mene skrajno zanimalo, kdo je lastnik tega nodea. Imel bi mojo pest na zobeh, še preden bi do konca izgovoril "liberte"...

Če bi kdo uporabil njegov node za korespodenco o poboju kitajskih demonstrantov na Trgu nebeškega miru, s katerm bi poskusil porušit recimo samoupravno socialistično ureditev LR Kitajske in pobit ter tranzicijsko ob službe spravit ljudi, ki jih poznam, bi tudi mene skrajno zanimalo, kdo je lastnik tega nodea. Imel bi mojo pest na zobeh, še preden bi do konca izgovoril "liberte"...

Če se nekdo izogiba uradnim komunikacijskim kanalom, ker ga je strah recimo vladnih služb, naj sam skrbi IN ODGOVARJA za higieno na svojih kanalih.
Tudi Kitajci se strinjajo s teboj, Brane.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

DSmidgy ::

Če izluščimo: treba se je odločit, kaj nam je bolj pomembno - ali manj vsevrstnega kriminala ali večja svoboda govora.

Brane2 ::


Katere točno? V bistvu samo eno, in sicer neodpornost na traffic analysis.


NE vem katere točno, je pa bilo to objavljeno celo na ST. Posledica ene večjih naj bi bila izsledljivost koresppondenta. Glede na namen Thor-a bi jaz temu rekel kritična napaka.


Ampak se pa strinjam - zadeva je še v razvoju. Kar pa EFF tudi jasno poudarja. Kljub temu je že precej dobro razvita, kar dokazuje tudi strah tajnih služb pred temi sistemi.


Ma lahko jo razvijajo še 10.000 let, izven njenih omejitev ne morejo. Stvar je zasnovana na javnem IP omrežju, kjer lahko cesar izvaja kontrolo na glavnih nodeih. Ti se greš lahko kriptografijo 100 na uro, še vedno si ranljiv.


Pred par meseci sem se pogovarjal z enim britanskim intelligence oficerjem o teh sistemih in je rekel, da se tega bojijo kot hudič križa. Dobsedno tako.


In koliko mu lahko verjameš ? Resno misliš, da se je pravi intelligence officer izpovedal iz dna srca ? Kaj pa, če je stvar delno resnična ?
Nekaj v stilu "bojijo se Thora, VENDAR ..." Tudi ta njihov strah je treba jemati pogojno. Nekako tako kot strah peka, da mu testo v tem batchu ne bo 100% vzhajalo. Kot strah pred nečem, kar ti lahko pokvari dan v službi, ne pa strah pred smrtjo recimo. Čisto drugačna vrsta strahu od tistega, ki so ga čutili preživeli v londonskem napadu.

Zato tega ne bi gledal kot neko reklamo za Thor, prej kot warning label o stranskih učinkih. Če tipa, ki dela v službi, zadolženi za splošno varnost države skrbi, še ne pomeni, da bi morali njihovi državljani takoj čimbolj povečat ta strah in vsi začet uporabljat Thor.


To, da pa so pohopsali nekoga, ki se je šel TCP/IP swingerja, se mi pa tudi zdi povsem normalno in celo pričakovano in nujno.
Ne zavajaj. Nekdo je zlorabljal njegovo Tor izhodno točko. Ta tip je povsem nedolžen, zato so ga tudi izpustili.


Ne zavajam. Primerjava je IMHO povsem na mestu. Če zavestno omogočaš totalnim neznancem prost dostop skozi svoj node, je to zame teko, kot bi imel skopan tajni tunel v svojem vrtu, katerega drugi konec je recimo v kaki zloglasni Bagdadski četrti ali kje v Afganistanskem gorovju.

Tudi če te ne zanima, kdo se (če se kdo) sprehaja po njemu, težko braniš pozicijo, da tunel je pač tam, ti si ga skopal zaradi svobodne izmenjave dela in ljudi, pa tudi pir se da poleti lepo hladit v njem, če pa so se slučajno čez pritihotapili tipi z eksplozivom, pa tebe ne zanima.


Kaj naj bi policaji naredili ? Mirno gledali, kako se po njegovem nodeu pretaka svinjarija v imenu "svobode" ?
Policaji so reagirali povsem pravilno. Dvakrat. Prvič, ko so ga aretirali in preiskali, in drugič, ko so ga izpustili, ko so ugotovili, da je nedolžen.


In v kratkem lahko pričakujemo reakcijo zakonodajnega telesa, ki bo sprejelo ustrezne zakone.


Če bi kdo uporabil njegov node za korespodenco o napadu, s katerm bi poskusil porušit recimo del našega bloka in pobit ljudi, ki jih poznam, bi tudi mene skrajno zanimalo, kdo je lastnik tega nodea. Imel bi mojo pest na zobeh, še preden bi do konca izgovoril "liberte"...

Če bi kdo uporabil njegov node za korespodenco o poboju kitajskih demonstrantov na Trgu nebeškega miru, s katerm bi poskusil porušit recimo samoupravno socialistično ureditev LR Kitajske in pobit ter tranzicijsko ob službe spravit ljudi, ki jih poznam, bi tudi mene skrajno zanimalo, kdo je lastnik tega nodea. Imel bi mojo pest na zobeh, še preden bi do konca izgovoril "liberte"...


Kje je torej vrednost Thora ? gre za mrežo, skozi katero laho zainteresirana skupina (teroristi, uporniki itd) izkorišča nezainteresirano skupino ( lastnike nodeov, vsaj veliko večino) v svoje temačne namene in se skriva za državljanskimi pravicami slednjih. Skozi node Thora lahko prenašajo ilegalne vsebine, za katere bi sicer bili pohopsani.

Nekako tako kot so svojčas počeli tisti FlashCrowdi, le malce bolj krvavo. Saj najbrž veš, kaj mislim, čeprav najbrž nisem zadel imena. nekdo se spomni, kaj bi počeli, pošlje 1000 članom SMS in vsi se pojavijo sredi zime v telovadnih gatah v Leclercu naenkrat in kupujejo recimo sladoled.

Thor vidim nekako v tej luči, le brez vsake kontrole. Če bi nekdo poslal msg: Pejte z nožem v leclerc in štihnite prvo prodajalko, ki NI na blagajni.
V tej luči tudi razni izgovori tipa "hej, ne glej mene. Resda držim krvav nož, a jaz sem samo proxie! " zbledijo.


Če se nekdo izogiba uradnim komunikacijskim kanalom, ker ga je strah recimo vladnih služb, naj sam skrbi IN ODGOVARJA za higieno na svojih kanalih.
Tudi Kitajci se strinjajo s teboj, Brane.


Verjemi, ne samo Kitajci. Stvar je čisto logična.

Thor je sredstvo za čuvanje komunikacijskih svboščin ravno ene toliko, kot je "Tae Bo" borilna veščina.

Če hočeš bit pravi upornik, moraš biti pripravljen umreti in tudi ubijati. Ne nujno to početi, ampak biti 100% pripravljen na to. Poriniti nekomu nož med rebra in ga videti umreti praktično v rokah. Thor je pa neka mehka zahodna varianta uporništva, ki ne zahteva bistvenih odrekanj in naporov.

Inštalirš nek SW in že si "undercover civilian liberty agent"- ravno to, kar bi folk rad. Opalil kajlo cesarju za slab občutek, ki ga je imel ob plačevanju dohodnine, vendar brez zgube časa in denarja.

V bistvu pa je stvar otročja in prav očitno škartna. Ker igrajo državljanske pravice bistveno vlogo pri obrambi nodeov Thora, bodo te zožene.
Samo vprašanje je kdaj. Če ne sedaj, pa prvič, ko bo kak node igral bistveno vlogo v kakem večjem s*anju.

Ne bi 2x rekel, da je kaki tajni službi v "svobodnem svetu" celo v posrednem interesu, da se to zgodi v nadzorovanih okoliščinah, če se že mora.
Tako, da se bodo folku Thorovci pošteno zagabili, preden se bodo lotili spremembe zakonodaje.

Ne me narobe razumet. Nimam nič proti Thoru s tehnične plati. Nesmiselno je poskuašati preprečiti globalno širjenje informacij in Thor je lahko čisto O.K. kot nek tehnični eksperiment, kaj se vse da s tem, kolikšen je odziv javnosti in kakšne so dosegljive koncentracije nodeov, dosegljiv promet, sledljivost itd.

Problem je v tem, da ga folk jemlje preresno.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Matthai ::

Katere točno? V bistvu samo eno, in sicer neodpornost na traffic analysis.

NE vem katere točno, je pa bilo to objavljeno celo na ST. Posledica ene večjih naj bi bila izsledljivost koresppondenta. Glede na namen Thor-a bi jaz temu rekel kritična napaka.

To novico sem jaz spisal. To je Neodpornost na Traffic Analysis. Posledica pa ni bila izsleditev, pač pa možnost sleditve do vstopne točke. Torej si izgubil le network proxy in dobil navaden proxy namesto tega.
Se pa strinjam - zadeva je problematična. ni pa to katastrofa.

Ma lahko jo razvijajo še 10.000 let, izven njenih omejitev ne morejo. Stvar je zasnovana na javnem IP omrežju, kjer lahko cesar izvaja kontrolo na glavnih nodeih. Ti se greš lahko kriptografijo 100 na uro, še vedno si ranljiv.
Jasno - če nekdo kontrolira CELOTNO omrežje, ti to ne pomaga. Torej - pred NSA morda ne bomo varni, pred Kitajskimi in janševimi cenzorji pa.
BTW: obstaja še možnost slepega prometa, kjer si lahko varen tudi pred NSA, ampak to je druga tema...


Pred par meseci sem se pogovarjal z enim britanskim intelligence oficerjem o teh sistemih in je rekel, da se tega bojijo kot hudič križa. Dobsedno tako.

In koliko mu lahko verjameš ? Resno misliš, da se je pravi intelligence officer izpovedal iz dna srca ? Kaj pa, če je stvar delno resnična ?
Nekaj v stilu "bojijo se Thora, VENDAR ..." Tudi ta njihov strah je treba jemati pogojno. Nekako tako kot strah peka, da mu testo v tem batchu ne bo 100% vzhajalo. Kot strah pred nečem, kar ti lahko pokvari dan v službi, ne pa strah pred smrtjo recimo.

Glede na to, da poznam tudi nekaj konkretnih rpimerov preiskav v Sloveniji in v tujini, bi rekel, da jim to predstavlja resen problem. Sploh, če bi se začela množična uporaba.

Z amlo cinizma bi rekel, da rabimo večjo represijo nad P2P, nakar bo naslednja generacija P2P klientov vsebovala Tor...

Ne zavajam. Primerjava je IMHO povsem na mestu. Če zavestno omogočaš totalnim neznancem prost dostop skozi svoj node, je to zame teko, kot bi imel skopan tajni tunel v svojem vrtu, katerega drugi konec je recimo v kaki zloglasni Bagdadski četrti ali kje v Afganistanskem gorovju.

Tudi če te ne zanima, kdo se (če se kdo) sprehaja po njemu, težko braniš pozicijo, da tunel je pač tam, ti si ga skopal zaradi svobodne izmenjave dela in ljudi, pa tudi pir se da poleti lepo hladit v njem, če pa so se slučajno čez pritihotapili tipi z eksplozivom, pa tebe ne zanima.


Torej je DARS odgovoren za divjake na njihovih cestah?

In v kratkem lahko pričakujemo reakcijo zakonodajnega telesa, ki bo sprejelo ustrezne zakone.
Ne bo šlo tako enostavno. 1. Ker imamo neke pravice, med drugim tudi pravico do anonimnosti in 2. ker bi bili potem tudi telekomi in cestarji odgovorni za promet na svojih omrežjih/cestah. Korporacije pa se bodo temu tudi uprle.

Kje je torej vrednost Thora ? gre za mrežo, skozi katero laho zainteresirana skupina (teroristi, uporniki itd) izkorišča nezainteresirano skupino ( lastnike nodeov, vsaj veliko večino) v svoje temačne namene in se skriva za državljanskimi pravicami slednjih. Skozi node Thora lahko prenašajo ilegalne vsebine, za katere bi sicer bili pohopsani.
Vedno se majde nekaj lunatikov, ki izkoriščajo svobodo za nelegalne namene.
To pa še ne pomeni, da moramo svobodo zato ukiniti.

V tej luči tudi razni izgovori tipa "hej, ne glej mene. Resda držim krvav nož, a jaz sem samo proxie! " zbledijo.
Na spletu sem našel udba.net. Je kriv moj ISP, ki mi daje dostop do spleta? "Resda omogočam dostop do udba.neta, a jas sem samo ISP" - tak izgovor zbledi?

Thor je sredstvo za čuvanje komunikacijskih svboščin ravno ene toliko, kot je "Tae Bo" borilna veščina.
Eni pač ne misli(m/j)o tako.

Ker igrajo državljanske pravice bistveno vlogo pri obrambi nodeov Thora, bodo te zožene.
Samo vprašanje je kdaj. Če ne sedaj, pa prvič, ko bo kak node igral bistveno vlogo v kakem večjem s*anju.

Aha, že razumem: pravice sicer imamo, a če jih bomo uporabljali, nam jih bodo vzeli. Zatorej jih ne uporabljajmo.

Ne bi 2x rekel, da je kaki tajni službi v "svobodnem svetu" celo v posrednem interesu, da se to zgodi v nadzorovanih okoliščinah, če se že mora.
Se strinjam.
Zato pa tudi upam na množične aretacije zaradi P2P - ker potem bo folk rekel: "ja, saj so res kakšni kriminalci na Toru, ampak jaz pa lahko nekaznovano prenašam divxe in mp3-je".

Problem je v tem, da ga folk jemlje preresno.
Tajne službe očitno tudi. :D

Še en komentar na to, da bi morali implementirati cenzuro oz. preprečiti ilegalne aktivnosti:

Yesyes... Lets ask US Gov, Chinese Gov, Saudi Gov, Cuban Gov, Morality in media, Neonazis, Al-Qaeda, Department of homeland security, Pro-Choice, Pro-Life, DEA, High Times, RIAA, MPAA, BSA for blocking lists... We are co-operative people. Pro-Good. Anti-Evil. We wish to kiss everyone's asses. Welcome to the new Tor network. Suitable for everyone on the planet, all ages all places.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

Da potem ne govorimo o odgovornosti proizvajalcev Wi-Fi opreme, ki nimajo vključene zaščite po defaultu! In seveda lastnikov vseh odprtih wifi routerjev.

Prekleti podporniki teroristov, kaj?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Brane2 ::


Torej je DARS odgovoren za divjake na njihovih cestah?



Totalka trapasta primerjava, primerna mogoče kakim gostilniškim dabatam, pa še to po vsaj treh pirih.

DARS je podjetje, registrirano za svojo dejavnost, ki jo opravlja javno, na javno dostopnih površinah, na katerih omogoča vpogled in intervencijo vseh relevantnih državnih in družbenih organov (policije, vojske itd). Poleg tega da seveda izvaja nadzor nad temi površinami, seveda v okvirih zakonskih dovoljenj, zahtev in omejitev.



In v kratkem lahko pričakujemo reakcijo zakonodajnega telesa, ki bo sprejelo ustrezne zakone.

Ne bo šlo tako enostavno. 1. Ker imamo neke pravice, med drugim tudi pravico do anonimnosti in 2. ker bi bili potem tudi telekomi in cestarji odg
ovorni za promet na svojih omrežjih/cestah. Korporacije pa se bodo temu tudi uprle.


Počakaj na prvi naslednji napad v EU z 50+ mrtvimi in parsto ranjenimi, v katerem bo imel Thor kakršnokoli vlogo. Potem bomo kaj rekli o potrebnem prepričevanju.


Vedno se majde nekaj lunatikov, ki izkoriščajo svobodo za nelegalne namene.
To pa še ne pomeni, da moramo svobodo zato ukiniti.


Kot rečeno, počakajmo na naslednjo "priložnost".


V tej luči tudi razni izgovori tipa "hej, ne glej mene. Resda držim krvav nož, a jaz sem samo proxie! " zbledijo.
Na spletu sem našel udba.net. Je kriv moj ISP, ki mi daje dostop do spleta? "Resda omogočam dostop do udba.neta, a jas sem samo ISP" - tak izgovor zbledi?


Slaba primerjava. ne moreš primerjat ISPja, ki ima prijavljeno dejavnost, izvaja ustrezne varnostne ukrepe z nekom, ki ponuja svojo pipco skozi Thor.


Thor je sredstvo za čuvanje komunikacijskih svboščin ravno ene toliko, kot je "Tae Bo" borilna veščina.
Eni pač ne misli(m/j)o tako.


Pomembno je, ali tako misli večina in ali tako misli sodišče in relevantni organi. Za vsako menenje boš danes našel "ene, ki mislijo tako."
To mu še ne daje prevladujočo težo.


Ker igrajo državljanske pravice bistveno vlogo pri obrambi nodeov Thora, bodo te zožene.
Samo vprašanje je kdaj. Če ne sedaj, pa prvič, ko bo kak node igral bistveno vlogo v kakem večjem s*anju.
Aha, že razumem: pravice sicer imamo, a če jih bomo uporabljali, nam jih bodo vzeli. Zatorej jih ne uporabljajmo.


Ne, ampak ne počnimo neumnosti, ki lahko resno ogrozijo druge samo zato, ker pač lahko.
Osebne pravice so dobrina, ravno tako kot kaka druga, fizično bolj otipljiva. če jih pbomo uporabljali, ne da bi se iz tega izcimile kake dejanjske koristi in pri tem svinjali po kakovosti življenja preostanka populacije, bodo lahko ukinjene.


Zato pa tudi upam na množične aretacije zaradi P2P - ker potem bo folk rekel: "ja, saj so res kakšni kriminalci na Toru, ampak jaz pa lahko nekaznovano prenašam divxe in mp3-je".


Naivno. V tem primeru se bo s Torom zgodilo to, kar se bo s P2P, le nekaj pozneje in njegovi uporabniki bodo prikazani kot okoreli kriminalci, ki so s P2P pred pregonom zbežali na Thor.


Še en komentar na to, da bi morali implementirati cenzuro oz. preprečiti ilegalne aktivnosti:

Yesyes... Lets ask US Gov, Chinese Gov, Saudi Gov, Cuban Gov, Morality in media, Neonazis, Al-Qaeda, Department of homeland security, Pro-Choice, Pro-Life, DEA, High Times, RIAA, MPAA, BSA for blocking lists... We are co-operative people. Pro-Good. Anti-Evil. We wish to kiss everyone's asses. Welcome to the new Tor network. Suitable for everyone on the planet, all ages all places.


če so latniki teh komentarjev pripravljeni vložiti v svoje gledišče več kot kišto pira, prav.
Če so se pripravljeni v skrajni sili tudi boriti (tudi fizično) za to, imajo moje spoštovanje.
Sicer pa so preprosto orodje v vlogi drugih dejavnikov. Sedaj so pač glasni, ker jim je bilo to dovoljeno.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Poldi112 ::

V bistvu ne. Če bi imeli po default zascito bi podpirali terorizem. Pošten človek nima ničesar za skrivati.
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

Brane2 ::


Da potem ne govorimo o odgovornosti proizvajalcev Wi-Fi opreme, ki nimajo vključene zaščite po defaultu! In seveda lastnikov vseh odprtih wifi routerjev.

Prekleti podporniki teroristov, kaj?



Tudi prav. Vendar so oni več ali manj vajeni sodišča, ker so periodično tam iz različnih vzrokov.

A če bo kdo kdaj koga razstrelil z recimo Linksysovo opremo in bo slednjemu dokazana malomarnost, bodi prepričan, da jih bodo denarno ucurili ko prasce in po potrebi zaprli podjetje ali celo zahtevali spremembo protokolov.
On the journey of life, I chose the psycho path.

DCER ::

V bistvu ne. Če bi imeli po default zascito bi podpirali terorizem. Pošten človek nima ničesar za skrivati.

A to velja tudi za ljudi pod represivnimi organi?

Matthai ::

Jaz lahko internet preko sebe ponujam komur hočem. OK, odvisno od pogodbe, ampak načeloma da. Imam veljavno pogodbo, plačujem svoje obveznosti, plačujem davke. In nisem dolžan skrbeti za nič drugega, kot to, da poslujem zakonito. V glavnem, da plačujem davke, itd. Še kvalitetnega delovanja mi ni treba zagotavljat.

Če pa kitajskim cenzorjem ni všeč če moji userji dl pron ali ZDA da si gledajo posnetke Jihada, pa to NI moja odgovornost.

Tako, da je primerjava z DARS čisto na mestu.

So pa v Sloveniji nekatera podjetja, ki menijo, da bi morala prevzeti vlogo policije. Samo to ne pomeni, da je to od njih zahtevano. Oni ližejo pete državi prostovoljno.

Kot rečeno, počakajmo na naslednjo "priložnost".
Tu se 100% strinjam. Po drugi strani pa: počakajmo na totalitarno oblast. Potem bo folk znorel in bo oblast zamenjal. Saj vemo kaj je bilo s totalitarno Jugo, ne?

Thor je sredstvo za čuvanje komunikacijskih svboščin ravno ene toliko, kot je "Tae Bo" borilna veščina.
Eni pač ne misli(m/j)o tako.

Pomembno je, ali tako misli večina in ali tako misli sodišče in relevantni organi. Za vsako menenje boš danes našel "ene, ki mislijo tako."
To mu še ne daje prevladujočo težo.

Velja tudi za tvoje mnenje. :D

če jih pbomo uporabljali, ne da bi se iz tega izcimile kake dejanjske koristi in pri tem svinjali po kakovosti življenja preostanka populacije, bodo lahko ukinjene.
Cenzurirajmo se sami, da ne bomo cenzurirani?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Brane2 ::


Jaz lahko internet preko sebe ponujam komur hočem. OK, odvisno od pogodbe, ampak načeloma da. Imam veljavno pogodbo, plačujem svoje obveznosti, plačujem davke. In nisem dolžan skrbeti za nič drugega, kot to, da poslujem zakonito. V glavnem, da plačujem davke, itd. Še kvalitetnega delovanja mi ni treba zagotavljat.


Mislim, da to ni čisto res. Če ponujaš dostop drugim, pač podlegaš veljavni zakonodaji za to dejavnost.


Poelg tega te pogodba s tvojim ISPjem veže na nek način glede odgovronosti za početje prek tvoje pipce.
V primeru sranja skozi tvojo pipco se težko braniš v stilu "ha, to pa nisem bil jaz ! Kdo je bil ? Pojma nimam, dajem pač dostop popolnim neznancem in me ne zanima, kaj z njim počnejo..."





Če pa kitajskim cenzorjem ni všeč če moji userji dl pron ali ZDA da si gledajo posnetke Jihada, pa to NI moja odgovornost.

Tako, da je primerjava z DARS čisto na mestu.


Ni res. DARS se podreja veljavni zakonodaji za področje, s katerim se ukvarja in ta ne zahteva samo plačevanje DDV.


So pa v Sloveniji nekatera podjetja, ki menijo, da bi morala prevzeti vlogo policije. Samo to ne pomeni, da je to od njih zahtevano. Oni ližejo pete državi prostovoljno.


To me vedno znova fascinira. Folk je tolk zaveden in slovenski, ko gre za gostilniške debate in sovraštvo/prezir/strah/zavist do "južnjakov" a sedaj, ko imamo novo državo,s e ta ljubezen do nje konča. Sedaj so na oblasti novi prasci in sovražniki poštenih delavcev, ki jh je treba zjebat.

Kje je fora vlaganja v državo skozi davke itd, če ji ne zaupaš in hočeš za vsako stvar imeti še tri alternativne ( seveda s totalno različnimi cilji), ker nobeni ne zaupaš in vedno nekako upaš, da bo rezultat večnega konflikta med različnimi stranmi ( ki jih seveda vse tako ali drugače plačuješ) pravica, obenem pa skrbiš, da nobena ne prevlada in držiš večni status quo ?


Kot rečeno, počakajmo na naslednjo "priložnost".
Tu se 100% strinjam. Po drugi strani pa: počakajmo na totalitarno oblast. Potem bo folk znorel in bo oblast zamenjal. Saj vemo kaj je bilo s totalitarno Jugo, ne?


Spet ena cvetka. Kakšna totalitarna Juga neki ? Če bi bla totalitarna, ne bi kar tako razpadla, ker bi to totalitarna oblast preprečila.
Tudi večina sranja ni naredila "totalitarna YU oblast", ker te ni bilo. Neki se ne spomnim, da bi Anteja Markoviča itd klicali na zagovor v Haag.

Pa tudi če damo to za trenutek na stran- kako bi Thor preprečil "totalitarno YU" ? Kaj sploh lahko Thor doseže ali prepreči ?


Velja tudi za tvoje mnenje. :D


Seveda.


Cenzurirajmo se sami, da ne bomo cenzurirani?


Obnašajmo se civilizirano in dostojno, kadar se to da in zapuščajmo te meje, ko moramo, ne pa vedno, ko nam tako zapaše, iz modne muhe, da pokažemo "Glej meenee, kaj si upam.".
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Matthai ::

Mislim, da to ni čisto res. Če ponujaš dostop drugim, pač podlegaš veljavni zakonodaji za to dejavnost.
Ja, in kaj zahteva ta zakonodaja?
Vohunstva za uporabniki ne. TRENUTNO VELJAVNA zakonodaja celo eksplicitno prepoveduje hrambo pormetnih podatkov.

Poelg tega te pogodba s tvojim ISPjem veže na nek način glede odgovronosti za početje prek tvoje pipce.
V primeru sranja skozi tvojo pipco se težko braniš v stilu "ha, to pa nisem bil jaz ! Kdo je bil ? Pojma nimam, dajem pač dostop popolnim neznancem in me ne zanima, kaj z njim počnejo..."

Treba je ločiti kazensko odgovornost od civilne. Če imaš pogodbo z ISPjem, te sicer lahko odklopijo, v zapor pa ne boš šel, če nisi ti storil nečesa kaznivega. Tudi glede odklopa so zadeve diskutabilne, ker bi se znalo izkazati, da ISPji postavljajo prehude omejitve glede uporabe interneta.

BTW: mobitel in simobil tudi prodajata prepaid telefone. Ki jih lahko uporabijo teroristi. Sta komu odgovorna za svoje "podlo" početje?

BTW2: Darsovim delavcem ni treba patruljirati po cestah in loviti divjakov.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

mrihtar ::

Ne glede na zelje enih je anonimnost nujno potrebna za dobro demokracijo. V te namene niti ni potrebno uporabljati Tora, prepaid mobilnih telefonov in kar je se sodobnih "iznajdb", je pa seveda lazje. Ce bi imeli vec moznosti izrazanja mnenj, bi se izkazalo, da je zlorab taksnih metod ravno toliko, kot je problematicnih ljudi med nami. Hkrati pa bi imeli precej vec Watergate-ov in podobnih afer, kar sigurno ni po godu prej omenjenim.

Ce ne bo Tora, bodo pa golobi ...

Brane2 ::


Ja, in kaj zahteva ta zakonodaja?


Zagotovo več od golega plačevanja DDV.


Vohunstva za uporabniki ne. TRENUTNO VELJAVNA zakonodaja celo eksplicitno prepoveduje hrambo pormetnih podatkov.


In kaj s tem ? Sem kje trdil, da je potrebna ?



Poelg tega te pogodba s tvojim ISPjem veže na nek način glede odgovronosti za početje prek tvoje pipce.
V primeru sranja skozi tvojo pipco se težko braniš v stilu "ha, to pa nisem bil jaz ! Kdo je bil ? Pojma nimam, dajem pač dostop popolnim neznancem in me ne zanima, kaj z njim počnejo..."
Treba je ločiti kazensko odgovornost od civilne. Če imaš pogodbo z ISPjem, te sicer lahko odklopijo, v zapor pa ne boš šel, če nisi ti storil nečesa kaznivega. Tudi glede odklopa so zadeve diskutabilne, ker bi se znalo izkazati, da ISPji postavljajo prehude omejitve glede uporabe interneta.


Hja, po so pa zadeve simpl, ujeti hekerji pa neumni cepci. Vse, kar rabijo, je dostop do neta prek kolega. Jaz vzamem soliden paket, preko mojega paketa pa dostopaš ti. ker sem sam laik in nisem sposoben zložit skupaj solidnega napada, zate pa "ne vem", nama ne morejo nič !

Še več, ves childpr0n si lahko deliva na recimo kriptozaščitenih particijah ! Če si jih snel itak ti, meni zaradi tega ne morejo nič, sploh če ne razbijejo kriptozaščite na mojih fajlih...

Mislim, res. Naivno 100 na uro...


BTW: mobitel in simobil tudi prodajata prepaid telefone. Ki jih lahko uporabijo teroristi. Sta komu odgovorna za svoje "podlo" početje?



Dokler zakonodaja to dovoljuje in imata vse papirje v redu, je vse O.K.


BTW2: Darsovim delavcem ni treba patruljirati po cestah in loviti divjakov.


Tega niti ne smejo verjetno. Morajo pa omogočiti dostop in ustrezen nadzor organom, ki to lahko in morajo.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Matthai ::

BTW2: Darsovim delavcem ni treba patruljirati po cestah in loviti divjakov.

Tega niti ne smejo verjetno. Morajo pa omogočiti dostop in ustrezen nadzor organom, ki to lahko in morajo.


Točno tako. Na moj exit point Tor-a lahko kadarkoli pridejo policaji. Dostop bodo dobili takoj.

Če si bodo pa z njim kaj pomagali, je pa drugo vprašanje. To NE BO moj problem.


P. S. Večina ujetih kriminalcev SO neumni tepci. :D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Brane2 ::


P. S. Večina ujetih kriminalcev SO neumni tepci. :D


In kako naj glede na to obravnavamo tipa iz novičke ? Uletela mu je policija in ne glede na vso kriptozaščito etc crap dosegla, kar je iskala.

Dala mu je sicer v oceno razpoložljive opcije, a tip se ni odločil za "glas ljudstva".

Bogve zakaj ? Saj na Tor omrežju je ja varen... :\
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Azrael ::

Matthai, če te bodo obiskali plavi zaradi Tor-a in bo to zaradi nekega velikega s*anja sem ziher, da boš šel za določen ali nedoločen čas klavirčkat tudi ti, brez pardona.

Star pregovor pravi, da je kriv ne samo tisti, ki je kradel (in metal v vrečo), ampak tudi tisti, ki je samo vrečo držal. IMHO je nekaj v tem smislu tudi v kazenskem zakoniku, samo je zapisano v jeziku pravnikov, nekaj o smislui prikrivanja in omogočanja kriminalnih dejanj.

In Tor je točno ta "vreča" iz pregovora, saj bo prej ali slej zlorabljen v kriminalne namene, pravzaprav je že, sodeč po novici.

Torej, če ne bo prišlo do prepovedi ali česa podobnega, je to dokončen dokaz, da Tor ni vreden nič in je samo blef in limanice za naivneže.
Nekoč je bil Slo-tech.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azrael ()

Matthai ::

Brane: Bogve zakaj ? Saj na Tor omrežju je ja varen...
A ti drugače bereš vsebino novic, ali samo površno preletiš zadeve in potem mešaš stvari?

Azrael: to je seveda tvoje mnenje. Jaz sem se o teh zadevah pogovarjal z odvetnikom in strokovnjakom za kazensko pravo in dobil bistveno drugačno razlago.

Če jaz ne bom kriv, bo moj odgovor približno enak, kot ga je dal v Matrici Neo agentu Smithu. You know, the Finger...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Pithlit ::

In kako naj glede na to obravnavamo tipa iz novičke ? Uletela mu je policija in ne glede na vso kriptozaščito etc crap dosegla, kar je iskala.

Dala mu je sicer v oceno razpoložljive opcije, a tip se ni odločil za "glas ljudstva".

Bogve zakaj ? Saj na Tor omrežju je ja varen... :\
Dej še enkrat novico prebrat... Najdli so fanta ki je (bil) operater TOR točke, kriminalec pa je popolnoma varen. Kaj ti ni jasno?

PS: lastim si odprto wifi točko (hmmm... tako kot recimo siol. Pa še kdo bi se našel.)... ergo: sem terorist? A naj se grem kar takoj zdej predat policiji? Lastim si tudi SSL IRC server... OMG dejte me zapret! Takoj! Terorist, lopov, phisher, ddoser in kaj vem kaj še... očitno sem (po razlagi nekaterih) vse to :\

Kdor me pozna (vključno s policaji) pa seveda ve da nikomur nič nočem.
Life is as complicated as we make it...

Brane2 ::


Bogve zakaj ? Saj na Tor omrežju je ja varen... :\ Dej še enkrat novico prebrat... Najdli so fanta ki je (bil) operater TOR točke, kriminalec pa je popolnoma varen. Kaj ti ni jasno?


Kaj tebi ni jasno ? Nekdo je naj*. Pa ne kriminalec, ki je pretakal zanimive vsebine ampak njegov lokalni proxie.

Kaj lahko potegnemo iz tega ? Pa, recimo osnovno uporabnost Tor-a. Če so lokalni izstopni nodei v kaki državi, ki omogoča pregon cyberkriminala, so v primeru s*anja naj*, medtem, ko je povzročitelj varen, ker je pač izven dosega zakona.
Iz tega izhaja, da je bistveno bolj uporaben kot orožje organizacij v banana državah kot pa v vlogi sredstva za zaščito demokracije v državah ustrezno zakonodajo etc.


PS: lastim si odprto wifi točko (hmmm... tako kot recimo siol. Pa še kdo bi se našel.)... ergo: sem terorist? A naj se grem kar takoj zdej predat policiji? Lastim si tudi SSL IRC server... OMG dejte me zapret! Takoj! Terorist, lopov, phisher, ddoser in kaj vem kaj še... očitno sem (po razlagi nekaterih) vse to :\


Če si terorist, ne vem. Boš pa zagotovo novica dneva, če se bo prek te odprte točke zgodilo kako sranje. Mogoče ne kot glavna baraba, se pa znaš prikazat v kaki reportaži kot "cepec tedna" ali kaj podobnega in biti obravnavan kot nekakšen pes, ki je ugriznil nekoga.
V stilu "ne krivit njega, saj si ni mogel pomagat- kriv je lastnik".

Uporaba takih stvari na tak način je neodgovorna, če nič drugega.

Ne me narobe razumet. Sem udarjen na tehniko in nimam nič proti takim pomagalom, vsaj s tehnične strani. Tudi ne proti uporabi kriptografije itd.
Resnično bi rad videl že enkrat pošten P2P Wifi link, narejen s strani pravega znalca in ne dresirane opice, ki ga je zložila iz dveh off-the-stock Wifi kartic. Tudi ne proti kriptozaščitenim mailom itd. Ampak globoko verjamem, da mora človek znati uporabljati tehniko in za to biti tudi odgovoren.

Čimveč tehnike, temvečja je možnost s*anja in temvečje je lahko s*anje, zato toliko večja odgovornost.
Ampak uporaba Tora se mi zdi s tehnične plati vsaj v tej vlogi anonimyzatorja nevzdržna in laufanje nodea, ki ga kar tako brez razmišljanja daš na uporabo komurkoli brez kakršnekoli kontrole totalna neumnost in neodogovorno ravnanje.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Pithlit ::

Če si terorist, ne vem. Boš pa zagotovo novica dneva, če se bo prek te odprte točke zgodilo kako sranje. Mogoče ne kot glavna baraba, se pa znaš prikazat v kaki reportaži kot "cepec tedna" ali kaj podobnega in biti obravnavan kot nekakšen pes, ki je ugriznil nekoga.
V stilu "ne krivit njega, saj si ni mogel pomagat- kriv je lastnik".

Uporaba takih stvari na tak način je neodgovorna, če nič drugega.


Po tvoji logiki sem torej cepec ker to omogočam... ergo so cepci na siol-u, v marsikaterem hotelu, na skoraj vsakem letališču, no, konec koncev je cepec tudi vsak, ki si lasti en cyber kafe... pa skoraj vse knjižnice v sloveniji. Saj vsi ponujajo ali odprte wifi točke, ali dostop do interneta prek njihovih računal.

Pa naj te pomirim... moja wifi točka je ostala odprta po temeljitem premisleku. Cepec da sem? Ne vem no. Mogoče... Spomni se na to izjavo naslednjič ko boš potreboval dostop do internet nekje na javnem kraju. Upam da boš nam "cepcem" vsaj hvaležen.

P.S. Matthai te je poizkušal nekaj naučiti. Očitno mu ni uspelo... še vedno namreč trdiš isto kar si trdil od vsega začetka (ob uporabi vedno istih argumentov) medtem ko ti on v vsakem postu ponuja nov pogled na stvar in nove argumente.

Aja, _ne_ uporabljam TOR-a, nimam kriptiranega diska, nimam niti ene kriptirane datoteke in ne kriptiram pošte. Da ne bo kdo rekel da sem zagrizen fan-boy.
Life is as complicated as we make it...

Brane2 ::


Po tvoji logiki sem torej cepec ker to omogočam... ergo so cepci na siol-u, v marsikaterem hotelu, na skoraj vsakem letališču, no, konec koncev je cepec tudi vsak, ki si lasti en cyber kafe... pa skoraj vse knjižnice v sloveniji. Saj vsi ponujajo ali odprte wifi točke, ali dostop do interneta prek njihovih računal.


1. Domnevam, da so se pri SioLu pred tem posvetovali z odvetnikom.

2. Ti kot zunanji opazovalec ne moreš vedeti, koliko nadzorovan je ta "odprti dostop".

3. Če pride do sranja na tvojem nodeu, boš na dnevniku ti ne pa SiOl, hoteli itd. Ja, SiOLov dišo se bo na koncu mogoče pokazal, čisto toliko za "strokovni komentar", kjer bo izjavil nekaj v stilu, da je stanje varnosti v omrežjih pri nas v SLO na žalost katastrofalno, da mnogi naročniki zlorabljajo omrežja in da jih nepremišljeno odpirajo, kar seveda pri SiOL-u ni slučaj, itd itd.


Pa naj te pomirim... moja wifi točka je ostala odprta po temeljitem premisleku. Cepec da sem? Ne vem no. Mogoče... Spomni se na to izjavo naslednjič ko boš potreboval dostop do internet nekje na javnem kraju. Upam da boš nam "cepcem" vsaj hvaležen.


Vsekakor. Hvala.


P.S. Matthai te je poizkušal nekaj naučiti. Očitno mu ni uspelo... še vedno namreč trdiš isto kar si trdil od vsega začetka (ob uporabi vedno istih argumentov) medtem ko ti on v vsakem postu ponuja nov pogled na stvar in nove argumente.


Ja. On je TorMaher in IP samuraj in Kripto ninja, vsi ostali smo glupi pastirji, ki so ravno prišli s hribov in niti WCja ne znamo uporabljat.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Azrael ::

@Pithlit:

IMO knjižnice v to ne moreš šteti. Vsaj na Bledu in Radovljici zahtevajo osebni dokument s sliko, preden te spustijo do compa (in gradiva nasploh). Beleži se tudi čas, koliko časa si visel na njihovem compu in katerem. Skratka, če boš sračkal s pomočjo njihovega compa, te ni problema izslediti, sem ziher, da se na njihovem serverju beleži še ves promet.

Puščati odprta vrata vsakomur je naivno. Procent lumpov je majhen, ampak kot so že rekli stari: dobrota je sirota. Naj*bal boš ti, ker si bil dober, lumpi pa bodo že nasli drugega.

Edit napača
Nekoč je bil Slo-tech.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azrael ()

Matthai ::

Brane, ne razumem, kako je Olivier naj***. Ja, odpeljali so na na policijo. To je normalno in tudi prav. Ampak potem je bil izpuščen.

Podobno, kot bi mene odpeljali na policijo, če bi se slučajno sprehajal mimo kraja umora. In ko bi ugotovili, da sem samo mimoidoči, bi me izpustili. Mislim, big deal.

Drugače pa me še nekaj zanima Brane. Pred časom si razlagal, kako si preko enega študenta za svojo firmo vzel Siol ADSL. Enkrat sem enemu slovenskemu lastniku ISPja omenil to zgodbo (seveda brez imen), in se je kar zgrozil, da to je pa too much. Pa sem mu rekel, zakaj, saj je povsem v skladu z zakoni in pravili - res pa je, da imajo pravila očitno neko luknjo.

Če prevedem to na sedanjo situacijo: to, da vzameš ADSL preko študenta je seveda tvoja pravica. Zakaj pa to svojo pravico zlorabljaš? Saj na koncu se utegne zgoditi, da bo Siol pravico to ukinil... Bodi torej dosleden in plačuj Siolu več, pravico do plačevanja manj pa imej le na papirju. Saj veš - na koncu ti lahko pravico celo vzamejo... :P
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jype ::

Brane2> Iz tega izhaja, da je bistveno bolj uporaben kot orožje organizacij v banana državah kot pa v vlogi sredstva za zaščito demokracije v državah ustrezno zakonodajo etc.

Enako kot izhaja iz tega, da lahko s sekiro odpres clovesko lobanjo to, da je sekira bolj uporabna za odpiranje lobanj kot za sekanje drv.

Azrael> Puščati odprta vrata vsakomur je naivno. Procent lumpov je majhen, ampak kot so že rekli stari: dobrota je sirota. Naj*bal boš ti, ker si bil dober, lumpi pa bodo že nasli drugega.

Zato pa imamo zakon, Zakon pravi, da si nedolzen, dokler ti ni dokazana krivda. Ne mores biti kazensko odgovoren, ce nekdo zlorabi karkoli tvojega pri izvajanju kaznivega dejanja, ce to nisi bil ti. Seveda te ISP lahko odjebe, ampak to je, kot je Matthai ze povedal, civilna zadeva.

Kam pa pridemo, ce bi jaz sedel kakih 10 let vsakic, ko serijski morilec vzame koso iz moje lope za orodje.

Brane2 ::


Brane, ne razumem, kako je Olivier naj***. Ja, odpeljali so na na policijo. To je normalno in tudi prav. Ampak potem je bil izpuščen.


Hotel sem reči, da je edini del Tora, ki je bil izpostavljen, njegov lokalni node oziroma njegov lastnik, ki je imel "informativne" pogovore s policaji.
meni osebno se to ne zdi ravno "no big deal". Najbrž odvisno od tega, v kateri vlogi nastopaš.


Podobno, kot bi mene odpeljali na policijo, če bi se slučajno sprehajal mimo kraja umora. In ko bi ugotovili, da sem samo mimoidoči, bi me izpustili. Mislim, big deal.


Slaba primerjava. Od tebe ne bi imeli česa zahtevati in ti razlagati, da se lahko pri tebi oglasijo tudi na vsake tolko, če boš preveč pameten.


Drugače pa me še nekaj zanima Brane. Pred časom si razlagal, kako si preko enega študenta za svojo firmo vzel Siol ADSL. E



1. Nikoli tega nisem razlagal. kar sem rekel je, da je SioL prasec, ker je dajal enako storitev študentom 2x ceneje, za pakete, za katere je očitno, dajih študentje ne rabijo in da so zanje uporabni kvečjemu za pretakanje nelegalnih vsebin.

2. Takrat mi je padlo na pamet, da bi lahko tudi jaz pridobil status študenta, ne pa da bi se priklopil gor preko koga drugega. Mogoče da je bilo tudi to kdaj omenjeno kot neka vmesna točka pri iskanju ovir in razvijanju osnovne ideje, a tega se nikoli nisem resno lotil.
Takratna SioLova pogodba ni dovoljevala nadaljne oddaje dostopa drugim, zato je to odpadlo.

3. Še reden se je iz tega kaj izcimilo, se je pojavail T-2 in vsi razlogi za te akrobacije so odpadli. T-2 ima uniformna cene za vse, poleg tega pa ti dovoljuje, da v razumnih in zakonsko dovoljenih mejah počneš s svojo pipco kar hočeš v kar spada tudi deljenje dostopa ali oddaja naprej.

Tako da sem za nekaj časa nekomu v denarni stiski, ki pa je rabil dostop za študij pač pomagal. Dovolil sem mu brezplačni dostop preko WiFIja za browanje, mail itd. Nič podatkovno intenzivnega, razen mogoče občasnega updatanja Gentooja na njegovem/ih stroju, ki pa itak laufa z mojega strežnika v glavnem, torej gre za lokalni promet.

Dodaten fakor k odločitvi je bilo tudi to, da smo tu na 2.140 m dolgi parici, njegova je še par 10m daljša in da se T-2 ne gre takih iger več, torej se on ne more priklopit več.

Sem si pa svojčas prebral zakonodajo na tem podrčju in me je kar malo zaskrbelo. Jaz bi se kot ponudnik teh uslug moral pokoravati praktično istim pravilom kot se drugi ISPji in tega ni ravno malo. Ven me vleče dejstvo,da storitev v bistvu ne ponujam na trgu, da gre za uslugo malenkostne vrednosti, ki se jo knjigovodsko verjetno niti ne splača zavajati, da je WiFI dostop kriptozaklenjen in pod firewallom ter da je promet pod občasnim človeškim nadzorom.

Kljub vsemu temu sem odgovoren zanj. če pride do s*anja, T-2 in pravzaprav nikogar dugega ne bodo kaj dosti zanimali moji arrangementi z drugimi.
Jaz odgovarjam za svojo pipo. To sem dal vedet tudi sosedu- tistih par Mb prometa mesečno me ne moti, tudi kak FTP prenos ali kaj podobnega ni problem, a če se gor pojavi kaj nelegalnega, leti tip z mojega Wifija dol- za vedno. Če pa bom zaradi tega bognedaj imel težave, uff pištolj će da radi... :|


Enkrat sem enemu slovenskemu lastniku ISPja omenil to zgodbo (seveda brez imen), in se je kar zgrozil, da to je pa too much. Pa sem mu rekel, zakaj, saj je povsem v skladu z zakoni in pravili - res pa je, da imajo pravila očitno neko luknjo.


Preberi si bolj natančno "zakone in pravila". JE pa res, da mi T-2jeva pogodba načeloma dovoljuje tako deljenje. Mislim, da je neka klavzula o tem, da moram iskat njihovo soglasje, če mislim BW prodajat naprej, a ker gre tu za simpl delite dostopa brez plačila, me to "ne hakla".


Če prevedem to na sedanjo situacijo: to, da vzameš ADSL preko študenta je seveda tvoja pravica. Zakaj pa to svojo pravico zlorabljaš?


Te pravice ne zlorabljam. Bodi prepričan, da sem preden sem sploh resno začel razmišljat o tem, povprašal okrog, si ogledal SiOLovo pogodbo in med drugim poklical na SiOl in vprašal na davkarijo za mnenje.


Saj na koncu se utegne zgoditi, da bo Siol pravico to ukinil... Bodi torej dosleden in plačuj Siolu več, pravico do plačevanja manj pa imej le na papirju. Saj veš - na koncu ti lahko pravico celo vzamejo... :P


Saj jaz sem se pravici dostopa na net skozi SiOLovo omrežje odrekel. Pravila igre mi niso odgovarjala in sem se poslovil. Ravno tako kot od Telekoma.
Nekako sem upal da se bomo na "rastanku izljubili ko ljudi", pa niso bili za stvar. Raje so mi poslali par smešnih računov in opominov. Eden je sploh hecen. Na njem je znesek računa, za katerega me opominjajo 0,0 SIT, ptem je pa dodan še znesek za stroške pošiljanja opomina ( cca 200 SIT) in to je to. Plačal sem opomin za 0,0SIT neplačanih računov in še nekaj drobiža za strošek pošiljanja opomina !

Resno. Če rabiš dokaz, ga lahko postam sem.

A nič ne de. Sem s tolko večjim veseljem na T-2. Moja nova politika -zajebi Tor ali karkoli, kar bi lahko komu tam dalo karkšenkoli vzrok za slabo voljo, seveda dokler sem jaz dobre volje ali vsaj ne pretirano slabe. Do no harm as a policy.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Matthai ::

Moja politika pa je: razvijati in promovirati tehnologije, ki bodo represivnim režimom povzročale sive lase. S tem seveda mislim tudi lokalne slovenske desničarje. :D

OK, tole je malce ironično: izbira je pomembna. Dokler smo lahko izbirali samo med biti hlapci in biti hlapci, to ni bila izbira. Ko bomo lahko izbirali med biti hlapci in biti svobodni, bo pa v redu. Naj se vsak svobodno odloči ali bo hlapec ali ne.
Konec ironije.

Sicer pa: nihče ne pravi "hej, jaz imam anominiuacijsko orežje, vsi tatovi kreditnih kartic pridite sem nekaznovano zlorabljat". TO bi pomenilo držati vrečo.

Če pa ti samo ponujaš legitimno storitev, ki se jo pa žal da tudi zlorabiti, pa to ni nikakšno držanje vreče. Bo treba kakšno knjigo o kazenski zakonodaji prebrat... :P
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Brane2 ::


Enako kot izhaja iz tega, da lahko s sekiro odpres clovesko lobanjo to, da je sekira bolj uporabna za odpiranje lobanj kot za sekanje drv.


V določenih okoliščinah res. Kje v toplih krajih, kjer so vojne med plemeni pogoste in znajo biti skrajno krvave, potrebe po sekanju drv pa praktično ni, bi bila sekira verjetno uporabljena za umor. Če bi takim dostavil kontigent sekir, bi se težko branil s tem,d ati nimaš nič s tem, saj nisi mahal ti, sploh pa nisi mogel vedeti, za kaj bodo uporabljene.

V nasprotnem primeru se nimamo kaj pritoževati čez prodajo orožja. Saj če prodaš denimo shitload pušk brez streliva, pač nisi kriv. Kar si prodal, ne more biti uporabljeno za morjenje. Tudi tvoja konkurenca, ki jim je prodala kontejnerje streliva, je lahko povsem čiste vesti. Brez orožja je neuporabno.


Zato pa imamo zakon, Zakon pravi, da si nedolzen, dokler ti ni dokazana krivda.


NEUMNOST. Če ne v absolutnem, pa vsaj v praktičnem, pogovrnem smislu razumevanja besede "dokazati". Nekako tako kot NajmanjšaMožnaSila™. Če jo razumeš v pravnem smislu, boš videl,da se bistveno razlikuje od pomena, ki ga zanjo pojmujejo navadni smrtniki.

Brkića recimo NIHČE ni videl streljati na une tri tipe, pa so ga zaprli za 30 let. Tam "dokaz" pomeni verjetnost, ki je prepričala sodnico, ne pa nek absoluten matematični dokaz. Ravno tako je z recimo Perićem. Nihče ga ni videl v tisti Rovinjski bajti v času umora, še manj pa streljati na družino.

Pa so ga ulegli za koliko- mislim da 20 let. Kaj je s Kamenikom ? Tudi zanj so imeli "dokaze", pa je bil oproščem.

Tisti dokazi so očitno precej fleksibilna zadeva. Pa ne da kritiziram tu odločitev sodnika. Pravim le, da sodnik ni jedrski fizik ali matematik,


Ne mores biti kazensko odgovoren, ce nekdo zlorabi karkoli tvojega pri izvajanju kaznivega dejanja, ce to nisi bil ti. Seveda te ISP lahko odjebe, ampak to je, kot je Matthai ze povedal, civilna zadeva.
Kam pa pridemo, ce bi jaz sedel kakih 10 let vsakic, ko serijski morilec vzame koso iz moje lope za orodje.


Ne me smejat. Zakon ne izključuje odgovornosti vedno, ko za nekaj preprosto ne veš. Lahko se sklicuje na to, da bi ga lahko pričakoval glede na okoliščine ali bi se ga glede na svoje poznavanje zadev teh potencialov nevarnosti moral zavedati.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Brane2 ::


Sicer pa: nihče ne pravi "hej, jaz imam anominiuacijsko orežje, vsi tatovi kreditnih kartic pridite sem nekaznovano zlorabljat". TO bi pomenilo držati vrečo.

Če pa ti samo ponujaš legitimno storitev, ki se jo pa žal da tudi zlorabiti, pa to ni nikakšno držanje vreče. Bo treba kakšno knjigo o kazenski zakonodaji prebrat...


pa saj jaz ne pravim, da je Tor sam zase nezakonit- vsaj pri nas ne.

Pravim, da je že s tehnične strani vprašljiv in da se jaz s tako slabim orožjem ne bi šel bost s cesarjem. Ne pravim, da vi ne bi smeli tega počet.
Svet je odprt, folk je svoboden in brownovi zakoni termičnega gibanja so razporedili budale homogeno po narodu. Tudi če bi kdo bognedaj pobil sedanje akterje, bi na njihove pozicije difundirali novi.

Nisem miuslu, da bom kdaj tko gledu na stvari in vedno sem večino današnjih radiomaterjev uvrščal precej nizko na svojo lestvico kakovosti naložb mesa in tkiv- tam nekje med kreacioniste in opice.

Ampak sedaj se mi zdi,d a so oni na žalost bol pri vrhu gore. Mislim, da je čas, da obnovim svoj radioamaterski znak.

Radioamaterji so imeli packet radio, ko folk še vedu ni kaj je to Ethernet. Gradili so se repetitorji in folk je gradil postajice, za katere so ti lahko pojasnili za vsak tranzistor in nnihajni krog, zakaj je tam, o kodiranju simbolov, routanju in bitrateih se je hodilo na predavanja in praktično ni bilo lastnika, ki bi samo imel škatlo, a ne bi vedel, kako dela. Posredovanje vmesnih postaj pri prenosu je staro kot packet radio sam.
Kkljub znatnemu poznavanju tehnike folku niso hodile take neumnosti po glavi.

Pravzaprav sem se drugič včlanil samo zaradi packet radia, ker sem hotel imeti WiFI link s kolegom. Ko sem samo omenil, da bi uporabil prikriti prenos preko usmerjenih anten, druge modulacije itd, sem malodane fizično letel iz kluba.

Če drugega ne, je ta folk imel neko osnovno moralno integriteto, ki je zahtevala poznavanje tehnike in zavestno minimizacijo negativnih učinkov.
Če veš, da lahko nekaj nekomu škodi, pač tega ne počni ali pa naredi vse v razumnih mejah, da do zlorab ne pride.
"Jebite se" enostavno ne sodi v HAM spirit.
Mogoče jim tudi zaradi tega niso skenslali radiskih frekvenc in obratujejo že koliko let po ( več ko 100 ? ) praktično po celem svetu ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::


Moja politika pa je: razvijati in promovirati tehnologije, ki bodo represivnim režimom povzročale sive lase. S tem seveda mislim tudi lokalne slovenske desničarje. :D


Potem se je slabo lotevaš. Tor ni orodje za to.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Matthai ::

Ja, samo radioamaterji s(m)o (sem namreč bil tudi sam radioamater) se ukvarjali samo s tehniko. Večinoma smo samo lotali antene, packet modeme in podobne zadeve. S samo vsebino komunikacije se ni nihče ukvarjal. To je načeloma povsem v redu, ampak ko taka tehnologija postane množična - govorim o mobilnih telefonih - tehnika postane nujen, a "nepomemben" temelj. Današnji uporabnik mobilnega telefona ne ve nič o tehnologiji. Ve pa veliko o storitvah in se usmerja na vsebino komunikacije.

Podobno je z internetom, ki je danes še kaj več kot tehnika. O internetu kot o kablih in protokolih so razpravljali pred deset leti. Danes so internet predvsem storitve in ljudje. Danes so pomembna vprašanja v internetu zasebnost, elektronsko poslovanje, varnost in kiberkriminal - same zadeve, ki s hardwerom nimajo "nobene veze", hočem reči, "problemi", ki smo jih sproducirali ljudje, ne underlying tehnika.

Zatekati se v neko preteklost, ko še ni bilo tako in so ljudje imeli neko moralno integriteto (bullshit - ukvarjali so se z drugimi zadevami, oz. je bil hardware v prvem planu - odtod "moralna integriteta", ki je v bistvu samo nezanimanje za kaj več kot goli hardware) - skratka tako zatekanje v preteklost je pa čista romantika. Samo romantike ni več. Na žalost ali pa na srečo. Samo še zgodovino gremo lahko študirat...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

Brane: moje mnenje je, da sama tehnolgija za zaščito zasebnosti nikoli ni dovolj. Rabimo tudi delovanje rpavne države in ustrezne zakone.

Tor proti NSA morda res ne pomaga. Pomaga pa proti marketingarjem, pa proti Kitajcem. To mi zaenkrat povsem zadostuje.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Brane2 ::


Ja, samo radioamaterji s(m)o (sem namreč bil tudi sam radioamater) se ukvarjali samo s tehniko. Večinoma smo samo lotali antene, packet modeme in podobne zadeve. S samo vsebino komunikacije se ni nihče ukvarjal.


S tem se mogoče nisi TI ukvarjal. Kar ne velja za radioamaterje nasploh.


To je načeloma povsem v redu, ampak ko taka tehnologija postane množična - govorim o mobilnih telefonih - tehnika postane nujen, a "nepomemben" temelj. Današnji uporabnik mobilnega telefona ne ve nič o tehnologiji. Ve pa veliko o storitvah in se usmerja na vsebino komunikacije.

Tehnika je vendo pommben temelj. Tega se zaveš, ko občutiš potrebo po stvareh, kot je Tor in nimaš tehnike.
Maljarda dresiranih IP opic, a nikogar, ki bi znal nardit oddajnik, sprejemnik, zračunat anteno, določit kodiranja in napisat protokol.



Podobno je z internetom, ki je danes še kaj več kot tehnika. O internetu kot o kablih in protokolih so razpravljali pred deset leti. Danes so internet predvsem storitve in ljudje. Danes so pomembna vprašanja v internetu zasebnost, elektronsko poslovanje, varnost in kiberkriminal - same zadeve, ki s hardwerom nimajo "nobene veze", hočem reči, "problemi", ki smo jih sproducirali ljudje, ne underlying tehnika.


Saj vse to ima praktično neposredno zvezo d hardverom in zahteva njegovo intimno poznavanje. Zakaj misliš, da DRM zahteva nov hardver ?


Zatekati se v neko preteklost, ko še ni bilo tako in so ljudje imeli neko moralno integriteto (bullshit - ukvarjali so se z drugimi zadevami, oz. je bil hardware v prvem planu - odtod "moralna integriteta", ki je v bistvu samo nezanimanje za kaj več kot goli hardware) - skratka tako zatekanje v preteklost je pa čista romantika. Samo romantike ni več. Na žalost ali pa na srečo. Samo še zgodovino gremo lahko študirat...


Ne zatekam se v romantično preteklost. Pravim, da so radioamaterji za IP opice Nobelovci. In da je zaprašeni packet radio in njegovi protokoli naredil doslej 10E6 krat več koristi, kot jih bo Tor kdajkoli.

ČE bi folk resno mislil z alternativnimi sistemi, bi predstavil tudi hardver zanje. Ta bi moral biti v samograditeljskem duhu. Ne nujno tak, da ga lahko sestavi vsak hobist, a z dostopnimi načrti in dokumentacijo, da ti lahko recimo kaka firma po njej zlota zadevo po naročilu.
Si kje videl kaj takega ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Matthai ::

ČE bi folk resno mislil z alternativnimi sistemi, bi predstavil tudi hardver zanje. Ta bi moral biti v samograditeljskem duhu. Ne nujno tak, da ga lahko sestavi vsak hobist, a z dostopnimi načrti in dokumentacijo, da ti lahko recimo kaka firma po njej zlota zadevo po naročilu.
Si kje videl kaj takega ?


Samograditeljski duh?
Saj ti pravim - to je bilo na začetku interneta. Danes ti pride podjetje in ti postavi eno storitev s katero zasluži pol milijona dolarjev na mesec.

Uporabnika ne zanima kaj je za tem - on hoče rešitev na klik. Enako velja za firmo. Drugi časi so danes. Večini operaterjev (kaj šele uporabnikov Tor-a) verjetno že danes source koda ni pomembna. They just use it - iz milijon razlogov, ki pa so vsi povezani s svobodo.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Tor-ramdisk, programski paket za anonimizacijski strežnik brez trdega diska

Oddelek: Novice / Zasebnost
114045 (3123) wooted
»

Akcija nemške policije proti Toru? Kaže da ne.

Oddelek: Novice / Zasebnost
112614 (2044) MarkV
»

Snakes On A Tor

Oddelek: Novice / Zasebnost
113774 (3086) jype
»

Nadzor Tor izhodnih točk (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
757852 (6388) Matthai
»

Nova različica brskalnika Torpark

Oddelek: Novice / Zasebnost
214122 (2468) Matthai

Več podobnih tem