Napoved raziskovalne skupine Petrov: Konec prevlade Microsofta in Intela

Ueeee, Half Life 2 ne dela, pa tuki je en čuden WinAmp, ja ja

Dela perfektno. Kaj pa je čudnega na XMMS-u? Glede na to da uporablja med drugim WA2 skine (in je torej vizualno popolnoma enak WA2)? Sam to je off-topic... ne odgovarjat. Hočem samo povedat da si nekateri vzamejo čudne kandidate za primerjave delat. Gremo raj primerjat MPlayer pa WMP...

Na Xih imam Doom3, ki sem ga z veseljem prignal do zadnjega Levela in mi "počasnost" Xorgov sploh nikoli ni delala problemov.

Resnici na ljubo je dostop do strojne opreme pri OpenGL-u direkten. X-i mu dajo le površino za risanje.

Brane2: Odlično! Me veseli, da si preizkusil Se ti zahvaljujem za uspešno izveden test!

WhiteAngel: sej ti programi so tud "ločeni" (torej niso del sistema) v Linuxu. To Winsi zmorejo za keks. Think like, Cygwin (spodobna lupina, ssh, unixaški editorji in itd.), VNC. Remote Destop pa imaš itaq že integriran v sam sistem, kar nima Linux. Potem Raiden FTP Server (ki je lahko ssh ftp server, sicer pa ni zastojn ) in še je takih programov (brezplačnih in plačljivih), ki se pointegrirajo kot "service" v Windows sistem (torej postanejo kot del sistema). Ko editor naj omenim Crimson Editor, recimo ali pa AbiWord, UltraEdit (ni zastojn). Tako, da .. Tudi več različnih zaslonov tudi omogočajo .. samo se ne spomnim imen.. Mogoče te bo pa tole še presenetilo BlackBox for Win
Ubistvu, ni stvari, ki je nebi mogel početi v Linuxu, da je nebi mogel početi v Windowsih in obratno.. Meje se krčijo ..

Jzt bi mel lepse X-e :)

Jao! Pithilt, nisi me razumel! Tisto je bilo mišljeno kot šala.. Da pa uredu dela, pa nisem vedel.. A to prek Cedega 4.2 ??

Brane2, mislim, da gre pri tem za samozavest. Ce je nimas, si popusil. In da ostanes zvest eni stvari ko ji gre dobro in ko ji gre slabo.


by Miha

Microsoft: znanje, izkušnje in ne samozavest serijsko

Gandalfar: včasih ni bilo izvedljivo, danes je slika obratna. Danes bi bilo to tehnično lahko izvedljivo ..
Kaj si pa mislim, s prejšnjim postom? Mislim, da te nisem razumel.. Drugače pa seveda lahko prineseš v službo (če ti šef dovoli ) in če boš bil bolj produktiven, open source orodja,.. why not? Jest jih uporabljam.. četudi delam v službi s M$ opremo. Za kakšne nalogce prau pridejo razna odprtokodna orodja: Scintilla SciTe, NUnit, NAnt in še kaj.. Crimson Editor, pa tko .. Right tool for right job.

Ahm, na stvari nikoli ne gledam tako totalitarno. Linux ni foo zame (bolj "neroden") ni res da čisto nič ne dela. Sej dela. Za domačo uporabo je dovolj dober. Za kaj več, v profesionalne namene, razen vloge serverja, ga pa ne vidim .. ozr. bom moral prečekirat in pretestirat, če se je kaj premaknilo na tej sceni. Uporabo sistema za doma in za profesionalne namene se pač razlikujeta. Pri domači uporabi ne naletiš na kakšne nepremostljive težave. Več ali manj se da vse rešiti in deluje. Samo pri profesionanem namenu.. kot server, router, firewall (kot network oprema) je super in sila uporabno, ostalo pa .

Brane:

> Cached: 244040 kB


Pol rama ti kuri disk cache..

Free ram je zgubljeni ram, dajte si to ze dopovedat! Sistem, ki ti ne pokuri celotnega rama je butast sistem! Ram je cheap, 1GB disk cache? Prav, naj ga vzame 2GB ce ga ima! Pameten memory manager bo dal cim vec rama za disk cache, ki ga potem sprosca po potrebi.

Prav isto bo naredil X streznik, ce ima ram, se bo razlezel in razbohotil. Prav je tako. Podatki v ramu so poceni (dostop) tisti na disku so dragi.

---

Nerdor, meni je KDE uporaben, 15x bolj kot windoz gui, pa ce se ti na glavo postavis. Tvoje izjave so pa marsikdaj pomilovanja vredne...

Free ram je zgubljeni ram, dajte si to ze dopovedat!

No koncno en, ki steka. Mater jaz moram vsak mesec ene 5x slisat od mojih kolegov (dipling rac in to) kolko "pomnilnika mu porabi" to in to, pa kako da ma un tam se tolk "prostga rama" in podobno neinformirano sranje.

Se enkrat: optimalna uporaba fizicnega pomnilnika NI v maksimiziranju prostega fiz. pomnilnika. To je lahko vcasih celo slabo. Ideja je v tem da se maksimizira cas ki ga NAJBOLJ UPORABLJANI podatki prebijejo v fizicnem pomnilniku. Zato pa OSi v glavnem prosti ram probajo zafilat s disk cachiranjem (nikoli ne ves kdaj pride prav!) in zato nikoli ne sprostijo pomnilnika kar tako - to govorim zaradi tega ker butci okoli mene resujejo probleme "pomankanja rama" z norim ugasanjem aplikacij, ki so bile ze odswapane na disk pred pol ure.

Microsoft in nerdor take stresata, da je prav zabavno. Očitno ne enemu ne drugemu niso nekatere osnovne zadeve jasne.

Osnova vsega je vprašanje: kaj potrebujem, da opravim neko delo in koliko sem za to pripravljen plačati ? Primer: zelo me veseli, da ima Microsoft Word na tisoče opcij in je oh in sploh najbolj zmogljiv urejevalnik besedil. Toda, ali sem pripravljen toliko plačati za zadevo, od katere uporabljam npr. 5% funkcionalnosti ? Nisem, zato ne zapravljam denarja za to. To je tako logično, da na drugih področjih življenja folk o tem sploh ne razmišlja, ker je vsakemu že v krvi. Ali pa vsaj večini :-)

> Besedna zveza "Profesionalne namene" je buzzword... It stinks...

Zanimivo, kako si programerji to besedno zvezo razlagamo.

pozdravljeni!

prav zanimivo je brat vse te komentarje (in prelivanja vroce krvi). torej se nekaj mojih misli in komentarjev.
(naj za zacetek povem, da uporabljam izkljucno windowse - v bistvu zato, ker si z linux-om nimam kaj za zacet; koliko podjetij poznate, ki uporabljajo informacijski sistem na v linuxu):
1. stabilnost: windows XP so po mojih izkusnjah zelo stabilni. je pa res, da je to precej odvisno tudi od hardware-a. tisti, ki pricakujejo da bodo kupili racunalnik za 70k pa bo potem vse delalo tak ko treba - dosti srece (moj oce je ze tak ...)
2. virusi: antivirusnega programa ne uporabljam. vsake tolko (2-3 mesece) spustim kaki check skozi (kar preko mreze pa shareanih diskov) pa se nisem nasel nobenega virusa. enako je s spy-wareom itd... ce kdo dobi virus je kriv SAM, ker si ne zna nastavit dovolj visoke varnosti in ne ve kaj dela ko klika po internetu (uporabljam IE).
3. cena: na firmi imamo Microsoft Action Pack (za ms razvijalce) - letna narocnina za cca $300 - v tem je vkljuceno ogromno stvari (win server, 10x office, 10x xp itd....) - kar se mi ne zdi pretirano. Je pa office po normalni ceni res malo drazji (dobis pa precej stvari, ki so - ce jih znas izkoristit - zelo uporabne)
4. razsirjenost: vsa podjetja s katerimi poslujemo, uporabljajo okna. izkljucno. strezniki z Win2000 ali 2003 in oracle-om (ali pa MS SQL). kaj naj tukaj z linux-om (podjetju ne mores vsilit sistema).

da pa ne bom samo hvalil okna:
linux je res super zadeva za tistega, ki ga rabi. rad bi vido nekoga, ki bo v router spravil windowse (lahko ga oklescis na celo! 1 disketo), linksys-ovi routerji in access pointi uporabljajo linux itd... graficni vmesnik je precej dodelan in tudi glede na zacetke enostaven za instalacijo / uporabo (sam sem se zacel na slackware-u... tam je se bila prava muka nastavit X-e, zdaj pa nimam vec niti casa, da bi se igrackal s temi novimi distribucijami).

zakljucek: po moje bosta oba ostala. vsak za svoje namene. linux kot streznik je precej hvaljen (sicer sam uporabljam windows in nimam nikakrsnih problemov), kot delovna postaja je uporabljen predvsem tam, kjer je ms zaradi cene predrag.

lp

> kaj naj tukaj z linux-om (podjetju ne mores vsilit sistema).

Res je ne mores. Moras mu pa vsiliti Winse.

Kako? Enostavno, neko podjetje je sedaj ostalo brez streznika. Programska oprema nekega slovenskega, precej znanega podjetja tece na MS SQL. Do sedaj je podjetje uporabljalo NT streznik, to jim je povsem zadostovalo. Ko so prisli mozakarji delat nadgradnjo svojega programa so lepo razlozili, da sedaj delajo in podpirajo samo najnovejsi MSSQL strezik. Ki pa ne tece na Win NT ampak tece samo na Win2000(3). Podjetje mora sedaj izkasljati 250 jurjev za Windows 2003, se enih 100 jurjev za MS SQL in potem se za upgrade tega programa. Pa se za novo masino, ki jo edino dejansko potrebujejo.

Aja, pa to ni namisljen primer. :)

Lahko pa, ti kot proizvajalec programske opreme postanes bolj privalcen za stranke, ko jim reces, da lahko za tvoj program uporabijo tudi kak drug SQL streznik, recimo postgres ali pa mysql. Prav tako lahko ta streznik poganjano na Linux platformi, kar jih tudi ne bo nic stalo.

Tako svoje stroske znatno zmanjsajo. Ti pa lahko prodas program vsem ostalim strankam, ki imajo bolj plitke zepe.

Ne gre za vsiljevanje, gre za moznost izbire. :) Ponudi jim oboje, vsak malo bolj pametno pisan program se da kaj hitro predelati, da deluje na vec SQL streznikih.

Microsoft Action Pack je namenjen izključno Microsoftovim partnerjem.

Program posodabljamo štirikrat letno, s čimer ste na tekočem z najnovejšo programsko opremo in informacijami. Action Pack vključuje tudi vodnika po projektih in za partnerje.

Cena Microsoftovega Action Packa je samo 295 USD letno, brez DDV-ja. Naročite se nanj takoj prek interneta in dobili ga boste v 10 dneh

Dobis pa:

Product Title	Number Of Licenses	Number of Client Access Licenses
Microsoft Windows Server 2003 Standard Edition	1	10
Microsoft Windows Server 2003 Web Edition	1	10
Microsoft Windows Server 2003 Terminal Services	N/A	10
Microsoft Exchange 2003 Enterprise Server	1	10
Microsoft SQL Server 2000 Developer Edition	1	10
Microsoft Windows Small Business Server 2003 Premium	1	10
Microsoft Internet Security and Acceleration Server 2000 Enterprise Edition	1	N/A
Microsoft Mobile Information Server 2002 Enterprise Edition with Outlook Mobile Access	1	10
Microsoft SharePoint Portal Server 2001	1	10
Microsoft Windows XP Professional	10	N/A
Microsoft Office Professional 2003	10	N/A
Microsoft Office FrontPage 2003	10	N/A
Microsoft Office Visio Professional 2003	10	N/A
Microsoft Office Project Professional 2003	10	N/A
Microsoft Office Publisher 2003	10	N/A
Microsoft CRM 1.2 Professional (lesson company)	5	N/A
Microsoft OneNote 2003	10	N/A
Microsoft Virtual PC 2004	10	N/A
Microsoft InfoPath 2003	10	N/A
Microsoft Business Contact Manager 2003	10	N/A

Tu je se povezava
Microsoft Action Pack

To, da vi poslujete samo s takimi podjetji je skoraj logično, če ste ms workshop. Če bi razvijali po kakih standardih, bi lahko komot programi komunicirali med sabo, ne glede na to, na katerem oper. sistemu tečejo

Nas program DELA po standardih in JE kompatibilen z linuxom. Strankam NE vsiljujemo oken. Ko bo katera izmed strank izrazila zelo po linux aplikaciji bo to najmanjsi problem aplikacijo v Kylix-u kompilirat (je pisana s kompatibilnimi komponentami - Delphi/Kylix). Tak da... ko bo/ce bo se bomo tudi v linux vode podali. Zaenkrat pa podjetja za katera delamo ne izrazajo teh zelja.

lp

Po začetnih parih komentarjih ste hitro prešli v napačno smer Linux Vs. Windows vojne. Novica govori o Wintel-u in njegovem zatonu zaradi IBM-a. Kot jaz vidim stvar ni čisto taka. Po mojem ga bo nekoliko nadrljal samo Intel, ker trenutno presenetljivo slabo handlajo situacijo v kateri so se znašli kar je omogočilo IBM-u, da se je mimo Intela-a in AMD-ja prikradel v dve zelo pomembni napravi prihodnosti:

XBOX2 in PS3

Ja, fantje to so vaši PC-ji prihodnosti . Zakaj? Ker bojo lahko delali vse kar delajo vaši PC-ji v smislu zabave, tako bo PC ostal samo še za office, mogoče internet-email, profesionalno uporabo, skratka sama manj/ne-zabavna opravila. Filmi, špili, muzka, photo, to bo vse pohrustal XBOX2, kjer kot veste ima MS prste vmes, tako da so oni na varnem, Intel in AMD pa sta ostala pred vrati te zabave.

To dejstvo v kombinaciji z koncem ere hitrosti, zna biti pogubno za Intel in AMD, če se ne bosta hitro preusmerila še na druga področja ali ustvarila kaj novega, konkurenčnega XBOX-u 2 in PS3-ju. Vem, da CPU-ji niso edina stvar, ki ju AMD in Intel proizvajata, sta pa trenutno največja in dvomim, da bo čez 5 let še vedno tako. Tudi DRM bo odvzel veliko prednost PC-ja, ki lahko trenutno počne svašta, a ne bo več dolgo tako -- mogoče je tu priložnost za Linux, če ne bo HW pretirano zaj*an.

Skratka spremembe naslednjih 5 let bojo kar velike.

No, potem pa ok. Odgovoril sem na tvojo izjavo, da bi morali strankam vsiljevati linux, za kar pa ni nobenega razloga.

> najmanjsi problem aplikacijo v Kylix-u kompilirat

skompilano. sprobano. dela. zaenkrat neuporabno. (kompletna nasa client/server arhitektura + nekaj nasih modulov - ostali so na isti nacin delani, tak da ne bi smelo bit problemov)


p.s.: finta je v tem da mamo vse napisano v kao psevdokodu in program, ki to prevede v izvorno kodo, ki jo z ustreznim compilerjem dalje "obdelamo" (target: .net, win32, linux). moznost tudi pretvorbe v recimo c++ ali c# ampak zaenkrat ne vidim smisla... ce pa bi kdaj pascal in borland "propado" pa si ze vzamemo cas pa v aktualni jezik pretvorimo.

Mislim, da se je človeštvo preveč zapletlo s tem razvojem, pozabili pa smo najbolj pomembno....

... to je?

> skompilano. sprobano. dela.

To je vse res, dokler imaš projekte majhne in nevezane na določeno tehnologijo.

... to je?

...mene tud zanima...

ne rabim... projekti so dolgi 250.000 vrstic v delphiju, brez API klicev, z uporabo TCPja za povezavo. btw. malo smo zasli od glavne teme. specificnih API klicev ne rabim. uporabljamo pa 3 nivojsko arhitekturo (DB, server, client). vse smo sprogramirali sami, server - client dela preko TCP (internet, lokalna mreza), clienti so rocni RF terminali ali pa navadni pc.. itd.. vse dela tak ko treba, s tem ciljem je tudi bilo razvito (oz. se se razvija).

1. ni moj interes stranki ponujat alternativ. majo oni svoje AOP oddelke, ki zato skrbijo. jaz jim ne instaliram streznikov in ponujam oken itd ...(nase stranke so srednja do vecja podjetja z 200+ zaposlenimi)
2. preskok pa ze tak delajo iz DOS-a in to po delih, pa marsikje niso prevec zadovoljni z winsi, ker niso navajeni na misko, pa ponavadi so okenske aplikacije s strani userja, ki celi dan klofa podatke not tudi pocasnejse in nezazeljene.

lp

pa se to. nisem trgovec, nikoli bil, nikoli ne bom. za to skrbijo drugi, ker jaz nikoli ne znam postavit "prave" cene :).

neo: Ne moreš posploševati. Če ni API klicov, če ni .NET, če ni drugih platform-specific ukazov, če ODBC, če enako delajo... Miljon "če"jev.

Najbolj me je pa zmotilo: "z uporabo TCPja za povezavo". Transfer Control Protocol? Shit. Mogoče pa res nimam pojma o programiranju. Ampak res upam, da si se samo napačno izrazil.

jaz nisem rekel da NI API klicev. nasa aplikacija se prevede v .NET okolju in Win32 okolju, ter v linux-u (pri cemer sta .NET in linux bolj ali manj testna). gre se za to da je celotna aplikacija "opisana" in ne sprogramirana. glede na zahtevano platformo se ta "opis" spremeni v programsko kodo, ki je lahko za razlicne platforme narejena drugace. za to pa skrbi nas "codebuilder". vse skupaj je narejeno zato tak, ker se sam proces dela ze 20 let ni spremenil (manjse spremembe zaradi zakonskih sprememb, v bistvu pa se stvari racunajo enako kot so se pred 20 leti in ko se bojo cez 20 let). platformo pa lahko spremenimo s spremembo / dograditvijo tega "codebuilderja". tako da tudi ce nekega API klica ni v linuxu ali pa .NETu je pa drugacen nacin, ki naredi isto. tak npr. v win32 z APIjem zbuilda 2 vrstici source kode, v .NETu pa 200 ce je treba...

kaj je narobe z uporabo TCP/IP protokola za povezavo med clientom in serverjem? kolker je meni znano, je to uveljavljen standardni protokol, ki ga recimo uporablja CEL SVET?!?!?!

p.s.: jaz nikoli nisem reko, da smo ustvarili univerzalni programski jezik... pac smo ubrali malo nestandardni nacin dela (razvoj traja ze 2-3 leta), dejstvo pa je da lahko na osnovi tega od zdaj naprej manj delamo. ravno tako nisem rekel, da to lahko zdaj vsi uporabljajo za vse mogoce programe.

In to bi moral biti interes vseh programerjev.

sliši se že lepo, ampak IMHO bi blo treba sprejet preveč kompromisov, da bi funkcioniralo, kot je treba

darkolord: Agree!

...

neo:
1. Če imate IF Win32, IF linux za servise, to še ne pomeni 100% portabilnost med Delphijem in Kylixom.
2. Idle time serverja. No go za win in linux.
3. Hja... specifika, kako ustaviti izvajanje SQL-a za MS, MYSQL, Oracle...

Kaj ti ni jasno?