The New York Times - V ZDA so postavljavci podatkovnih centrov "odkrili" nov vir energije, ki jim omogoča delovanje z minimalnim odjemom iz električnega omrežja, zaradi česar so okoljevarstveniki že začeli vlagati tožbe. Na ameriških pokopališčih letal je na tisoče odsluženih avionov, ki imajo še povsem solidne turbine. Te je mogoče z obvladljivimi stroški predelati tako, da tečejo na zemeljski plin in proizvajajo električno energijo.
Zamisel ni plod znanstvene fantastike, temveč že utečen poslovni model. Podjetje FTAI Aviation iz New Yorka se že ukvarja s takšnimi predelavami, z naročniki pa sklepa milijardne pogodbe. Z neimenovanim postavljavcem podatkovnih centrov so na primer podpisali 1,5 milijarde dolarjev težko pogodbo o predelavi turbin iz Boeinga 738 in Airbusa A320. Starih letal in motorjev ne primanjkuje, saj jih ima ameriška vojska na enem samem pokopališču v Arizoni dobrih štiri tisoč.
Muskov xAI ima v Mississippiju v enem podatkovnem centru že osem takšnih predelanih turbin, ki lahko zagotavljajo vsaka 50 MW moči. To pa močno skrbi okoljevarstvene organizacije, ki opozarjajo na škodljive emisije, denimo ogljikovega monoksida in hlapnih organskih spojin. En takšen motor na dan proizvede 550 ton ogljikovega dioksida in porabi skoraj 300 tisoč kubičnih metrov zemeljskega plina. A na številnih lokacijah je to ena najhitrejših rešitev, ker je priklop velikih porabnikov električne energije na omrežje nemogoč. Ponudniki računskih kapacitet morajo zagotoviti lastne vire energije.
Tukaj bi potrebovali kartelni dogovor med velikani o razumni upočasnitvi razvoja AI kapacitet in o skupnih investicijah v energetske vire.
Chuck Norris je med števili 0.999... in 1 uspel vriniti konstanto imenovano CN.
James Bond je že pred časi mislil, da bo prišel na zeleno vejo in chillal.
#65W!
Niti ne ... ja, gigacentre furajo na plinske turbine, ampak novo je, da jih sedaj sestavljajo iz res starih jetov, katerih dizajn sega v šestdeseta leta prejšnjega stoletja. Predstavljaj si, kaj to pomeni za ekologijo njihovih izpuhov ...
Če na yt spremljaš AgentJayZ, tip se je pred kratkim preselil v večjo delavnico, ugani zakaj ;)
Ja, vedel sem da imajo generatorje elektrike, ker drugače jih sploh nočejo priklopiti na omrežje. Ampak vseeno upal, da kaj bolj modernega in z večjim izkoristkom. Kdo pa co kupone plača?
Hrup in baje tudi poraba vode. Poleg elektrike seveda. Novih delovnih mest pa ni.
Ja, vedel sem da imajo generatorje elektrike, ker drugače jih sploh nočejo priklopiti na omrežje. Ampak vseeno upal, da kaj bolj modernega in z večjim izkoristkom. Kdo pa co kupone plača?
Hrup in baje tudi poraba vode. Poleg elektrike seveda. Novih delovnih mest pa ni.
Kupončke plačujemo preostali, oni ne... Kolk se nam morajo smejat, mi si ubijamo komplet industrijo zaradi nekonkurenčnosti energije. Američani, Rusi, Indijci, Kitajci pa kurijo na veliko za džabe.
Ja, vedel sem da imajo generatorje elektrike, ker drugače jih sploh nočejo priklopiti na omrežje. Ampak vseeno upal, da kaj bolj modernega in z večjim izkoristkom. Kdo pa co kupone plača?
Glede na to, da je ZDA pred kratkim imela zelo konkretne poplave in da je bila Florida zalita, mislim, da se niso prisli do nivoja, ko bi karkoli v zvezi s co2 razumel. Pa bodo, slej ko prej, dlje bodo cakali, bolj ga bodo najebali.
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Glede na to, koliko teh turbin je v zraku vsak dan, je to brezveze sploh omenjat, ne vem... 8 jih ima Muskov podatkovni center, res wow, potem pa odpreš flight radar....
YouTube postreže s številnimi videi podatkovnih centrov in vplivov na tamkajšnje prebivalce in okolje.
Trumpov koruptivnež Lutnick javnosti nabija, da podatkovni centri ne porabljajo vode in se celo javno hvali, da so konkretno omilili zvezne predpise o onesnaževanju.
Skratka, raja naj golta strupe in trpi številne posledice, oligarhi pa se režijo na zlatih sekretih.
YouTube postreže s številnimi videi podatkovnih centrov in vplivov na tamkajšnje prebivalce in okolje.
Trumpov koruptivnež Lutnick javnosti nabija, da podatkovni centri ne porabljajo vode in se celo javno hvali, da so konkretno omilili zvezne predpise o onesnaževanju.
Skratka, raja naj golta strupe in trpi številne posledice, oligarhi pa se režijo na zlatih sekretih.
Pa se zavedaš kaj si napisal v prvem stavku? Neka raja golta marsikaj, ti pa gledaš youtube. Nehaj.
Evropejci smo si pa sami sebi uničili avtomobilsko industrijo z nemogočimi EURO zahtevami (da ni več možno naredit ICE avtomobila brez neke baterije, da so nenormalno komplicirani, in dragi)
Glede na to, koliko teh turbin je v zraku vsak dan, je to brezveze sploh omenjat, ne vem... 8 jih ima Muskov podatkovni center, res wow, potem pa odpreš flight radar....
Tiste natankajo s chemtraili in so EKO. Tole kar ima Musk so pa fašistične turbine in jih nočemo!
Kot kaže je okoljevarstvenega preplaha konec. Robot je rešil planet.
Ampak resno menda tehnožidi čisto nesarkastično investitorjem in lokalnim upravam prodajajo idejo, da naj se vendar sprostijo - itak bo Ejaj rešil vse okoljevarstvene probleme, kmalu bo natuhtal neko Back to the Future jedrsko fuzijo, popucal trenutne emisije bla bla. Samo što nije. In nekateri jim celo verjamejo. Spominja na foro ko so zaposleni v ejaj podjetjih začeli nazaj pušiti, ker bo itak Robot zrihtal raka. https://fortune.com/2026/10/13/palantir...
ubogi američani... ampak delnice od ejaja pa smo vseeno kupili
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Bodite veseli, dokler je še turbina. Kmalu boste kolesa gonili za Robota ko hrčki!
Black Mirror...
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
S prihodom AI se je kar naenkrat pozabilo na ogljični odtis. Kar se seveda sklada z izvolitvijo ameriškega predsednika, ki ne verjame v podnebne spremembe.
Niti ne ... ja, gigacentre furajo na plinske turbine, ampak novo je, da jih sedaj sestavljajo iz res starih jetov, katerih dizajn sega v šestdeseta leta prejšnjega stoletja. Predstavljaj si, kaj to pomeni za ekologijo njihovih izpuhov ...
Če na yt spremljaš AgentJayZ, tip se je pred kratkim preselil v večjo delavnico, ugani zakaj ;)
Ne vem, zakaj se usajaš nad plinskimi turbinami, oziroma reakcijskimi turbinami. So med najbolj učinkovitimi toplotnim stroji. Brez izkoristka odpadne toplote rutinsko dosegajo 47% izkoristek, lahko tudi 50%. Z izkoristkom odpadne toplote pa dosegajo 60% izkoristke. Izkoristek TEŠ 6 je recimo 42%, s predelavo na plin bi dosegli 45% izkoristek, skupaj z odpadno toploto. Kar se tiče izpuhov, plin je čistejši energent, kot recimo mazut ali Jet fuel. Mazut je sploh problematičen.
Kar se tiče stare tehnologije, saj tehonologija je pravzaprav ista ves čas. Imaš zgodbe, kako so Iranci nabavljali rezervne dele za F-14 Tomcat avione, ki so jih poganjali starejši P&W motorji. Pratt & Whitney je TF30 motorje prodajal na vse konce, tudi za turbinske generatorje. Še okrog leta 2000 in še sedaj se dobijo deli za motorje.
Novi turboreakcijski motorji imajo dosti napredka v dveh smereh: - neto pogonska moč - visoko število ur med servisi
Ideja, porabiti stare reakcijske motorje za generacijo elektrike je odlična. To je mini TEŠ 6, samo brez korupcije in s čistejšimi izpuhi.
Usajam se iz dveh razlogov: pri novejših turbinah je v dizajn vkomponirana tudi kemija gorenja in izgorevanja, posledično je izpuh relativno čistejši (a nikakor ne čist). Pri starejših tega znanja še niso imeli, kar pomeni da bruhajo iz sebe vse od od saj do dušikovih oksidov in vseh ostalih vmesnih produktov gorenja. Ima AgentJayZ kar nekaj videov na temo izgorevalnih komor in šob za vbrizg goriva vanje, kako so se spreminjale skozi leta in kako to vpliva na izgled izpuha (npr. slavni smoky J79). Drug problem je statičnost teh turbin. Letala se gibljejo in trosijo produkte gorenja čez relativno veliko območje. Kljub temu so letališča prepoznana kot problematične točke onesnaženja, pa čeprav tam letala s polno močjo preživijo zgolj dobro minuto na vsakem vzletu. V vlogi primarnega napajanja AI datacentra ti desetine takih turbin dela s polno močjo 24/7, kar je dobesedno kriminalno. Ajde, če imaš naravno nesrečo in pripelješ en agregat z eno turbino za nekaj tednov, to še preživiš. Ampak desetine njih po več let skupaj ... ne hvala.
Novejših turbinskih motorjev se ne da kar tako dobiti, ker ima letalska industrija veliko povpraševanje po njih, jim jih primanjkuje. Te dobivajo iz parkiranih letal na letalskih "britofih". Za vsak motor se približno ve, kje je optimalna točka obratovanja in na to se prilagodi odvzem moči (reduktor) za generator. Tako da to delovanje ni tako umazano in še plin kurijo, ki je bolj čisti vir.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Kot je bilo omenjeno, to da je "čistejše, še ne ne pomeni da je dobro za določeno področje, kjer je to skoncentrirano! Naj bo še tako efektivno, gre vseeno ogromno svinjarije v zrak, če dela deset turbin na polno non stop.
Usajam se iz dveh razlogov: pri novejših turbinah je v dizajn vkomponirana tudi kemija gorenja in izgorevanja, posledično je izpuh relativno čistejši (a nikakor ne čist). Pri starejših tega znanja še niso imeli, kar pomeni da bruhajo iz sebe vse od od saj do dušikovih oksidov in vseh ostalih vmesnih produktov gorenja. Ima AgentJayZ kar nekaj videov na temo izgorevalnih komor in šob za vbrizg goriva vanje, kako so se spreminjale skozi leta in kako to vpliva na izgled izpuha (npr. slavni smoky J79). Drug problem je statičnost teh turbin. Letala se gibljejo in trosijo produkte gorenja čez relativno veliko območje. Kljub temu so letališča prepoznana kot problematične točke onesnaženja, pa čeprav tam letala s polno močjo preživijo zgolj dobro minuto na vsakem vzletu. V vlogi primarnega napajanja AI datacentra ti desetine takih turbin dela s polno močjo 24/7, kar je dobesedno kriminalno. Ajde, če imaš naravno nesrečo in pripelješ en agregat z eno turbino za nekaj tednov, to še preživiš. Ampak desetine njih po več let skupaj ... ne hvala.
Glede izpuhov nimaš prav. Čisto tako, Jet Fuel (Jet fuel) @ Wikipedia še posebej Jet A-1 sigurno onesnažuje bolj, kot čisti plin. Ker so v Jet A-1 žveplene primesi. Plin pa so itak jemali kot najčistejši ogljikovodik za kuriti. Pri dušikovih oksidih pretiravaš. Dušikove okside (NO)X preganjajo samo v dizlih, ker je zaradi visoke stopnje kompresije in vbrizgavanja temperatura gorenja med 2000 in 2500 stopinj C in pri taki temperaturi začne oksidirati dušik iz zraka. Od tod NO(x). Ampak, če sem odkrit, visoka kompresija in vbrizgavanje goriva pod zelo visokim pritiskom sta srž varčnega dizla.
Reaktivni motorji tipično nimajo temperatur čez 1000 stopinj C, večinoma še precej manj. Drugače se jim začnejo topiti lopatice. Tam torej teh nesrečnih dušikovih oksidov ni.
Glede trosenja odpadih produktov. Jaz sem videl v živo turbino samo enkrat, imela je razmeroma visok dimnik, pa tudi piskanje turbine, Ok je bilo, pa tam poleg ne bi živel, ampak 100m stran piskanja ni bilo slišati tako zelo. Mislim, da, evo to je moja ocena, da je hrup in CO(CO2) na nivoju bioplinarn.
V redu, turbin nočeš, no kak si drugače pričakoval, da se bomo zmenili, kdo bo prostovoljec in bo gnal bicikelj z dinamom?
There are roughly 20,000 to 32,000 jet engines concurrently in use globally at any given moment.
Samo za protokol, da se lahko primerja.
Chuck Norris je med števili 0.999... in 1 uspel vriniti konstanto imenovano CN.
James Bond je že pred časi mislil, da bo prišel na zeleno vejo in chillal.
#65W!
There are roughly 20,000 to 32,000 jet engines concurrently in use globally at any given moment.
Samo za protokol, da se lahko primerja.
To nima veze. Večina naftovodov, plinovodov, črpališč ima prečrpalne postaje, ki se napajajo ravno na turbine. To je včasih nekaj 100 turbin na naftovod.
Ne vem, zakaj se usajaš nad plinskimi turbinami, oziroma reakcijskimi turbinami. So med najbolj učinkovitimi toplotnim stroji. Brez izkoristka odpadne toplote rutinsko dosegajo 47% izkoristek, lahko tudi 50%. Z izkoristkom odpadne toplote pa dosegajo 60% izkoristke. ...
Kolikor se spomnim dosega novi plinsko-parni TETOL v LJ Moste ob izrabi toplote do 85% izkoristka. Vsekakor precej bolje, glede na to da naj bi bilo pasovno obratovanje. Navadne TE na plinske turbine so mišljene za pokrivanje konic, večino časa stojijo, je pa nižja začetna naložba.
Pri motorju ni le moč in efektivnost, je tudi zanesljivost/dolgotrajnost. Tukaj F1 na polno pogrne. Na koncu je trade med tremi lasnostmi.
F1 razvija, da komponente zdrzijo doloceno stevilo km, kolikor pravila dopuscajo, ce ne je visek kg, v kolikor vec zdrzijo. Tam pa je cilj manj kg in trpi vzdrzljivost. Torej ce bi bil interes drugacen, imajo ze na voljo tehnologijo.
Usajam se iz dveh razlogov: pri novejših turbinah je v dizajn vkomponirana tudi kemija gorenja in izgorevanja, posledično je izpuh relativno čistejši (a nikakor ne čist). Pri starejših tega znanja še niso imeli, kar pomeni da bruhajo iz sebe vse od od saj do dušikovih oksidov in vseh ostalih vmesnih produktov gorenja. Ima AgentJayZ kar nekaj videov na temo izgorevalnih komor in šob za vbrizg goriva vanje, kako so se spreminjale skozi leta in kako to vpliva na izgled izpuha (npr. slavni smoky J79). Drug problem je statičnost teh turbin. Letala se gibljejo in trosijo produkte gorenja čez relativno veliko območje. Kljub temu so letališča prepoznana kot problematične točke onesnaženja, pa čeprav tam letala s polno močjo preživijo zgolj dobro minuto na vsakem vzletu. V vlogi primarnega napajanja AI datacentra ti desetine takih turbin dela s polno močjo 24/7, kar je dobesedno kriminalno. Ajde, če imaš naravno nesrečo in pripelješ en agregat z eno turbino za nekaj tednov, to še preživiš. Ampak desetine njih po več let skupaj ... ne hvala.
Glede izpuhov nimaš prav. Čisto tako, Jet Fuel (Jet fuel) @ Wikipedia še posebej Jet A-1 sigurno onesnažuje bolj, kot čisti plin. Ker so v Jet A-1 žveplene primesi. Plin pa so itak jemali kot najčistejši ogljikovodik za kuriti. Pri dušikovih oksidih pretiravaš. Dušikove okside (NO)X preganjajo samo v dizlih, ker je zaradi visoke stopnje kompresije in vbrizgavanja temperatura gorenja med 2000 in 2500 stopinj C in pri taki temperaturi začne oksidirati dušik iz zraka. Od tod NO(x). Ampak, če sem odkrit, visoka kompresija in vbrizgavanje goriva pod zelo visokim pritiskom sta srž varčnega dizla.
Reaktivni motorji tipično nimajo temperatur čez 1000 stopinj C, večinoma še precej manj. Drugače se jim začnejo topiti lopatice. Tam torej teh nesrečnih dušikovih oksidov ni.
Glede trosenja odpadih produktov. Jaz sem videl v živo turbino samo enkrat, imela je razmeroma visok dimnik, pa tudi piskanje turbine, Ok je bilo, pa tam poleg ne bi živel, ampak 100m stran piskanja ni bilo slišati tako zelo. Mislim, da, evo to je moja ocena, da je hrup in CO(CO2) na nivoju bioplinarn.
V redu, turbin nočeš, no kak si drugače pričakoval, da se bomo zmenili, kdo bo prostovoljec in bo gnal bicikelj z dinamom?
edino koliko je komplicirano okoli dovoda goriva in ležajev, ostalo na neprimerno enostavnejše in z boljšim izkoristkom. imho.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Reaktivni motorji tipično nimajo temperatur čez 1000 stopinj C, večinoma še precej manj. Drugače se jim začnejo topiti lopatice. Tam torej teh nesrečnih dušikovih oksidov ni.
Daj malo pogooglaj, boš presenečen ... turbina je ravno tako toplotni stroj, kar pomeni da višja temperatura da višji izkoristek. Lopatice imajo že več kot pol stoletja film cooling s "hladnim" zrakom (par sto stopinj), tako da so lahko temperature pri HPT tam 100-200C nad tališčem zlitine, iz katere so. Danes se lopatice prekrivajo še s keramično prevleko, kar ti ponovno dvigne temperature, pri katerih jih lahko vrtiš. Kakšne točno so max temperature je poslovna skrivnost, a zagotovo pri njih dušik že veselo reagira s kisikom, plus teče še kup drugih "neželjenih" reakcij.
There are roughly 20,000 to 32,000 jet engines concurrently in use globally at any given moment.
Samo za protokol, da se lahko primerja.
To nima veze. Večina naftovodov, plinovodov, črpališč ima prečrpalne postaje, ki se napajajo ravno na turbine. To je včasih nekaj 100 turbin na naftovod.
Ima veze. Primerjava je lahko tudi statistične narave, motorji oz. turbine so primerljive glede onesnaževanja. Če v računico dodamo še globalne dizelaše, od avtomobilov do tovornjakov, traktorjev in avtobusov, pa so turbine iz novice pljunek v morje. Situaciji glede izpustov ne koristijo, to je to, to je njihova stigma.
Vsekakor bi bilo bolje, da bi v prihodnje uporabljali namenske generatorje, če imajo dovolj pameti seveda.
Chuck Norris je med števili 0.999... in 1 uspel vriniti konstanto imenovano CN.
James Bond je že pred časi mislil, da bo prišel na zeleno vejo in chillal.
#65W!
Reaktivni motorji tipično nimajo temperatur čez 1000 stopinj C, večinoma še precej manj. Drugače se jim začnejo topiti lopatice. Tam torej teh nesrečnih dušikovih oksidov ni.
Seveda so čez 1000 stopinj, ker višja je temperatura, večji je izkoristek in potisk.
Lopatice v turbini se hladi, zato lahko presegajo temperature, višje od talilne temperature zlitine.
Reaktivni motorji tipično nimajo temperatur čez 1000 stopinj C, večinoma še precej manj. Drugače se jim začnejo topiti lopatice. Tam torej teh nesrečnih dušikovih oksidov ni.
Daj malo pogooglaj, boš presenečen ... turbina je ravno tako toplotni stroj, kar pomeni da višja temperatura da višji izkoristek. Lopatice imajo že več kot pol stoletja film cooling s "hladnim" zrakom (par sto stopinj), tako da so lahko temperature pri HPT tam 100-200C nad tališčem zlitine, iz katere so. Danes se lopatice prekrivajo še s keramično prevleko, kar ti ponovno dvigne temperature, pri katerih jih lahko vrtiš. Kakšne točno so max temperature je poslovna skrivnost, a zagotovo pri njih dušik že veselo reagira s kisikom, plus teče še kup drugih "neželjenih" reakcij.
To so danasnje turbine, tiste izpred desetletij marsičesa od tega nimajo.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Reaktivni motorji tipično nimajo temperatur čez 1000 stopinj C, večinoma še precej manj. Drugače se jim začnejo topiti lopatice. Tam torej teh nesrečnih dušikovih oksidov ni.
Daj malo pogooglaj, boš presenečen ... turbina je ravno tako toplotni stroj, kar pomeni da višja temperatura da višji izkoristek. Lopatice imajo že več kot pol stoletja film cooling s "hladnim" zrakom (par sto stopinj), tako da so lahko temperature pri HPT tam 100-200C nad tališčem zlitine, iz katere so. Danes se lopatice prekrivajo še s keramično prevleko, kar ti ponovno dvigne temperature, pri katerih jih lahko vrtiš. Kakšne točno so max temperature je poslovna skrivnost, a zagotovo pri njih dušik že veselo reagira s kisikom, plus teče še kup drugih "neželjenih" reakcij.
vseeno so lokalne temperature višje pri dizlu in zato proizvaja več NOx (tako je AI odgovorila)
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Musk je že pred časom identificiral proizvodnjo turbinskih lopatic kot ozko grlo za njegove datacentre in ponudil proizvajalcem turbin svoje spacex alternativne tehnologije. Me zanima, če bo kaj iz tega ...
Za turbine je najvecji izziv izdelati lopatice, da prenesejo ekstremne pogoje, spremembe temperatur, sile zaradi hitrega vrtenja,.... Pred desetletji, še za časa Yu, so na MB strojnem faksu delali nekaj na monokristalnih ulitkih za lopatice turbin.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
Musk je že pred časom identificiral proizvodnjo turbinskih lopatic kot ozko grlo za njegove datacentre in ponudil proizvajalcem turbin svoje spacex alternativne tehnologije. Me zanima, če bo kaj iz tega ...
