Forum » Loža » Kaj hoce Musk in beseda ali dve, zakaj ti gre vedno slabše
Kaj hoce Musk in beseda ali dve, zakaj ti gre vedno slabše
RedDrake ::
Lej, yipe-lite.
Osnovna težava človeštva je pohlep. Tega ne boš nikoli izkoreninil. Je namreč osnovni zakon vsega do sedaj nam znanega življenja v vesolju. Vse bazira na "pohlepu" po resursih, v končni fazi tudi neorganska snov bazira na pohlepu (gravitacija).
Druga težava je osnovna biologija (oziroma kemija, oziroma kvantna fizika - na koncu) - nek določen procent ljudi ima "psihične" abnormalnosti (psihopati, sociopati, ...) večinoma zaradi vplivov na katere ne oni, ne njihovi starši nimajo realnega vpliva.
Ti dve stvari sta razlog zakaj _NOBEN_ socialistično/komunistično/kolektivističen sistem ne bo vzdržen. Noben in nikoli. Ja, lahko _poskušamo_ malce izboljšati trenutno stanje, a to je vse.
V vsakem sistemu bodo tisti brez empatije in vesti začeli lesti proti vrhu in neizogibno bodo prišli na vrh, kjer bo potem vse odvisno od tega koliko moči imajo. Da je stvar hujša, je dokazano, da več kot imaš moči (tudi denarja), hitreje izgubljaš še tisto empatijo, ki jo imaš. Tako da "naj jedo potico namesto kruha" je pač logična posledica "naravnega" delovanja naših možganov.
Tu je pa veliko odvisno od vzgoje - predvsem tega koliko časa starši (oziroma skrbniki - lahko so stari starši, drugi sorodniki, I guess tudi tretje osebe) posvečajo otrokom. Manj ga posvečajo, manj imajo ti otroci v povprečju sposobnosti empatije in posledično bolj "živalsko" so naravnani. Sprememba se torej ne začne z rezanjem glav - saj to brez izjeme rezultira v kolapsu - ampak z vzgojo otrok. Pa še to je potem omejeno na nekaj skandivaskemu sistemu podobnega. Kjer je še vedno ogromno neenakosti, korupcije in vsega ostalega "človeško življenskega".
Potem pa še malo "zagovora" zakaj vseeno trenutni sistem ni niti vzdržen, niti ni blizu najboljšega, kar lahko "furamo".
Utk in razni izkoriščevalci bodo seveda takoj rekli, ker hočemo obdavčiti tistega s triljoni, potem bodo na koncu meni vzeli 2% več letno in ne bom mogel imeti XY stvari.
Ampak dejstvo je, da se tu nekateri derejo/mo, da je treba nepremičnine obdavčiti. Ampak ne kar vsake.
Imaš bajto v LJ? Good for you.
Imaš malo-do-nič vreden vikend v bum-fuck-nowhere na štajerskem? Good for you.
Imaš naselje hiš v LJ, ki jih oddajaš za 10k EUR mesečno neto? Khm Khm.
Imaš že 5. stanovanje v LJ, ki ga oddajaš turistom in služiš nekje 100k EUR letno neto? You're the problem!
Dokler je bila v igri lastna uporaba, je bilo (večini) vseeno koliko kdo ima. Poglej ga bogataša z vilo in bazenom na obali, ki jo koristi 15 vikednov letno. Super. Za lastno uporabo ni nihče kupil 5 stanovanj v LJ. Ker jih ni rabil. Za turiste? 5? 50? 500? Sky is the limit. To draži življenje drugim, ki si želijo zgolj eno? Tough luck, naj pa še oni podedujejo hišo, jo zastavijo za kredo za stanovanje in začnejo kotaliti snežno kepo po hribu navzdol.
Ne gre tako! Ne more iti tako!
Je pa tako, da davki morajo biti, drugače gre vse v pisane marjetice. Utk sicer pravi, da je bolje če njemu vzamejo 70% zaslužka, kot bogatemu 10%, ampak hej, on je pameten, on _ve_.
Osnovna težava človeštva je pohlep. Tega ne boš nikoli izkoreninil. Je namreč osnovni zakon vsega do sedaj nam znanega življenja v vesolju. Vse bazira na "pohlepu" po resursih, v končni fazi tudi neorganska snov bazira na pohlepu (gravitacija).
Druga težava je osnovna biologija (oziroma kemija, oziroma kvantna fizika - na koncu) - nek določen procent ljudi ima "psihične" abnormalnosti (psihopati, sociopati, ...) večinoma zaradi vplivov na katere ne oni, ne njihovi starši nimajo realnega vpliva.
Ti dve stvari sta razlog zakaj _NOBEN_ socialistično/komunistično/kolektivističen sistem ne bo vzdržen. Noben in nikoli. Ja, lahko _poskušamo_ malce izboljšati trenutno stanje, a to je vse.
V vsakem sistemu bodo tisti brez empatije in vesti začeli lesti proti vrhu in neizogibno bodo prišli na vrh, kjer bo potem vse odvisno od tega koliko moči imajo. Da je stvar hujša, je dokazano, da več kot imaš moči (tudi denarja), hitreje izgubljaš še tisto empatijo, ki jo imaš. Tako da "naj jedo potico namesto kruha" je pač logična posledica "naravnega" delovanja naših možganov.
Tu je pa veliko odvisno od vzgoje - predvsem tega koliko časa starši (oziroma skrbniki - lahko so stari starši, drugi sorodniki, I guess tudi tretje osebe) posvečajo otrokom. Manj ga posvečajo, manj imajo ti otroci v povprečju sposobnosti empatije in posledično bolj "živalsko" so naravnani. Sprememba se torej ne začne z rezanjem glav - saj to brez izjeme rezultira v kolapsu - ampak z vzgojo otrok. Pa še to je potem omejeno na nekaj skandivaskemu sistemu podobnega. Kjer je še vedno ogromno neenakosti, korupcije in vsega ostalega "človeško življenskega".
Potem pa še malo "zagovora" zakaj vseeno trenutni sistem ni niti vzdržen, niti ni blizu najboljšega, kar lahko "furamo".
Utk in razni izkoriščevalci bodo seveda takoj rekli, ker hočemo obdavčiti tistega s triljoni, potem bodo na koncu meni vzeli 2% več letno in ne bom mogel imeti XY stvari.
Ampak dejstvo je, da se tu nekateri derejo/mo, da je treba nepremičnine obdavčiti. Ampak ne kar vsake.
Imaš bajto v LJ? Good for you.
Imaš malo-do-nič vreden vikend v bum-fuck-nowhere na štajerskem? Good for you.
Imaš naselje hiš v LJ, ki jih oddajaš za 10k EUR mesečno neto? Khm Khm.
Imaš že 5. stanovanje v LJ, ki ga oddajaš turistom in služiš nekje 100k EUR letno neto? You're the problem!
Dokler je bila v igri lastna uporaba, je bilo (večini) vseeno koliko kdo ima. Poglej ga bogataša z vilo in bazenom na obali, ki jo koristi 15 vikednov letno. Super. Za lastno uporabo ni nihče kupil 5 stanovanj v LJ. Ker jih ni rabil. Za turiste? 5? 50? 500? Sky is the limit. To draži življenje drugim, ki si želijo zgolj eno? Tough luck, naj pa še oni podedujejo hišo, jo zastavijo za kredo za stanovanje in začnejo kotaliti snežno kepo po hribu navzdol.
Ne gre tako! Ne more iti tako!
Je pa tako, da davki morajo biti, drugače gre vse v pisane marjetice. Utk sicer pravi, da je bolje če njemu vzamejo 70% zaslužka, kot bogatemu 10%, ampak hej, on je pameten, on _ve_.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: RedDrake ()
Utk ::
Jaz sem prvi za to, da se zniža obdavčitev dela in poviša obdavčitev "kapitala".
Jaz sem prvi za to, da gre dohodninska olajšava vsaj na 10 jurjev. Še bolj pomembno pa, da bi bil % za dohodnino za vse zneske enak (če imaš olajšavo, je to še zmeraj progresija). Ker če % ni enak, potem zelo hitro zleze meja navzdol, do tistih, ki niso zares bogati. Zares bogati pa dohodnine tako in tako ne plačujejo (v omembe vrednih zneskih ali procentih glede na cel dohodek).
Če bi rekli od vsakega zaslužka, ne glede iz katerga naslova, plačamo 30-35%, kolk bi pač izračunali, ob neki splošni olajšavi (realno potem nekdo na minimalcu ne bi plačal 35%, ampak samo 10 ali 15), to ne bi dalo nobene možnosti izogibanja čemurkoli. 35% na plačo, dividende, najemnine, kapitalske dobičke, vse. Za reveže bi bilo približno enako, pri srednjem sloju bi bil kdo malo v plusu ali malo v minusu, zares bogati bi pa pač plačali vsaj teh 35%, ki jih zdaj ne.
Ampak niti to ne odgovori kako obdavčit nekoga, ki se mu je vrednost podjetja povečala za 10%, pa teh 10% v realnosti ni nikjer, nihče jih ni plačal, niti jih morda nikoli ne bo. Je pa postal 10% bogatejši.
Jaz sem prvi za to, da gre dohodninska olajšava vsaj na 10 jurjev. Še bolj pomembno pa, da bi bil % za dohodnino za vse zneske enak (če imaš olajšavo, je to še zmeraj progresija). Ker če % ni enak, potem zelo hitro zleze meja navzdol, do tistih, ki niso zares bogati. Zares bogati pa dohodnine tako in tako ne plačujejo (v omembe vrednih zneskih ali procentih glede na cel dohodek).
Če bi rekli od vsakega zaslužka, ne glede iz katerga naslova, plačamo 30-35%, kolk bi pač izračunali, ob neki splošni olajšavi (realno potem nekdo na minimalcu ne bi plačal 35%, ampak samo 10 ali 15), to ne bi dalo nobene možnosti izogibanja čemurkoli. 35% na plačo, dividende, najemnine, kapitalske dobičke, vse. Za reveže bi bilo približno enako, pri srednjem sloju bi bil kdo malo v plusu ali malo v minusu, zares bogati bi pa pač plačali vsaj teh 35%, ki jih zdaj ne.
Ampak niti to ne odgovori kako obdavčit nekoga, ki se mu je vrednost podjetja povečala za 10%, pa teh 10% v realnosti ni nikjer, nihče jih ni plačal, niti jih morda nikoli ne bo. Je pa postal 10% bogatejši.
gruntfürmich ::
in zapomnite si za veke vekov: življenje kot tako je KOPIČENJE (ogljika).Razširi malo ta pogled ... življenje je boj proti entropiji. Lahko mu rečeš tudi sintropija. Sagan je rekel "we are a way for the cosmos to know itself".
boj proti entropiji, proti difuziji... kakor želiš. laično rečeno je življenje kopičenje, na Zemlji ogljika.
mislim da je pravilneje reči proti difuziji, ki je termodinamski proces. entropija je samo termodinamska izpeljanka oziroma opis sistema.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
enavlaka ::
Življenje povečuje entropijo. Kopičenje česarkoli je nekako človeška izpeljanka. Nič v naravi ne preživi samega sebe ali ustvari več, kar je imelo. Za obstoj porabi več energije, kakor jo shrani in tako je z vsem na tem svetu.
Celoten ekosistem poganja edini vir energije, sonce, vse ostalo so samo derivati kemičnih procesov in zaloga energije v našem sončnem sistemu samo konstantno upada.
Celoten ekosistem poganja edini vir energije, sonce, vse ostalo so samo derivati kemičnih procesov in zaloga energije v našem sončnem sistemu samo konstantno upada.
RedDrake ::
To samo po sebi ni problem, koliko si "vreden". Tudi jaz sem verjetno vreden kakšen dober miljonček in pol (zaradi nepremičnin), pa me to ne naredi bogatega - niti pod točko razno - sem zgolj v zgornjem srednjem sloju "nekje". Do težave pride, ko se začne to teoretično bogastvo prelivati v realen denar. Na primer tako, da vzameš kredit, ki ga jamčiš z delnicami. Na kredit ni davka (saj je to tehnično gledano minus zate). Posledično si prišel do (ponavadi) strašne vsote denarja in bil obdavčen 0%. Ja, plačal boš obresti na kredit (enkrat, mogoče, če sploh), pa še to ti zna splošni trend delniškega trga pokriti. To preprosto ni fer, ne do mene, ne do tebe. Rešitev, recimo, bi bila, da bi se tak kredit varovan s premoženjem v tistem trenutku obdavčil po stopnji, kot da bi bilo jamstveno premoženje likvidirano tisti trenutek. Potem ni problema. Je musk vzel 100M krede in jamčil s 100M delnicami? Ok, ampak skašljaj tistih 25% (25M direktno v malho države). Tako potem lahko implementiraš to, kar ti (in hkrati jaz!) zagovarjaš. Flat rate - ampak enforcable. Komot se naredi, da se, ko je kredit poplačan, ta znesek "vrne".
Samo glej, čim bo kdo prišel s takim predlogom bo torpediran iz vseh strani. Tisti, ki bi zaradi tega dejansko "izgubili" denar bi bili takoj v luftu in polnem zagonou, njihovi plačani pisuni in podaniki pa bi diskreditirali vse in še več.
Pa za to niti ni potrebno biti nek ultra bogataš. Poglej samo našega lokalnega šoferja "zafire". Če on vzame lizing za "zafiro" si davke s tem zniža. Recimo da ima njegova firma 100k čistega. Plača davka kolikor že. Če vzame "zafo" na lizing, potem bo imel na leto kakih 20-25k manj čistega. Plačal bo manj davka in imel zafo. Če želim jaz kupiti zafo, ne bom dobil "olajšave" v vrednosti lizinga. Nasprotno, plačal bom polni davek na moj dohodek in potem črpal iz tistega. Vidiš "neenakost" ki priviligira premožne že tu?
To so vse stvari, ki jih je "trivialno" popraviti, ampak nekako ni "volje".
Samo glej, čim bo kdo prišel s takim predlogom bo torpediran iz vseh strani. Tisti, ki bi zaradi tega dejansko "izgubili" denar bi bili takoj v luftu in polnem zagonou, njihovi plačani pisuni in podaniki pa bi diskreditirali vse in še več.
Pa za to niti ni potrebno biti nek ultra bogataš. Poglej samo našega lokalnega šoferja "zafire". Če on vzame lizing za "zafiro" si davke s tem zniža. Recimo da ima njegova firma 100k čistega. Plača davka kolikor že. Če vzame "zafo" na lizing, potem bo imel na leto kakih 20-25k manj čistega. Plačal bo manj davka in imel zafo. Če želim jaz kupiti zafo, ne bom dobil "olajšave" v vrednosti lizinga. Nasprotno, plačal bom polni davek na moj dohodek in potem črpal iz tistega. Vidiš "neenakost" ki priviligira premožne že tu?
To so vse stvari, ki jih je "trivialno" popraviti, ampak nekako ni "volje".
Zgodovina sprememb…
- spremenil: RedDrake ()
Utk ::
Sistem bi moral bit postavljen tako da bi bilo vseeno ali voziš firmino zafiro ali privatno, ali delaš preko spja ali neke pogodbe, itd. Isto stanovanja in ostalo. Šele potem se lahko gremo nastavljanje procentov malo gor in dol.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Utk ::
Ne, Luka Mesec hoče obdavčit bogate prasce že pri 1600 neto.
Jaz bi še zmeraj socialno državo praktično ukinil. Pomaga se tistemu, ki iz zdravstvenih razlogov ne more delat, drugemu nobenemu. Vse ostalo, štipendije, otroške doklade, cene vrtcev, ali naj bo 0 ali naj bo fiksen znesek za vse enak. Če reven študent rabi 300 evrov na mesec, jih rabi tudi bogat. Bogat bo pač to zafučkal, so what, itak njegov foter plačuje par jurjev davkov (če imamo pošteno državo, če ne, pa treba tudi to rešit).
Jaz bi še zmeraj socialno državo praktično ukinil. Pomaga se tistemu, ki iz zdravstvenih razlogov ne more delat, drugemu nobenemu. Vse ostalo, štipendije, otroške doklade, cene vrtcev, ali naj bo 0 ali naj bo fiksen znesek za vse enak. Če reven študent rabi 300 evrov na mesec, jih rabi tudi bogat. Bogat bo pač to zafučkal, so what, itak njegov foter plačuje par jurjev davkov (če imamo pošteno državo, če ne, pa treba tudi to rešit).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Velki ::
Majkemi kje se dobijo geniji na tem forumu. Torej po teoriji nekaterih če daš denar meni z iqjem večjim od mojega kolega ki ima več denarja od mene (podedovanega), ta denar ne bo nič več vreden ker jaz ne znam delati denarja on ga pa zna. Mislim halo?
Utk ::
Da, če se denar kar tako deli, postane ničvreden. Sej to je jasno, inflacija pa to. Seveda ne v posameznem primeru, ampak če se bi šli neko množično prerazporejenje, bi pa točno tako bilo.
Pri posameznikih pa vidimo kako konča večina dobitnikov na loteriji...večina revnih je v par letih bolj revnih kot prej. Tisti, ki so že imeli nekaj, pa znajo tudi kaj še izkoristit.
Pri posameznikih pa vidimo kako konča večina dobitnikov na loteriji...večina revnih je v par letih bolj revnih kot prej. Tisti, ki so že imeli nekaj, pa znajo tudi kaj še izkoristit.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
bm1973 ::
Jaz sem prvi za to, da se zniža obdavčitev dela in poviša obdavčitev "kapitala".
Jaz sem prvi za to, da gre dohodninska olajšava vsaj na 10 jurjev.
Ampak niti to ne odgovori kako obdavčit nekoga, ki se mu je vrednost podjetja povečala za 10%, pa teh 10% v realnosti ni nikjer, nihče jih ni plačal, niti jih morda nikoli ne bo. Je pa postal 10% bogatejši.
Sam fora je v term, da bodo samo kapital obdavčili, ne bodo pa zmanjšali obdavčitve dela...
Počakaj, da se obdavči še nerealiziran dobiček. To bo šele veselica...
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje.
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
RedDrake ::
Fiksen znesek je slaba ideja. Fiksen procent je recimo boljša.
Ker, kaj pa vem, recimo imaš mamo samohranilko na podeželju, ki dela za minimalca (ker pač nima ne inteligence ne sposobnosti za kaj bolje plačanega) in sedaj pričakuješ da skašlja 600 EUR za vrtec? Pol od svojega razpoložljivega dohodka? I don't think so Jim. Ali kaj ji boš rekel? Naj vzame cenejši vrtec? Ga ni. Ga ne more biti, ker vsakih 13 otrok zahteva 2 vzgojitelja in hordo podpornega osebja. Ampak če želiš da otrok ne bo postal figurativni "cigo" je bolje da je v vrtu kot na cesti prepuščen samemu sebi. Ker če bo "cigo" potem bo spet tam na "ni sposoben nič več od minimalca". Začaran krog. Enako kot neskončne rodbine socialcev, kjer so ves čas vsi na sociali. Tudi tisto je začaran krog. Ampak naš cilj bi moral biti da to prekinemo in je naslednji rod boljši in bolj sposoben. Ampak če ukineš socialno državo na način kot bi ga ti (in spoštovani gospod Glanzkopfblatt), potem bo tega več, ne manj. Sicer Glanzkopfblatt rabi ljudi, ki delajo za preživetje, takšni so ponavadi odvisno od dobre volje "prvega državljana".
Potem sva pa še tule:
Lisice, da bodo gradile ograje okoli kurnikov? Suuuuuureeee.
Ker, kaj pa vem, recimo imaš mamo samohranilko na podeželju, ki dela za minimalca (ker pač nima ne inteligence ne sposobnosti za kaj bolje plačanega) in sedaj pričakuješ da skašlja 600 EUR za vrtec? Pol od svojega razpoložljivega dohodka? I don't think so Jim. Ali kaj ji boš rekel? Naj vzame cenejši vrtec? Ga ni. Ga ne more biti, ker vsakih 13 otrok zahteva 2 vzgojitelja in hordo podpornega osebja. Ampak če želiš da otrok ne bo postal figurativni "cigo" je bolje da je v vrtu kot na cesti prepuščen samemu sebi. Ker če bo "cigo" potem bo spet tam na "ni sposoben nič več od minimalca". Začaran krog. Enako kot neskončne rodbine socialcev, kjer so ves čas vsi na sociali. Tudi tisto je začaran krog. Ampak naš cilj bi moral biti da to prekinemo in je naslednji rod boljši in bolj sposoben. Ampak če ukineš socialno državo na način kot bi ga ti (in spoštovani gospod Glanzkopfblatt), potem bo tega več, ne manj. Sicer Glanzkopfblatt rabi ljudi, ki delajo za preživetje, takšni so ponavadi odvisno od dobre volje "prvega državljana".
Potem sva pa še tule:
če imamo pošteno državo, če ne, pa treba tudi to rešit
Lisice, da bodo gradile ograje okoli kurnikov? Suuuuuureeee.
bm1973 ::
Vrtci bi morali biti tako, kot OŠ, zastonj...
Če hočeš, da folk fuka in ima več otrok.
Ne pa daje vrtec lahko tudi 20% družimskega dohodka...
Debnarja za to je dovolj, vsi vrtci naj bi stali nekje 300 milijonov letno. Sam ker vrtci niso državi, ampak so občinksi, je potem tam pač opcija lokalne korupcije
.
Če hočeš, da folk fuka in ima več otrok.
Ne pa daje vrtec lahko tudi 20% družimskega dohodka...
Debnarja za to je dovolj, vsi vrtci naj bi stali nekje 300 milijonov letno. Sam ker vrtci niso državi, ampak so občinksi, je potem tam pač opcija lokalne korupcije
. Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje.
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]
Grimnir3 ::
Sociala je najcenejša opcija za imet normalno družbo.
Recimo finci so ugotovili da jih stane manj da poskrbijo za brezdomce, kot npr stane amriška vojna proti brezdomcem. V vsaki družbi imaš procent lenih/neprilagojenih ljudi ki ne bodo produktiven del družbe. Potem je že bolje da poskrbiš za scialo kot pa da ostale skrbi da jih bo nekdo oropal/napadel... da lahko preživi.
Obupani ljudje ki nimajo ničesar izgubiti delajo obupane stvari.
Razen če vsi ki bi ukinjali socialo živite v gated soseskah. Kar močno dvomim. Za izkušnjo iz rve roke pa priporočam kako južno afriko.
Recimo finci so ugotovili da jih stane manj da poskrbijo za brezdomce, kot npr stane amriška vojna proti brezdomcem. V vsaki družbi imaš procent lenih/neprilagojenih ljudi ki ne bodo produktiven del družbe. Potem je že bolje da poskrbiš za scialo kot pa da ostale skrbi da jih bo nekdo oropal/napadel... da lahko preživi.
Obupani ljudje ki nimajo ničesar izgubiti delajo obupane stvari.
Razen če vsi ki bi ukinjali socialo živite v gated soseskah. Kar močno dvomim. Za izkušnjo iz rve roke pa priporočam kako južno afriko.
Glugy ::
Sistem ki prekomerno kopiči bogastvo v rokah elit hočejo voditelji opravičevat s tem da gre za osebno odgovornost pa sposobnost. V resnici vso to dodatno kopičenje bogastva nič ne pomaga k večji razvitosti ali motiviranosti v vlaganje denarja za še večji razvoj ali prispevek k družbi. Ostane samo še psihološki vidik zaljubljenosti v vedno večjo številko in vedno prilagajajoče primerjanje z še bogatejšimi ko si enkrat že bogatejši. Veliko višje srednjega sloja se ne čuti bogate ker se začnejo primerjat z še bogatejšimi
V glavnem se pozablja da ves ta dobiček podjetij v glavnem omogoča "zastonj" državna infrastruktura zdravstva, šolstva, prometa, policije, uradnikov ( ki se jih skoz biča da jih je preveč zaposlenih ) in tako naprej. In neke hvaležnosti z teh ki največ služijo do države ni. Vsi te se imajo za nenadomestljive bogove.
V glavnem se pozablja da ves ta dobiček podjetij v glavnem omogoča "zastonj" državna infrastruktura zdravstva, šolstva, prometa, policije, uradnikov ( ki se jih skoz biča da jih je preveč zaposlenih ) in tako naprej. In neke hvaležnosti z teh ki največ služijo do države ni. Vsi te se imajo za nenadomestljive bogove.
razor1911 ::
Ampak niti to ne odgovori kako obdavčit nekoga, ki se mu je vrednost podjetja povečala za 10%, pa teh 10% v realnosti ni nikjer, nihče jih ni plačal, niti jih morda nikoli ne bo. Je pa postal 10% bogatejši.
Ce bi si pogledal video, ti razlozi to neumnost, tako, da je niti ni treba nacenjat, je ze ovrzena.
Kar je idea videa, da se ne ponavlja ze razlozeno, ampak se pogleda in se debata zacne iz enakih izhodisc.
Ga moras pa pogledati.
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
delavec44 ::
in zapomnite si za veke vekov: življenje kot tako je KOPIČENJE (ogljika).Razširi malo ta pogled ... življenje je boj proti entropiji. Lahko mu rečeš tudi sintropija. Sagan je rekel "we are a way for the cosmos to know itself".
Ko smo že pri entropiji - američani bodo spremenili ime entropije v "entrumpy". Pač spomin na USA predsednika, ki je imel ogromno en-trump-ije pri postavljanju carin.
Kdo ve zakaj so South Park preimenovali v South America? Saj nekaj "prikritih" šal na to temo je bilo precej ok v novi epizodi.
razor1911 ::
Sistem ki prekomerno kopiči bogastvo v rokah elit hočejo voditelji opravičevat s tem da gre za osebno odgovornost pa sposobnost. V resnici vso to dodatno kopičenje bogastva nič ne pomaga k večji razvitosti ali motiviranosti v vlaganje denarja za še večji razvoj ali prispevek k družbi.
Dejansko je Gary v videu to razlozil, to kar si ti omenil je samo en aspekt (in pravilen), je pa se drugi, veliko bolj bolec. Kar naenkrat navaden pripadnik druzbe (ajde, visjega srednjega sloja), tekmuje za dobrine z nekom, ki je neprimerno bolj bogat (naj se enkrat omenim, govora je o res bogatih, ne o nekih brezveznikih, ki imajo dva stanovanja in nekajkratnik minimalne place in fantazirajo, da so bogati) od njega.
Na raznih podrocjih, od npr.:
- zdravstva, kjer si ne more privosciti storitev, ki jim lahko nekdo, ki je zares bogat, pozene v nebo, da lahko srednji sloj samo sanja o njih.
- stanovanja v recimo Ljubljani, kjer so tocno taki pognali cene nepremicnin v nebo
- izobrazevanja, kjer si pac ne more wanna be bogati pripadnik srednjega sloja omisliti enakega solanja, ki ga lahko zares bogati placa za salo
- konec koncev, njegov lastni primer, ali gre ultrasposoben ekonomist delati za drzavo in dobi drobiz napram temu, da bi delal za financno podjetje bogatasa, ki bo seveda lahko placal vec, kot drzava z davki
- ...
Vse skupaj je treba zatreti, ker trg tega ne bo storil. Lepa resitev bi bila omejitev osebnega premozenja, na nekajkratnik tega, kar zares rabis v zivljenju, na presezek, pa se nabije 100% davek. Da se dovoli preseravanje, hkrati pa se ukine vse onkraj tega - gledanje na brezvezne stevilke in primerjanje v presezkih, ki jih tako ali tako v nekaj generacij ne bo zmogel zapravit.
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
kriptobog ::
Omejitev premozenja so lepe pravljice ja. In potem ko dosežeš limito zapreš firmo in zauriš fabriko. Jaz imam dovolj, več ne morem imeti, ker sem dosegel limito, dobro fabriko sem pa uniil, ker se mi ne splača več delati. Zaposlene pa na cesto.
razor1911 ::
Omejitev premozenja so lepe pravljice ja. In potem ko dosežeš limito zapreš firmo in zauriš fabriko. Jaz imam dovolj, več ne morem imeti, ker sem dosegel limito, dobro fabriko sem pa uniil, ker se mi ne splača več delati. Zaposlene pa na cesto.
Ja, to bi rekel popoln idiot, nekdo drug pa jo bo prodal. Ali pa bo nekdo trejti odprl novo v praznem prostoru, ki je ostal. Ali pa bo lastnik, cisto preprosto ostal in delal v dobrobit drzave, ker mu je vec do njegovega dela kot pohlepa, iz katerega stalisca ti nastopas in hkrati dokazujes, da nimas nobenih moralnih norm.
Sicer kriptovalutasi so tukaj cisto specificen primer, razni brezveznezi, brez sposobnosti, ki so nastali po sreci, podobno kot loto miljonarji. Obnasajo se, kot, da gre za nekaksno pamet, dejansko so pa zadeli na lotu, vsi tisti, ki so pa dejansko dali nekaj intelekta za to pa so navadne goljufive pizde, ki so se okoristile z naivnostjo drugih, podobno kot neke kolovodje piramidnih shem in ostalih goljufij. In kje je zdaj nek doprinos druzbi? Ga ni, brezveznezi, ki samo potrjujejo, da bogati niso v nobeno korist druzbi, ampak samo stranski proizvod pohlepa.
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
ripmork ::
Gary Stevenson, samooklicani “najboljši trader na svetu” je en glasen gobcač, ki se je precej blamiral v debati z Daniel Priestley-em pri Diary of a CEO. Tipu dejansko nekatere osnove niso jasne (da ne govorimo o manirah: s svojo živčnostjo konstantno skače v besedo sogovorcem). Seveda ekonomsko nepismeni social-propagandisti na forumu (z novim nick-om vsakih nekaj mesecev) radi limajo njegove govore kot neke vrste dokazilo za svoje teorije.
https://youtube.com/shorts/WDwdCxA2Jqk?...
Musk, Bezos, Zuknberg, ipd... denarja ne dobivajo s prisilo (kot recimo državne institucije), ampak, ker na trgu ponujajo storitve in produkte, ki jih ljudje sami izberejo, ker jih želijo. Te razlike socialisti ne dojemajo.
Medtem ko javni sektor vsepovsod nekontrolirano raste preko vseh razumnih meja in delavnemu človeku požre več kot pol zasluženega - v zameno za vedno slabše in manj dostopne storitve.
V državne malhe se steka več kot preveč denarja. Čas je, da se začne družba, sploh v dobi AI-a, ukvarjat z radikalno racionalizacijo skrajne državne trošnje in krpanjem lukenj teh malh, ne pa z dodatnim skrajnim obdvčevanjem (ki vedno in povsod doseže le eno - pobeg kapitala drugam, kjer so obdavčitve nižje). Kalifornija je trenutno še en lep primer (se očitno niso nič naučili iz primerov Francije ter nekaterih skandinavskih držav)...
https://youtube.com/shorts/WDwdCxA2Jqk?...
Musk, Bezos, Zuknberg, ipd... denarja ne dobivajo s prisilo (kot recimo državne institucije), ampak, ker na trgu ponujajo storitve in produkte, ki jih ljudje sami izberejo, ker jih želijo. Te razlike socialisti ne dojemajo.
Medtem ko javni sektor vsepovsod nekontrolirano raste preko vseh razumnih meja in delavnemu človeku požre več kot pol zasluženega - v zameno za vedno slabše in manj dostopne storitve.
V državne malhe se steka več kot preveč denarja. Čas je, da se začne družba, sploh v dobi AI-a, ukvarjat z radikalno racionalizacijo skrajne državne trošnje in krpanjem lukenj teh malh, ne pa z dodatnim skrajnim obdvčevanjem (ki vedno in povsod doseže le eno - pobeg kapitala drugam, kjer so obdavčitve nižje). Kalifornija je trenutno še en lep primer (se očitno niso nič naučili iz primerov Francije ter nekaterih skandinavskih držav)...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ripmork ()
razor1911 ::
Gary Stevenson, samooklicani “najboljši trader na svetu” je en glasen gobcač, ki se je precej blamiral v debati z Daniel Priestley-em pri Diary of a CEO. Tipu dejansko nekatere osnove niso jasne (da ne govorimo o manirah: s svojo živčnostjo konstantno skače v besedo sogovorcem). Seveda ekonomsko nepismeni social-propagandisti na forumu (z novim nick-om vsakih nekaj mesecev) radi limajo njegove govore kot neke vrste dokazilo za svoje teorije.
https://youtube.com/shorts/WDwdCxA2Jqk?...
Musk, Bezos, Zuknberg, ipd... denarja ne dobivajo s prisilo (kot recimo državne insitutcije), ampak, ker na trgu ponujajo storitve in produkte, ki jih ljudje sami izberejo, ker jih želijo. Te razlike socialisti ne dojemajo.
Medtem ko javni sektor vsepovsod nekontrolirano raste preko vseh razumnih meja in delavnemu človeku požre več kot pol zasluženega - v zameno za vedno slabše in manj dostopne storitve.
V državne malhe se steka več kot preveč denarja. Čas je, da se začne družba ukvarjat z radikanlno racionalizacijo državne trošnje in krpanjem lukenj teh malh, ne pa s skrajnim obdvčevanjem (ki vedno in povsod doseže le eno - pobeg kapitala drugam, kjer so obdavčitve nižje). Kalifornija je trenutno še en lep primer (se očitno niso nič naučili iz primerov Francije ter nekaterih skandinavskih držav)...
Japajade, nategujejo delniski trg, izkoriscajo zaposlene, izkoriscajo neurejenost zakonodaje, skratka tipicni sociopati.
"Pobeg kapitala" se da v milisekundi resit, tako, kot sta Reagan in Thatcherjeva zadevo v milisekundi zajebala. Pac ne mores nesti kapitala iz maticne drzave, tako kot je bilo preden sta kretena zajebala cel svet. Game over.
O drzavnih malhah in prevec stekanja denarja v njih, pa bos razlagal takrat, ko bos preprecil, da se v zasebne malhe steka prevec denarja, ki ga realno niso sposobni porabiti v nekaj zivljenjih, na racun vseh tistih, ki si zaradi tega ne morejo omisliti stanovanja.
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
Utk ::
Fiksen znesek je slaba ideja. Fiksen procent je recimo boljša.
Ker, kaj pa vem, recimo imaš mamo samohranilko na podeželju, ki dela za minimalca (ker pač nima ne inteligence ne sposobnosti za kaj bolje plačanega) in sedaj pričakuješ da skašlja 600 EUR za vrtec? Pol od svojega razpoložljivega dohodka? I don't think so Jim.
Tudi 0, 50, 100 evrov so fiksni zneski, ne samo 600. Kaj potem če nek "bogat" glih tako plačuje 100 evrov vrtca. Če ima res neke večje dohodke, plača že več in veliko davka, tistih par 100 evrov pri vrtcu gor ali dol.
Odpade pa s tem kupe papirjev in javne uprave, pa tudi goljufanja.
Ampak niti to ne odgovori kako obdavčit nekoga, ki se mu je vrednost podjetja povečala za 10%, pa teh 10% v realnosti ni nikjer, nihče jih ni plačal, niti jih morda nikoli ne bo. Je pa postal 10% bogatejši.
Ce bi si pogledal video, ti razlozi to neumnost, tako, da je niti ni treba nacenjat, je ze ovrzena.
Kar je idea videa, da se ne ponavlja ze razlozeno, ampak se pogleda in se debata zacne iz enakih izhodisc.
Ga moras pa pogledati.
Ne, tega ni odgovoril, ali pa daj točen timestamp.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
ripmork ::
O drzavnih malhah in prevec stekanja denarja v njih, pa bos razlagal takrat, ko bos preprecil, da se v zasebne malhe steka prevec denarja, ki ga realno niso sposobni porabiti v nekaj zivljenjih.
Dokler je ogromna masa delavnih ljudi (predvsem tudi samozaposlenih) prisljena plačevat pol prigaranega skorumpirani in slabo vodeni državi (ki z denarjem razmetava ko svinja z mehom in ji nikoli ni dovolj) - je to brez dvoma glavni problem, ki bi ga morala družba reševat. Če je pa en Bezos tako sposoben, da je ustvaril milijon pa pol delovnih mest in vsak tadrug zemljan po lastni želji uporablja njegove produkte, očitno nekaj dela prav in si zasluži bajno bogastvo (četudi je za 1000 življenj).
Poberi vso premoženje vsem ameriškim miljarderjem, pa boš združene države in njihovo pogoltno državno porabo nafutral glih za ene pol leta. Kaj pa pol, ko zmanjka bogatašev?
Vedno ista Commie zgodba; nacionalizacija, obdavčevanje do skrajnosti pod pretvezo pravičnosti in odgajanje perspektivnih,... dokler se vse skupaj ne konča v bedi in nasilju.
Utk ::
Na floskule kot "tax the rich" ali pa "zlobni kapital" pa na žalost ne padam kot muha na drek, v nasprotju z vami.
Stane2 ::
višje cene nepremičnin pašejo večini prebivalstva Evrope
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Stane2 ()
enavlaka ::
Jaz še vedno mislim, da bi se stvar najhitreje izboljšala, če bi kdo par techbrojev preprosto "eksemplarično" pospravil. (čisto hipotetično, seveda). Namreč,ena od ne tako skritih "vrlin" teh bojsov je, da so bolestno obsedeni z lastno "večnostjo" in glede tega tudi čisto nerealni - ta ukrep bi dostavil terapijo direktno pravim nevronom - bi jih zdrmalo, da bi se zresnili.
Moje mnenje.
A je umor CEO zdravstvene zavarovalci kaj spremenil? Verjetno so profitirale zgolj firne ki nudijo varovanje.
Ja, preostali CEO so presrani, da jih bodo pospravili.
https://www.facebook.com/forbes/posts/b...
Tistemu CEO je pač poteklo zdravstveno zavarovanje. No big deal.
gozdar1 ::
V svetu že lep čas poteka takma proti dnu, kar je sicer blagodejno za del azije,.. ampak katastrofa za zahodni srednji sloj,ki se mu standard zardi tega niža.
Sicer pa mit meritokracije, dejansko je pedrigre velikokrat bolj pomemben.
Sicer pa mit meritokracije, dejansko je pedrigre velikokrat bolj pomemben.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gozdar1 ()
johnnyyy ::
Omejitev premozenja so lepe pravljice ja. In potem ko dosežeš limito zapreš firmo in zauriš fabriko. Jaz imam dovolj, več ne morem imeti, ker sem dosegel limito, dobro fabriko sem pa uniil, ker se mi ne splača več delati. Zaposlene pa na cesto.
Zakaj bi sploh dosegal limito? Že prej se ustaviš. Recimo jaz sem normiranec, nezavezanec za DDV in delam toliko, da ne prekoračim 60k. Letos sem tako bil 2 meseca na dopustu, po tem ko sem si dopust 100% samoobdavčil.
jest10 ::
johnnyyy ::
Zakaj bi prekoračil. Rok plačila daš v naslednje leto.
Rok plačila? Važno je kdaj je bila storitev opravljena, za takrat izdaš račun in rok plačila sploh ni pomemben. Pa še podjetja konec leta rajši izplačujejo, da si s tem manjšajo dobiček. Sicer to ni rešitev, saj problem prestaviš na naslednje leto, kjer si naslednje leto še na slabšem, kot bi bil sicer.
In kot sem že večkrat rekel ni vse v denarju. Zdravje in čas ki ga imaš je v življenju precej bolj pomembna stvar. Ker denar imaš, lahko ti ga vzamejo, razvrednotijo - časa ti nihče ne bo povrnil. Večina ljudi se obnaša kot da bo kaj s sabo nesla - ja ne boste, ne vi in ne bogataši. In zakaj bi delal več in račune prenašal v naslednje leto? Da se bi lahko hvalil z več denarja na računu? Da lahko vsak dan na promenadi spijem 1l kave? Da se vozim s ferrarijem? Jaz ne rabim tega.
In podobno je pri investicijah. Če imam za 10mio € delnic nekega podjetja - ali bo zaradi tega moje življenje kaj boljše? Ne, ne bo. Če bi hotel, da si z denarjem izboljšam življenje, bi moral te delnice prodat in si z denarjem nekaj kupit - samo potem teh delnic ali pa dela tega ni več. Če imamo prodajnih kalibrov več, kot teh ki kupujejo grdo cene dol.
Precej mi je zanimivo, kako ste tukaj neki socialisti in levakarji na denar gledate bolj kot najbolj zagrizeni kapitalisti?!
razor1911 ::
Najhujši liberatarci pa očitno ljubijo državna pogodbe in subvencije.
Seveda, pa liberalci enako. So libertarci in liberalci samo dokler morajo kaj prispevat. Ko pa oni kaj rabijo so najhujsi socialisti.
Zelo v nebo vpijoc primer so kmetje. Polna usta so jih anti-socializma, anti-drzave, anti-davki,... ko pa prvic nastane sranje s suso, s poplavami, so pa tisti, ki prvi pizdijo, da jim mora drzava pomagati.
Bi prav rad videl recimo eno tako, lepo desno vlado, ki bi se drzala svojih nacel in jim povedala naj odjebejo in jih naslovila na zavarovalniske premije, ki jih nimajo. Na-a. Toliko o bullshitu desnih strank, desne samo na papirju.
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
deepsick ::
gozdar1 ::
Po nekaterih se svet samo vrača v normalno stanje, peščica bogatih,ki ima v lasti 90% in revna večina. Povojni svet je tako bil samo napaka v sistemu.
razor1911 ::
Po nekaterih se svet samo vrača v normalno stanje, peščica bogatih,ki ima v lasti 90% in revna večina. Povojni svet je tako bil samo napaka v sistemu.
Ja, vprasanje je samo, ali je tak sistem smiselen za clovestvo. Ker dlje se bo "vracanje v normalno stanje" dopuscalo, vecje sranje bo. Sociopati, ki grabijo na kup samo zaradi moci bodo slej ko prej v spopadu med sabo, ne glede na to kaj ljudje hocejo ali potrebujejo. Smo videli, cez celo zgodovino, samo zdaj smo rahlo bolj ucinkoviti v odstranjevanju velikih kolicin ljudi. Zato pa je za clovestvo izredno pomembno, da se jih omeji in to cimprej, ker zdaj se jih da nezno, na nivoju zakonodaje, kasneje bo pa kri tekla. In ne rabimo zaceti pri zivinah kot je Musk, lahko zlahka zacnemo pri manjsih.
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Miki N ::
Razo, so si potem ogledali video? Niso ne. Folk je neresen.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Miki N ()
Malidelničar ::
Po nekaterih se svet samo vrača v normalno stanje, peščica bogatih,ki ima v lasti 90% in revna večina. Povojni svet je tako bil samo napaka v sistemu.
Dejansko je bilo cel kup specifičnih faktorjev, ki so se poklopili takrat. Vprašanje, če lahko na tisto gledamo kot na del linearnega zgodovinskega razvoja? V smislu da v toku zgodovine vse gre samo v eno smer itd.
Plus opomba: tudi, če se sklicijemo na t.i. 'Gilded age' tudi v predvojnem času ne moremo govoriti o revni večini in peščici bogatih - že takrat so bile družbe bistveno bolj stratificirane. Ni ravno tako, da je 90% ljudi bilo brez obleke, imelo obrok suhega kruha na dan in delalo v rudnikih, medtem ko je 10% pilo šampanjec in jedlo kaviar 5x na dan :)
P.S. glede na to, da je bil moj prejšnji komentar zbrisan, upam, da vseeno lahko vsaj svobodno napišem da imam pravico biti protirevolucionar? :) glede na to da lahko prepričani revolucionarji svobodno pišejo po Slo-Tech-u o tem kako bi oni 'čistili' in 'deployali' giljotine itd. :)
Sunday is for God.
Saturday is for family.
Friday is for Franco.
Saturday is for family.
Friday is for Franco.
razor1911 ::
Neenakost v ZDA je presegla nivoje francoske in ruske revolucije. Rabimo samo se eno tako lepo krizico, recimo z nafto ali pa eno lepo inflacijo dolarja. Verjetno se zato zgledujete po ZDA, ker nimate kaj izgubiti.
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
delavec44 ::
Po nekaterih se svet samo vrača v normalno stanje, peščica bogatih,ki ima v lasti 90% in revna večina. Povojni svet je tako bil samo napaka v sistemu.
Ja, vprasanje je samo, ali je tak sistem smiselen za clovestvo. Ker dlje se bo "vracanje v normalno stanje" dopuscalo, vecje sranje bo. Sociopati, ki grabijo na kup samo zaradi moci bodo slej ko prej v spopadu med sabo, ne glede na to kaj ljudje hocejo ali potrebujejo. Smo videli, cez celo zgodovino, samo zdaj smo rahlo bolj ucinkoviti v odstranjevanju velikih kolicin ljudi. Zato pa je za clovestvo izredno pomembno, da se jih omeji in to cimprej, ker zdaj se jih da nezno, na nivoju zakonodaje, kasneje bo pa kri tekla. In ne rabimo zaceti pri zivinah kot je Musk, lahko zlahka zacnemo pri manjsih.
Saj vedno začnemo in končamo pri srednjemu sloju. Ti pa to še zagovarjaš.
Samael ::
"Levičarji to, desničarji tisto, SDS, vi idioti"... pa je 3/4 teme pordečele.
Če ne zmorete debatirati brez stalnega vnašanja smeti v prav vsako debato, se tej pač izognite.
Če ne zmorete debatirati brez stalnega vnašanja smeti v prav vsako debato, se tej pač izognite.
Samael != Samuel
razor1911 ::
Po nekaterih se svet samo vrača v normalno stanje, peščica bogatih,ki ima v lasti 90% in revna večina. Povojni svet je tako bil samo napaka v sistemu.
Ja, vprasanje je samo, ali je tak sistem smiselen za clovestvo. Ker dlje se bo "vracanje v normalno stanje" dopuscalo, vecje sranje bo. Sociopati, ki grabijo na kup samo zaradi moci bodo slej ko prej v spopadu med sabo, ne glede na to kaj ljudje hocejo ali potrebujejo. Smo videli, cez celo zgodovino, samo zdaj smo rahlo bolj ucinkoviti v odstranjevanju velikih kolicin ljudi. Zato pa je za clovestvo izredno pomembno, da se jih omeji in to cimprej, ker zdaj se jih da nezno, na nivoju zakonodaje, kasneje bo pa kri tekla. In ne rabimo zaceti pri zivinah kot je Musk, lahko zlahka zacnemo pri manjsih.
Saj vedno začnemo in končamo pri srednjemu sloju. Ti pa to še zagovarjaš.
Ja, pri srednjem sloju so bogati zaceli in se ze leta zmanjsuje za njihov profit. Zagovarjas pa to prav ti, s podpiranjem strank, ki
delujejo zgolj za blagor bogatih. Je "interventni zakon" vse razkazal.
Obstajata samo dve vrsti desničarjev: bogati in njim koristni idioti.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Preveri svoj bančni račun, da ugotoviš, v katero skupino spadaš.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: razor1911 ()
Malidelničar ::
Neenakost v ZDA je presegla nivoje francoske in ruske revolucije. Rabimo samo se eno tako lepo krizico, recimo z nafto ali pa eno lepo inflacijo dolarja. Verjetno se zato zgledujete po ZDA, ker nimate kaj izgubiti.
Hja zdej, pa je to realno ali je to na neki bazi osebnih, čustvenih opazovanj? Koliko je pozicija od Garyja (Gary's Economics) plod njegovega specifičnega osebnega opazovanja, ki pa zamegli določene zadeve in se fokusira na drevesa namesto gozda?
Vprašanje tudi ali je dejansko neenakost res tako huda oz. vprašanje ali jo sploh reševati kot tako, oz. ali je potrebno targetirano reševati določeno specifično problematiko, ki pritiska na ljudi?
Ne rečem da lahko v določenem trenutku neenakost postane teža, ampak neka revolucija sploh nikoli ni avtomatizem.
Navsezadnje je konservativni/reakcionarni Bismarck rešil zadevo v Nemčiji takrat s socialnimi pravicami in penzijami brez kakršne koli revolucije. Isto imaš recimo na desni strani ideje o korporativizmu ki so bolj ali manj uspešno isto reševali določeno problematiko post 1929 tam 1930-1955 in ni bilo potrebne nobene revolucije.
Navsezadnje kriza l. 1929 ni vodila v vsesplošne revolucije po vseh državah isto kriza l. 2008.
In danes 2026 imajo zahodne države sploh v Evropi velik delež BDP-ja za socialno prerazdeljevanje. Je že v takšni prerazdeljevalni situaciji revolucija sploh optimalna, ali ironično poslabša vse skupaj?
Sunday is for God.
Saturday is for family.
Friday is for Franco.
Saturday is for family.
Friday is for Franco.
feryz ::
Btw, glede na naslov, ali gre res komu čedalje na slabše?
Razumem da je štartna pozicija lahko slabša, ampak slabša se pa res ne. Če govorimo o standardu.
Če upoštevamo pravice, teror oblasti in podobno, se pa res hitro zadeve poslabšujejo.
Ampak trenutno še gre.
Razumem da je štartna pozicija lahko slabša, ampak slabša se pa res ne. Če govorimo o standardu.
Če upoštevamo pravice, teror oblasti in podobno, se pa res hitro zadeve poslabšujejo.
Ampak trenutno še gre.
gozdar1 ::
Dejansko, so obeti, da bodo prihodnje generacije živele slabše od svojih staršev. Pokojninski zdravstvani in socialni sistemi po evropi pa postali nevzdržni tako zarad staranja prebivalstva kot globalizacije,..
Največja žrtev vsega skupaj bo seveda srednji sloj.
Seveda vse to kar kliče k vzponu populistov in avtokratov.
Največja žrtev vsega skupaj bo seveda srednji sloj.
Seveda vse to kar kliče k vzponu populistov in avtokratov.
Utk ::
V nasprotju z nekimi drugimi časi zdaj ni zares reven skoraj nihče. Imaš ljudi, ki so bolni, invalidi, itd, in so "reveži", ampak a bojo ti začeli revolucijo? In nihče nima nič proti da se tem pomaga. Potem imaš alkoholike in podobne nesposobneže, a bojo oni začeli revolucijo? Ja, to bo zmaga, če že ne zmorejo obdržat službe v tovarni, naj pa vsaj državo vodijo. Potem imaš že delavce, ki jim pa v resnici ni več tako slabo. Pri nas če greš pred neko tovarno pogledat parking, temu ne moreš rečt revščina. In oni so že zelo blizu tega praga, da ko se bo komu jemalo in dalo "revežem", se bo vzelo tudi njim.
Edini zares, ki bi radi revolucijo, niso tisti, ki so revni, neumni ali invalidi, ampak tisti, ki nočejo delat tega za kar jih bi kdo dejansko plačal. Recimo kulturniki in razni umetniki. Ampak če bi oni uspeli s svojimi idejami, ne bi več nihče nič koristnega delal. Kako potem ne bi bli zelo kmalu vsi revni?
Edini zares, ki bi radi revolucijo, niso tisti, ki so revni, neumni ali invalidi, ampak tisti, ki nočejo delat tega za kar jih bi kdo dejansko plačal. Recimo kulturniki in razni umetniki. Ampak če bi oni uspeli s svojimi idejami, ne bi več nihče nič koristnega delal. Kako potem ne bi bli zelo kmalu vsi revni?
Malidelničar ::
gozdar1, Utk, feryz: vsi imate do neke mere point.
Na splošno drži, da so časi bolj nestabilni po neki stabilnosti v času hladne vojne in potem tistem kratkem zlatem obdobju konca zgodovine tam 1989-2001/2008. In glede tega je res, da so pritiski na mlade generacije hujši kot v preteklosti in imajo mladi upravičeno občutek (ki dejansko ponekod drži) da bodo živeli slabše kot boomerji in X-erji in imajo slabše obete (penzije itd.).
Po drugi strani v materialnem smislu trenutno na Zahodu revščine in pomanjkanja ni. Eno je če seveda plačuješ nenormalen del plače za najem, ampak na cesti, brez hrane, celo brez zdravstva ne boš, v EU-ju definitivno ne.
In potem je še faktor spreminjajočega se trga dela, ki se spreminja hitreje kot kadarkoli prej v zgodovini. Z nastopom UI ironično najbolj pridobivajo modri ovratniki, nekvalif delavci, kateri imajo znanja, ki so nezamenljiva. In oni bi se lahko v naslednjih 10-20 letih povzpeli v srednji sloj.
Srednji sloj, ki je v preteklosti bil sestavljen iz profesionalnih, diplomiranih, admin kadrov se delno proletarizira - v materialno slabšo pozicijo padajo beli ovratniki, sploh milenijci smo ga nafu***i, Z-jevci malo manj.
Zelo trpijo tudi pripadniki nekdanjih elit (umetniki, družboslovci z zelo mehkimi veščinami) ki jim grozi velika materialna izguba statusa. Razen če se prekvalifirajo npr. v kmete, vodovodarje.
Tu morda ostaja ironično edina vzporednica z zgodovino: kdo ponavadi se samookliče za vodjo revolucij - študentje pogosto filozofsko/humanističnih ved, pogosto iz višjega srednjega sloja, ki nato v revolucijo povlečejo obubožane delavce, kmete. Njihov interes pa je znamenita Turchinova teza o preveliki produkciji elit - to pa morda danes edino drži.
Kdo voli Mamdanija v New Yorku - družboslovno izobraženi z uni diplomami in študentskim dolgom, mladi, ki jim je bilo predstavljeno, da bodo del elite, pa to niso, in imajo nizke, proletarsko-delavske plače. Oni nimajo nič za izgubiti.
Morda so pa v podobni poziciji kot včasih v Evropi pavperizirano plemstvo ali t.i. petite bourgeoisie ....
Na splošno drži, da so časi bolj nestabilni po neki stabilnosti v času hladne vojne in potem tistem kratkem zlatem obdobju konca zgodovine tam 1989-2001/2008. In glede tega je res, da so pritiski na mlade generacije hujši kot v preteklosti in imajo mladi upravičeno občutek (ki dejansko ponekod drži) da bodo živeli slabše kot boomerji in X-erji in imajo slabše obete (penzije itd.).
Po drugi strani v materialnem smislu trenutno na Zahodu revščine in pomanjkanja ni. Eno je če seveda plačuješ nenormalen del plače za najem, ampak na cesti, brez hrane, celo brez zdravstva ne boš, v EU-ju definitivno ne.
In potem je še faktor spreminjajočega se trga dela, ki se spreminja hitreje kot kadarkoli prej v zgodovini. Z nastopom UI ironično najbolj pridobivajo modri ovratniki, nekvalif delavci, kateri imajo znanja, ki so nezamenljiva. In oni bi se lahko v naslednjih 10-20 letih povzpeli v srednji sloj.
Srednji sloj, ki je v preteklosti bil sestavljen iz profesionalnih, diplomiranih, admin kadrov se delno proletarizira - v materialno slabšo pozicijo padajo beli ovratniki, sploh milenijci smo ga nafu***i, Z-jevci malo manj.
Zelo trpijo tudi pripadniki nekdanjih elit (umetniki, družboslovci z zelo mehkimi veščinami) ki jim grozi velika materialna izguba statusa. Razen če se prekvalifirajo npr. v kmete, vodovodarje.
Tu morda ostaja ironično edina vzporednica z zgodovino: kdo ponavadi se samookliče za vodjo revolucij - študentje pogosto filozofsko/humanističnih ved, pogosto iz višjega srednjega sloja, ki nato v revolucijo povlečejo obubožane delavce, kmete. Njihov interes pa je znamenita Turchinova teza o preveliki produkciji elit - to pa morda danes edino drži.
Kdo voli Mamdanija v New Yorku - družboslovno izobraženi z uni diplomami in študentskim dolgom, mladi, ki jim je bilo predstavljeno, da bodo del elite, pa to niso, in imajo nizke, proletarsko-delavske plače. Oni nimajo nič za izgubiti.
Morda so pa v podobni poziciji kot včasih v Evropi pavperizirano plemstvo ali t.i. petite bourgeoisie ....
Sunday is for God.
Saturday is for family.
Friday is for Franco.
Saturday is for family.
Friday is for Franco.
johnnyyy ::
Neenakost v ZDA je presegla nivoje francoske in ruske revolucije. Rabimo samo se eno tako lepo krizico, recimo z nafto ali pa eno lepo inflacijo dolarja. Verjetno se zato zgledujete po ZDA, ker nimate kaj izgubiti.
Ah daj no, ne se zajebavat. Malce si poglej kaj je delalo plemstvo pred francosko revolucijo in kako velike in razkošne so bile njihovi "chateaux". To so bili objekti z več 100 sobami, več 1000m² površin in še zemlje zraven v +10k m². Povej mi enega zahodnega bogataša danes, ki ima kaj takšnega? In potem se spravljate na Muska, ki tam v SpaceX-u živi v prikolici kot en klošar. Waren Buffet živi v neki povprečni hiši in pri 95 letih je hodil v "službo".
In pri francoski revoluciji je bila problem tudi lakota. Danes ljudje več hrane zavržemo kot jo zaužijemo.