Forum » Loža » Globalni dolg
Globalni dolg
Utk ::
dronyx ::
Ali se bo hišica iz kart sesula bo pokazal čas. Jaz na te stvari gledam kot na nek software. Koda razmetana, nametana, kup nelogičnih stvari - a stvar še vedno dela.
Saj vsake toliko časa se sesuje, pa jo za silo zakrpajo nazaj za nekaj časa. Problem tega sistema je, da ga očitno ne moreš resetirat in naredit na novo, ampak moraš starega popravljat dokler gre. In zadeva je čedalje težja za reševat. Mi je šlo na smeh ko sme gledal dokumentarec o stanju na nepremičninskem trgu v Kanadi in Avstraliji. Ljudje so zaradi precenjenih nepremičnin bogati, kot še nikdar v zgodovini, državi pa v velikih težavah. Mladi se izseljujejo, ker se seveda računica ne izzide. Tudi če imaš zelo dobro plačo, jo večino pobere absurdno visoka najemnina. Za živet je samo še za tiste, ki imajo lastno nepremičnino. Enako odhajajo iz Nove Zelandije, pa tudi pri nas se mi zdi da je ta pojav prisoten, čeprav v manjši meri. Ekonomija pa delavce potrebuje. Torej jih morajo masovno uvažat, samo ti naletijo na enak problem. Absurdno drage nepremičnine. Ta problem bi se sicer enostavno rešil če bi se nepremičnine naredile neprivlačne kot naložbe, samo to se izkaže za neizvedljivo, ker se sistem jim takoj podre. Situacija je bizarna in bo še bolj. Vir problema pa v prekomernem ustvarjanju novega denarja in umetnem višanju BDP.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
dronyx ::
ZDA imajo ob 4,5% obrestni meri letno za odplačevat en bilijon obresti na dolg (tisoč milijard). To je več kot je njihov proračun za vojsko in ta je ogromen. Če ima Trump sedaj neko agendo in ne dela povsem impulzivno, potem očitno želijo ZDA sesuti borzo in povzročiti recesijo, da Fed lahko zniža obresti. Tudi Musk se matra najti milijarde, samo ne bo tako lahko, kot si je zamislil. Tisoč milijard je veliko denarja tudi za ZDA. Karkoli so že tokrat naštudirali pa bo posledice čutil cel svet. Zato pravim - pripravite varnostne pasove (brace for Impact). Pa v tem scenariju visoki krediti ne bodo recept za uspeh, saj v kombinaciji z recesijo pomeni, da številni kreditov ne bodo mogli več vračati, ker bodo ob službe. In potem se na trg vrne veliko nepremičnin, kupljenih s krediti kot investicija in se bo problem predragih nepremičnin morda nekako celo rešil.
dronyx ::
cypena ::
In komu smo mi dolžni 60 miljard ?
to tudi mene zanima, komu smo mi in tudi vsi ostali, z največjimi državami vred, dolžni.
Kdo ali kaj so te entitete k so nad EU, ZDA, itd..., kateri imajo "prst na printerju", da lahko tako manipulirajo s to skoraj nepredstavljivo količino denarja? Kdo vse to nadzira in kam se stekajo vsi ti silni dobički, ko denar nastane iz nič ter ga naprej prodajo za neko dejansko vrednost?
Ali je sploh še kak del denarja da ima protivrednost nekje v zlatu, to še obstaja al so se že povsod te rezerve prihvatizirale? Če jih ni, so jih to najbrž pobasali oni "strici s prstom na printerju" in nas tako dvojno oškodovali, ali pač?
Najbrž je nekje neka caka, ker ne vidim neke približno pametne logike v vsem tem.
Sem pa totalni laik in bi bil vesel neke kmečke razlage katera bi mi to malo razjasnila :)
pa lep dan vsem :)
če seješ veter, boš po vsej verjetnosti požel vihar...
pa lep dan želim :)
pa lep dan želim :)
nekikr ::
Revščina je če si ne moreš privoščiti dostojnega življenja. Ne gre samo za preživetje.
Potem je revna velika večina ljudi. To dojemanja dostojnega življenja je namreč povsem subjektivna stvar in vsak ima oči, ki vidijo, da ima nekdo več in si želi tistega.
V temah o nepremičninah je polno komentarjev, kako si želijo samo strehe nad glavo, ki nikakor ni več dosegljiva. Ampak potem skozi debato vidiš, da oni ne iščejo "samo strehe nad glavo", ker to lahko dobiš za povsem sprejemljiv denar. Oni iščejo nekaj takega, pa da je max 10km iz Ljubljane.
dronyx ::
Tule še primer Kanade, kjer očitno kljub vsemu tehnološkemu napredku ljudje 2025 realno zaslužijo manj kot 1981. Smešno? Tehnološki napredek očitno služi temu, da ljudi še bolj nategujejo in to zato, ker ljudje so ovce, ki ne razmišljajo nič. Dokler ljudje ne razumejo, da gre za nateg, nima smisla nič razlagat.
nevone ::
to tudi mene zanima, komu smo mi in tudi vsi ostali, z največjimi državami vred, dolžni.
Dolžni smo sami sebi, na način, da če nehamo vztrajati na razvoju, dokler ne pridemo do točke preloma, se pot lahko obrne tudi navzdol.
Vendar ta pot navzdol ne bo pomenila kar konec vsega, zgolj neko obdobje stagniranja, ki pa se bo sčasoma spet začelo vzpenjati.
Saj podobno se je zgodilo z Rimom. Rim je bil razvojno kar na visoki ravni za tiste čase, vendar nekaj jih je odvrnilo od tega, da bi vztrajali. Zgodil se je notranji razpad. To se lahko zgodi tudi sedanjemu razvitemu svetu.
Tukaj gledam predvsem na pogansko čaščenje in varovanje narave, preko realnih zmožnosti.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
johnnyyy ::
Saj vsake toliko časa se sesuje, pa jo za silo zakrpajo nazaj za nekaj časa. Problem tega sistema je, da ga očitno ne moreš resetirat in naredit na novo, ampak moraš starega popravljat dokler gre. In zadeva je čedalje težja za reševat. Mi je šlo na smeh ko sme gledal dokumentarec o stanju na nepremičninskem trgu v Kanadi in Avstraliji. Ljudje so zaradi precenjenih nepremičnin bogati, kot še nikdar v zgodovini, državi pa v velikih težavah. Mladi se izseljujejo, ker se seveda računica ne izzide. Tudi če imaš zelo dobro plačo, jo večino pobere absurdno visoka najemnina. Za živet je samo še za tiste, ki imajo lastno nepremičnino. Enako odhajajo iz Nove Zelandije, pa tudi pri nas se mi zdi da je ta pojav prisoten, čeprav v manjši meri. Ekonomija pa delavce potrebuje. Torej jih morajo masovno uvažat, samo ti naletijo na enak problem. Absurdno drage nepremičnine. Ta problem bi se sicer enostavno rešil če bi se nepremičnine naredile neprivlačne kot naložbe, samo to se izkaže za neizvedljivo, ker se sistem jim takoj podre. Situacija je bizarna in bo še bolj. Vir problema pa v prekomernem ustvarjanju novega denarja in umetnem višanju BDP.
Kolikokrat do sedaj pa se je sesulo? Bolj kot ne je bila vedno korekcija, po kateri smo šli na nov ATH. Kapitalizem se konkretno bolj samoregulira, kot socializem/komunizem. In USA dolar je po 250 letih še vedno tu, medtem ko smo drugi v tem času menjali, od mark, tolarjev, dinarjev, goldinarjev pa še kaj bi se lahko našlo.
Večinoma je lažje staro popravljati, kot vedno na novo izdati nek nov sistem, ki se z razvojem vedno pokaže da ni dovolj dober in ga bo potrebno popraviti/modernizirati.
Tudi če nepremičnine ne bi bile privlačne kot naložbe, problema ne bi rešil. Jaz trenutno gradim hišo (klasika v lastni režiji), cene so brutalne, pa ne materiala, ampak mojstrov. Pač danes umazanega dela nihče noče delati za mali denar.
dronyx ::
Tudi če nepremičnine ne bi bile privlačne kot naložbe, problema ne bi rešil. Jaz trenutno gradim hišo (klasika v lastni režiji), cene so brutalne, pa ne materiala, ampak mojstrov. Pač danes umazanega dela nihče noče delati za mali denar.
Če bi naredili nepremičnine neprivlačne za naložbe, oziroma bi bile spet predvsem streha nad glavo, bi se po moje večino problema rešilo. Ampak tega očitno nočejo. Problem gradnje nepremičnin je v tem, da ti globalizacija in tehnološki napredek praktično na tem področju nič ne koristijo. Hiše ne moreš narediti v Vietnamu za tretjino denarja in pripeljati sem, Muskovi roboti zaenkrat ne delajo še nič koristnega, kaj šele, da bi gradili hiše. Torej rabiš tako kot v starih časih fizične delavce za zlagat zidake, pri čemer je zaradi drugih načinov ogrevanja, izolacije in potrebnega prisilnega prezračevanja hiša danes praktično inženirski projekt. To ne moreš delat udarniško, kot včasih, razne morda zlagat zidake. Se pa povsod v razvitem svetu srečujejo z enakimi problemi. Na novo ustvarjen denar je povzročil inflacijo in posledično zelo drag material, delavcev za fizična dela pa ni več in jih morajo od nekje uvozit, v bistvu jih moraš nekomu drugemu ukrast. Pa problem imaš potem hitro še v tem, da lahko ti youtube delavci nimajo nekih resnih izkušenj, tako da je narejeno lahko še slabše, kot če se sam učiš iz youtuba. Novogradnja prinaša danes po moje precej tveganj in moraš imeti dober nadzor, sicer je zgrajeno še slabše, kot stare hiše izpred 50 let.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
johnnyyy ::
Če bi naredili nepremičnine neprivlačne za naložbe, oziroma bi bile spet predvsem streha nad glavo, bi se po moje večino problema rešilo. Ampak tega očitno nočejo. Problem gradnje nepremičnin je v tem, da ti globalizacija in tehnološki napredek praktično na tem področju nič ne koristijo. Hiše ne moreš narediti v Vietnamu za tretjino denarja in pripeljati sem, Muskovi roboti zaenkrat ne delajo še nič koristnega, kaj šele, da bi gradili hiše. Torej rabiš tako kot v starih časih fizične delavce za zlagat zidake, pri čemer je zaradi drugih načinov ogrevanja, izolacije in potrebnega prisilnega prezračevanja hiša danes praktično inženirski projekt. To ne moreš delat udarniško, kot včasih, razne morda zlagat zidake. Se pa povsod v razvitem svetu srečujejo z enakimi problemi. Na novo ustvarjen denar je povzročil inflacijo in posledično zelo drag material, delavcev za fizična dela pa ni več in jih morajo od nekje uvozit, v bistvu jih moraš nekomu drugemu ukrast. Pa problem imaš potem hitro še v tem, da lahko ti youtube delavci nimajo nekih resnih izkušenj, tako da je narejeno lahko še slabše, kot če se sam učiš iz youtuba. Novogradnja prinaša danes po moje precej tveganj in moraš imeti dober nadzor, sicer je zgrajeno še slabše, kot stare hiše izpred 50 let.
To ne bo dovolj. Če bi hoteli znižati cene bi bilo potrebno povečati produktivnost v gradbeništvu. Ker produktivnost v gradbeništvu se ni kaj veliko povečala, če jo primerjaš z ostalimi branžami.
Da bi bile današnje gradnje slabše kot pred 50. leti se ne bi strinjal. Čas je šel naprej in informacij je danes precej več kot jih je bilo včasih. Danes ti vsak v gradbeništvu zna povedati kaj je toplotni most in kako do njega pride ter kako se ga prepreči, kje so šele druge stvari.
nekikr ::
Gradbeništvo je privatni sektor. Tu lahko produktivnost dvigneš skoraj na poljubno raven (se pravi koliko se zgradi na leto). Problem so postopki, ki trajajo občutno predolgo in posledično ni priložnosti za gradnjo. Pri nas v Mengšu se ravno hvalijo, kako bomo prva občina, ki bo po poplavah sprejela nov OPPN, za postavitev vrtca, ki je bil poplavljen. Po dveh letih od poplav bomo imeli OPPN za postavitev vrtca. To bi moralo biti narejeno v treh mesecih.
Vsaka najslabša novogradnja danes je pa vsaj 10x boljša od najboljših socialistih hiš.
Vsaka najslabša novogradnja danes je pa vsaj 10x boljša od najboljših socialistih hiš.
bm1973 ::
nekikr ::
Potem pa najbolje, da ostaneš v preverjeni socialistični bajturini s plemenito plesnijo. Takrat so znali narest tako kot se zagre! Razen toplotne izolacije. Pa hidroizolacije. Pa toplotnih mostov. Pa inštalacij, takih in drugačnih. Pa streh.
Jaz bolj vidim problem v tem, da je bilo včasih vse dovolj dobro. Plesen v kopalnici? Pošpricaš s klorom pa je. Tam nekaj zamaka? Silikon! Slaba izolacija? Vržeš nekaj iverke v peč pa je problem rešen. Danes? Danes ni pa nič dovolj dobro in nič dovolj drago.
Jaz bolj vidim problem v tem, da je bilo včasih vse dovolj dobro. Plesen v kopalnici? Pošpricaš s klorom pa je. Tam nekaj zamaka? Silikon! Slaba izolacija? Vržeš nekaj iverke v peč pa je problem rešen. Danes? Danes ni pa nič dovolj dobro in nič dovolj drago.
kow ::
Sem zadnjic vprasal oceta kako je bilo v novi socialisticni gradnji. Je rekel da katastrofa in je v startu vse zamakalo in so rabili eno leto, da so sanirali.
johnnyyy ::
Gradbeništvo je privatni sektor. Tu lahko produktivnost dvigneš skoraj na poljubno raven (se pravi koliko se zgradi na leto). Problem so postopki, ki trajajo občutno predolgo in posledično ni priložnosti za gradnjo. Pri nas v Mengšu se ravno hvalijo, kako bomo prva občina, ki bo po poplavah sprejela nov OPPN, za postavitev vrtca, ki je bil poplavljen. Po dveh letih od poplav bomo imeli OPPN za postavitev vrtca. To bi moralo biti narejeno v treh mesecih.
Produktivnost boš v gradbeništvu precej težko povečal. Če si 1 milijarda ljudi zaželi en "izi" software, ga lahko en sprogramira in distribuira milijardi. Če hočeš poslušati pesem jo lahko izvajalec samo 1x posname in distribuira milijardi. Če si samo 100 ljudi zaželi hišo, pa en človek vsem v življenju ne bo postavil - ne glede na izkušnje in pridnost. Kako narediti, da bo nek gradbinec tako produktiven kot npr. programer?
dronyx ::
Vsaka najslabša novogradnja danes je pa vsaj 10x boljša od najboljših socialistih hiš.
Ne bi rekel da to drži na splošno. Gledam recimo samo ostrešja. Nekateri menjajo streho po 20 letih. nekateri hkrati morajo menjati še celo ostrešje (lesen del), ker je danes za ostrešje dobro vse. Včasih so strehe zdržale 50 let in več. Na cerkvah zdržijo več sto let. Kako? Pa še cel kup drugih reči imaš, kjer je kvaliteta kljub vsemu napredku v podnu. vsak investitor, ki nekaj gradi gleda na to, da ga čim manj stane in čim dražje proda. S težavami se boš čez let potem ti ukvarjal. Pa po možnosti še gradbeno firmo zapreš in novo odpreš, da ti nihče ne more nič težit.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Utk ::
Kako narediti, da bo nek gradbinec tako produktiven kot npr. programer?
Tako da ga ne jebeš s 100 brezveznimi predpisi in postopki.
Sej ni vlivanje betona bottle-neck.
nekikr ::
Ne bi rekel da to drži na splošno. Gledam recimo samo ostrešja. Nekateri menjajo streho po 20 letih. nekateri hkrati morajo menjati še celo ostrešje (lesen del), ker je danes za ostrešje dobro vse.
Daj si ti poglej kakšna so danes ostrešja prosim, da ne boš nekaj na pamet. Lepljenec, ki gre danes na streho, je kot noč in dan v primerjavi s tisto smreko izpred 50 let, ki jo je sosedov Tone nažagal.
vsak investitor, ki nekaj gradi gleda na to, da ga čim manj stane in čim dražje proda
Ker sem čisto slučajno tudi jaz investitor, ki trenutno dela 11 objektov, ti bom povedal, da nimaš pojma. Imaš firme, ki so narejene za enkratni nateg, res je. Meni osebno se pa ne splača nekaj narediti čim ceneje, ker me odprava napake stane vsaj 30x toliko kot bi prihranil z nekim mutenjem.
Kako narediti, da bo nek gradbinec tako produktiven kot npr. programer?
Tako da ga ne jebeš s 100 brezveznimi predpisi in postopki.
Sej ni vlivanje betona bottle-neck.
Točno to. Že samo jaz bi lahko naredil 5x toliko na leto a kaj, ko potrebujem dve leti za ureditev papirjev za nespornih 20m javne kanalizacije, ki jo potem naredimo v treh dneh.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nekikr ()
kow ::
Cisto intuitivno, se strinjam. Reklamacije ipd. bodo investitorju in izvajalcem naredile samo dodatne stroske. Dvomim, da se salabajzarija izplaca.
dronyx ::
Seveda se. Kakor jaz razumem trik ti odpreš firmo, z njo zgradiš par objektov, zapreš firmo in odpreš novo. Tisti, ki jih je zgradila prva firma, se lahko v primeru napak obrišejo pod nosom. Popravite me, če se motim.
nekikr ::
Ta trik obstaja pri vsakem poslu. Zato pa pogledaš ali neko zadevo prodaja verižna firma ali nekdo, ki je na trgu z isto davčno številko že desetletja. Če prodaja verižna firma, potem greš na objekt z nadzornim, ki mu plačaš primerno vsoto, da pove kaj ni ok in koliko bo stala odprava napak. To vračunaš v nakupno ceno in je. Še vedno je pa tudi taka novogradnja neprimerno boljša od stare socialistične bajturine s plemenito plesnijo.
dronyx ::
Jaz sem videl tudi v novogradnjah plesen in še hujše oblike, kot v starih hišah. Plesen se bo razvila, če bodo obstajali pogoji. Ti imaš lahko stanovanjski blok novogradnjo, vse narejeno super, pa se bo pojavila pozimi plesen, če bodo radiatorji zaprti, ker nihče ne živi v stanovanju. Dosti starih hiš je bilo narejeno za kurjavo na drva, kjer se je segrelo sobe na 25 stopinj ali še več. Tega danes ni več. Seveda sanacija takih hiš je pa zahteven in drag projekt.
johnnyyy ::
Včasih so strehe zdržale 50 let in več. Na cerkvah zdržijo več sto let. Kako? Pa še cel kup drugih reči imaš, kjer je kvaliteta kljub vsemu napredku v podnu.
Problem, ki sem ga sam doživel je predvsem v tem da se stvari precej ločujejo na nivoju projektant-izvajalci. Torej arhitekt/projektant nekaj nariše potem pa moraš dobiti izvajalca, ki je sposoben stvari izdelati po načrtu. Tam pa se zakomplicira, saj vsi gradbinci pač ne poznajo vseh postopkov, detajlov in nimajo z vsako tehnologijo izkušenj.
Utk ::
Lepljenec, ki gre danes na streho, je kot noč in dan v primerjavi s tisto smreko
Kdo pa zahteva ta lepljenec, je to zdaj nek standard? Ni to vseeno malo overkill?
bm1973 ::
Vsaka najslabša novogradnja danes je pa vsaj 10x boljša od najboljših socialistih hiš.
Ne bi rekel da to drži na splošno. Gledam recimo samo ostrešja. Nekateri menjajo streho po 20 letih. nekateri hkrati morajo menjati še celo ostrešje (lesen del), ker je danes za ostrešje dobro vse. Včasih so strehe zdržale 50 let in več. Na cerkvah zdržijo več sto let. Kako? Pa še cel kup drugih reči imaš, kjer je kvaliteta kljub vsemu napredku v podnu. vsak investitor, ki nekaj gradi gleda na to, da ga čim manj stane in čim dražje proda. S težavami se boš čez let potem ti ukvarjal. Pa po možnosti še gradbeno firmo zapreš in novo odpreš, da ti nihče ne more nič težit.
Zdaj so moderne ravne strehe pri novogradnjah. Vse zadnje novogradnje, tudi hiše, imajo ravne strehe.
To pomeni plato plus malo izotexa, ki ga je položil albanski ovcejebec... S slabom odvodnjavanjem.
Do prodaje bo streha že zdržala...
nekikr ::
Jaz sem videl tudi v novogradnjah plesen in še hujše oblike, kot v starih hišah. Plesen se bo razvila, če bodo obstajali pogoji. Ti imaš lahko stanovanjski blok novogradnjo, vse narejeno super, pa se bo pojavila pozimi plesen, če bodo radiatorji zaprti, ker nihče ne živi v stanovanju. Dosti starih hiš je bilo narejeno za kurjavo na drva, kjer se je segrelo sobe na 25 stopinj ali še več. Tega danes ni več. Seveda sanacija takih hiš je pa zahteven in drag projekt.
To zdaj pišeš kar nekaj v tri dni. Novogradnje imajo talno gretje in rekuperacijo. Če je nastavljeno, da se minimalno ogreva zato, da se ne uničuje nepremičnine, potem tudi tam ne bo plesni. Če pa iščeš neke izmišljene robne pogoje in vmes mešaš še stare gradnje, potem pa ne vem kaj bi rad povedal.
Mimogrede, kiksnil si tudi pri ogrevanju. Danes imaš novogradnja s talnim gretjem in TČ konstantno (visoko) temperaturo. Na hitro je namreč ne moreš dvigniti, pa tudi potrebe ni, strošek je majhen. Včasih se je pa zjutraj zakurilo in pogrelo prostor, ki se je potem konkretno ohladil do prihoda ljudi, potem se je pet zakurilo za par ur in potem celo noč nič ali minimalno. Vmes seveda nihče ni prezračeval. Ko je bilo mrzlo niso hoteli imeti še bolj mrzlo, ko se je grelo pa itak ne boš spuščal toplote ven. In to je idealno za plesen.
Lepljenec, ki gre danes na streho, je kot noč in dan v primerjavi s tisto smreko
Kdo pa zahteva ta lepljenec, je to zdaj nek standard? Ni to vseeno malo overkill?
Novodobni arhitekti vsako stvar predimenzionirajo 5x*. 5x preveč železa je v hišah, 5x preveč nekih stikal in vtikačev, 5x prehuda izolacija toplotnih mostov. Ampak narediš po projektu, pa je mir. Zato pa pravim, da je vsaka novogradnja vsaj 10x boljša od katerekoli socialistične bajturine.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nekikr ()
dronyx ::
Zdaj so moderne ravne strehe pri novogradnjah. Vse zadnje novogradnje, tudi hiše, imajo ravne strehe.
Ravne strehe bi morali prepovedati. Kar se tiče lesa za ostrešje se je moral včasih kakor vem sušiti, ni bilo vse dobro. Danes je dobro za ostrešje vse. 20 let bo že zdržalo, potem je pa itak potrebno menjat. Seveda pa novogradnja, ki je narejena kvalitetno, ni primerjave s socialističnimi projekti. Ampak ni vse, kar lepo izgleda, tudi narejeno kvalitetno. Sem slišal veliko horor zgodbic, kakšne vse težave imajo kupci novih nepremičnin in kakšne mučne tožbe so potrebne, pa še vprašanje, če kaj dosežeš. Kolega se ukvarja s temi primeri in situacija je...recimo temu divja. Si ne bi upal danes jaz kupiti novogradnje, če nisem od začetka zraven.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
Utk ::
Novodobni arhitekti vsako stvar predimenzionirajo 5x*. 5x preveč železa je v hišah, 5x preveč nekih stikal in vtikačev, 5x prehuda izolacija toplotnih mostov. Ampak narediš po projektu, pa je mir. Zato pa pravim, da je vsaka novogradnja vsaj 10x boljša od katerekoli socialistične bajturine.
No, nazadnje se pa čudijo, da je vse 5x "predrago" :)
Če nazadnje to trg prenese, ok, ampak v vukojebini ne bi to šlo čez. Tvoj biznis mislim.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
nekikr ::
Zdaj so moderne ravne strehe pri novogradnjah. Vse zadnje novogradnje, tudi hiše, imajo ravne strehe.
Ravne strehe bi morali prepovedati. Kar se tiče lesa za ostrešje se je moral včasih kakor vem sušiti, ni bilo vse dobro. Danes je dobro za ostrešje vse. 20 let bo že zdržalo, potem je pa itak potrebno menjat. Seveda pa novogradnja, ki je narejena kvalitetno, ni primerjave s socialističnimi projekti. Ampak ni vse, kar lepo izgleda, tudi narejeno kvalitetno. Sem slišal veliko horor zgodbic, kakšne vse težave imajo kupci novih nepremičnin in kakšne mučne tožbe so potrebne, pa še vprašanje, če kaj dosežeš. Kolega se ukvarja s temi primeri in situacija je...recimo temu divja. Si ne bi upal danes jaz kupiti novogradnje, če nisem od začetka zraven.
Glej, ti si napisal že toliko bedarij in protislovij, da ti bi rekel le: Le čevlje sodi naj kopitar. To, da je vse slabo in ničvredno je gostilniška debata, ko se ljudje prerekajo kateri avto se bolj kvari. Saj veš kako gre to. Vsi Francozi se ful kvarijo, vsak vsaj 10x letno. Ampak začuda jih še vedno prodajajo in še vedno so vsi neprimerno boljši kot pa 15 let star Golf.
dronyx ::
Glej, ti si napisal že toliko bedarij in protislovij, da ti bi rekel le: Le čevlje sodi naj kopitar. To, da je vse slabo in ničvredno je gostilniška debata, ko se ljudje prerekajo kateri avto se bolj kvari. Saj veš kako gre to. Vsi Francozi se ful kvarijo, vsak vsaj 10x letno. Ampak začuda jih še vedno prodajajo in še vedno so vsi neprimerno boljši kot pa 15 let star Golf.
Če bi zbral zgodbe vseh, ki imajo težave z današnjimi novogradnjami se primeš za glavo. Nikakor pa ni vse zanič in slabo. To pa ne trdim. Sem moral pogledati kaj je sploh naslov teme, ker tole je zašlo v gradbeništvo iz dolga...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
nekikr ::
Novodobni arhitekti vsako stvar predimenzionirajo 5x*. 5x preveč železa je v hišah, 5x preveč nekih stikal in vtikačev, 5x prehuda izolacija toplotnih mostov. Ampak narediš po projektu, pa je mir. Zato pa pravim, da je vsaka novogradnja vsaj 10x boljša od katerekoli socialistične bajturine.
No, nazadnje se pa čudijo, da je vse 5x "predrago" :)
Če nazadnje to trg prenese, ok, ampak v vukojebini ne bi to šlo čez. Tvoj biznis mislim.
To jaz pravim vsakomur. V Sloveniji smo svetovni fenomen kar se tiče kompliciranja. Resnično ni nič dovolj dobro, nič ni dovolj drago. Vedno lahko z mikroskopom najdeš eno napako, ki ne vpliva na nič in se jo za ogromen denar lahko odpravi. V isti sapi seveda jamrajo kako je drago in gredo potem nazaj v svojo plesnivo hišo.
Če greš malo po bližnjem svetu, Nemčija, Danska, Švedska, tam so standardna dvoslojna okna. Če bi pri nas vgradil taka bi bil najbrž zvečer na 24kur.
Glej, ti si napisal že toliko bedarij in protislovij, da ti bi rekel le: Le čevlje sodi naj kopitar. To, da je vse slabo in ničvredno je gostilniška debata, ko se ljudje prerekajo kateri avto se bolj kvari. Saj veš kako gre to. Vsi Francozi se ful kvarijo, vsak vsaj 10x letno. Ampak začuda jih še vedno prodajajo in še vedno so vsi neprimerno boljši kot pa 15 let star Golf.
Če bi zbral zgodbe vseh, ki imajo težave z današnjimi novogradnjami se primeš za glavo. Nikakor pa ni vse zanič in slabo. To pa ne trdim. Sem moral pogledati kaj je sploh naslov teme, ker tole je zašlo v gradbeništvo iz dolga...
Taki so, seveda. Ampak niso vse težave enake, veliko jih z mikroskopom išče težave in jih tudi najde. Ampak včasih so imeli pa vsi precej hujše probleme. Razlika je samo, da je bilo to včasih normalno. Danes komplicirajo zaradi 2mm razlike v ometu, groza in ojoj, potem gredo pa v svojo plesnivo hišo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nekikr ()
johnnyyy ::
Ravne strehe bi morali prepovedati. Kar se tiče lesa za ostrešje se je moral včasih kakor vem sušiti, ni bilo vse dobro. Danes je dobro za ostrešje vse. 20 let bo že zdržalo, potem je pa itak potrebno menjat.
Problem pri ravnih strehah je, da dopuščajo manj napak in če izvajalec ni 100% bodo težave. In potem pridemo do tega, kar sem zgoraj pisal imamo ogromno arhitektov ki bi vse po zadnjih standardih, a izvajalci pa vsi nimajo izkušenj z zadnjimi standardi.
No, nazadnje se pa čudijo, da je vse 5x "predrago" :)
Mah to arhitekte ne zanima, oni so prvi v liniji, ki dobijo plačilo poleg tega so plačani po projektu, ne po optimizaciji.
Utk ::
Ja, sej železo je poceni, beton je poceni, vse je poceni, nazadnje se pa tega nabere. Tudi lepljenec ti nič ne pomaga če ti ga potem tam nek majstor z motorko požaga, mora it lepo na cnc, kar je spet cena...
Nazadnje je pa itak vse skrito in nihče nikoli ne bo videl tega lesa.
Arhitekti so pa res take primadone, da bog ne daj gledat malo tudi na strošek?
To je adijo pamet...
Nazadnje je pa itak vse skrito in nihče nikoli ne bo videl tega lesa.
Arhitekti so pa res take primadone, da bog ne daj gledat malo tudi na strošek?
To je adijo pamet...
dronyx ::
Glede starih hiš...(pa je spam, vem). zame ga ni čez krušno peč, v kateri zakuriš drva. pozimi na njej ležiš, pečeš kruh...Tega jaz nikdar ne zamenjam za današnjo sterilno novogradnjo z rekuperacijo in ne vem čim vse. Pa obvezno lesen strop z vidnimi tramovi.
johnnyyy ::
Tudi lepljenec ti nič ne pomaga če ti ga potem tam nek majstor z motorko požaga, mora it lepo na cnc, kar je spet cena...
Nazadnje je pa itak vse skrito in nihče nikoli ne bo videl tega lesa.
Lepljenci se po navadi uporabljajo za ravno streho, saj ne pokajo in se ne vijejo. Za strešno konstrukcijo je dovolj "navaden" les ... ampak ni vsak dober, saj rabiš certifikat da gre za konstrukcijski les. Pa potem za sidranje ne smeš uporabljati navojnih palic, saj niso klasificirane kot gradbeni material
. DamijanD ::
Glede starih hiš...(pa je spam, vem). zame ga ni čez krušno peč, v kateri zakuriš drva. pozimi na njej ležiš, pečeš kruh...Tega jaz nikdar ne zamenjam za današnjo sterilno novogradnjo z rekuperacijo in ne vem čim vse. Pa obvezno lesen strop z vidnimi tramovi.
No, ko je krušna peč res zakurjena, se gor ne da ležat...
dronyx ::
Glede starih hiš...(pa je spam, vem). zame ga ni čez krušno peč, v kateri zakuriš drva. pozimi na njej ležiš, pečeš kruh...Tega jaz nikdar ne zamenjam za današnjo sterilno novogradnjo z rekuperacijo in ne vem čim vse. Pa obvezno lesen strop z vidnimi tramovi.
No, ko je krušna peč res zakurjena, se gor ne da ležat...
OK, moja napaka. Ponavadi so čez dan kurili in pekli kruh, zvečer se je pa na njej ležalo. Zakaj to vem? Ker smo to imeli doma in na krušni peči gledali Dnevnik Tomaža Terčka s tistimi velikimi ušesi, kot antene. Ta tip je tudi uradno najavil, da je umrl tovariš Tito. Mrtvo hladno. Legendarno. Velik komunist Tomaže Terček. Partija ga je sigurno imela rada, kljub prevelikim ušesom.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dronyx ()
DamijanD ::
Pri nas imamo "krušno" peč, ki je na centralno. Pri stari mami je pa ta konkretna in tam notri se je pekel kruh, na vrhu je najprej leseno ležišče/distančnik (približno 5cm debeline), da nisi direktno na peči in nad tem še kakšna podloga (kovter ali kaj podobnega) in ko je hajcalo, se ni dalo gor bit.
dronyx ::
Vem kako izgleda ležati na krušni peči in zame je to joie de vivre. Kakšna rekuperacija neki. Sveže pečen kruh iz krušne peči in ležanje na njej, to je neprecenljivo. So pa tudi te sterilne sodobne bele hiše v redu za silo, če ni drugega na izbiro.
Utk ::
Na krušni peči, se pravi na trdem kamnu, ni bilo lepo ležat iz nekega udobja, ampak ker te je cel dan in povsod zeblo kot cucka, od jutra, do šole, v šoli in na poti domov, tista peč je bil pa edini topel plac v bajti, in še daleč naokoli. Nekdo s centralno in normalno temperaturo čez dan kadarkoli raje izbere že čisto povprečen kavč.
Malo pameti pri nostalgiji vseeno ne bi škodilo.
Malo pameti pri nostalgiji vseeno ne bi škodilo.
nekikr ::
Vem kako izgleda ležati na krušni peči in zame je to joie de vivre. Kakšna rekuperacija neki
Za krušno peč ti je že Utk povedal. Jaz bi pa samo vprašal od kje vlečeš neko vzporednico z rekuperacijo? Saj veš, da sta to dve nepovezani zadevi? In normalen človek, brez tako slabega/pristranskega spomina, bi vsekakor izbral udoben kavč v 24/7 ogrevanem prostoru s prezračevalnim sistemom namesto edinega mesta, ki je bil v mrzli, plesnivi hiši kdaj topel.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: nekikr ()
dronyx ::
Ker je bila zgoraj debata o kvaliteti današnje gradnje...(nima sicer neposredne zveze z dolgom). Par dni nazaj mi je sodelavka, ki gradi novo hišo razlagala, kako so ji mojstri položili napačno hidroizolacijo. Ne spoznam se na to, samo kakor sme razumel so zamenjali material, ki je potreben za vertikalno in horizontalno izolacijo. Torej naredili so ravno obratno. Neki delavci sicer iz kosova in makedonije, menila se je pa z nekim slovencem, ki ima firmo. Potem je prišel ta šef pogledat, kaj so naredili in se prijel za glavo. Pa niso samo to zamešali, še neke druge napake. Tako da kdor trdi, da je vse danes zgrajeno top kvaliteta se pač moti, ker teh zgodbice je še veliko.
starfotr ::
Vedno so mogoče napake ali malomarnost.
Zato pa obstaja poklic nadzornika za gradbeništvo, elektro, strojno ali pa kako drugo stroko, kot na primer nadzorniki v delniških družbah itd.
Vedno je treba imeti nadzor, še v proizvodnji obstaja vsaj vhodna in končna kontrola. In marsikje še kaka vmesna.
Zato pa obstaja poklic nadzornika za gradbeništvo, elektro, strojno ali pa kako drugo stroko, kot na primer nadzorniki v delniških družbah itd.
Vedno je treba imeti nadzor, še v proizvodnji obstaja vsaj vhodna in končna kontrola. In marsikje še kaka vmesna.
Lonsarg ::
Mja nekaj je kvaliteta nekaj pa sam standard.
Sam standard je pac konkretno visji dandanes (izolacije, talno, prezracevanje, okna, elektrike tok da komi steje zdrzijo, itd), kvaliteta pa pomoje tam-tam v povprecju.
Sam standard je pac konkretno visji dandanes (izolacije, talno, prezracevanje, okna, elektrike tok da komi steje zdrzijo, itd), kvaliteta pa pomoje tam-tam v povprecju.
nekikr ::
Ker je bila zgoraj debata o kvaliteti današnje gradnje...(nima sicer neposredne zveze z dolgom). Par dni nazaj mi je sodelavka, ki gradi novo hišo razlagala, kako so ji mojstri položili napačno hidroizolacijo. Ne spoznam se na to, samo kakor sme razumel so zamenjali material, ki je potreben za vertikalno in horizontalno izolacijo. Torej naredili so ravno obratno. Neki delavci sicer iz kosova in makedonije, menila se je pa z nekim slovencem, ki ima firmo. Potem je prišel ta šef pogledat, kaj so naredili in se prijel za glavo. Pa niso samo to zamešali, še neke druge napake. Tako da kdor trdi, da je vse danes zgrajeno top kvaliteta se pač moti, ker teh zgodbice je še veliko.
Zgodbice za rajo. Oba materiala, za vertikalno ali horizontalno hidroizolacijo, sta svetlobno leto pred neobstoječo ali samo bitumensko izolacijo, ki se je uporabljala včasih. Danes se pa dela iz muhe slona, če uporabijo V4 za vertikalno izolacijo. Razlike pa praktično ni. Ob tem, da bi bilo treba pogledati, če je sploh problem tu (ker se dobi lepilo za lepljenje XPSa potem) ali je zgolj prišel strokovnjak, ki ima svoje mnenje, ki se vedno brez izjeme začne z "pa kdo je to delal" in nadaljuje z "to bi moral čisto drugače, streha mora bit dol, temelj pa gor". Je pa lepa zgodbica.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Inflacija 2021/2022 (strani: 1 2 3 4 … 217 218 219 220 )Oddelek: Problemi človeštva | 1266449 (103681) | Mr.B |
| » | Socilizem za bogate, kapitalizem za revne (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Problemi človeštva | 30506 (15977) | Lonsarg |
| ⊘ | Začaran krog revščine (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 32485 (27658) | bluefish |