Slo-Tech - Natanko štiri dni je nova platforma za izposojo e-knjig COBISS Ela normalno delovala, ko se je pojavil že prvi zelo resen zaplet. Izposoja knjiga na e-bralnikih je bila ukinjena, ker se je Zbornica knjižnih založnikov in knjigotržcev pritožila, da tehnična zaščita za preprečevanje kršitev avtorskih pravic ni zadostna. In tako je bilo e-knjige, ki si jih izposodimo v slovenskih knjižnicah, moč brati le na osebnih in prenosnih računalnikih, ne pa na e-bralnikih, ki so temu početju namenjeni.
Zgodba je bizarna že od začetka. Biblos je prenehal delovati konec maja, nato pa so bili slovenski bralci slabe tri tedne brez možnosti izposoje e-knjige prek knjižnic. Ko je nato zaživela COBISS Ela, so izpadli lastniki bralnikov Kobo in Kindle, saj za uporabo potrebujemo operacijski sistem Android in aplikacijo z nenavadnim imenom Cantook by Aldiko.
Nato so minili štirje dnevi in Zbornica je protestirala, saj je sistem ponujal le zaščito pred kopiranjem Readium 1.0, ki jo je možno enostavneje zaobiti kot novejšo Readium 2.5. IZUM se je odzval z blokado izposoje e-knjige v aplikaciji Cantook by Aldiko, ki nove verzije zaščite ne podpira, zato smo nenadoma lahko uporabljali le osebne in prenosne računalnike, ki so res neprimerni za poglobljeno branje knjig.
Dan pozneje, torej v petek, je IZUM nato sporočil, da izposoja e-knjige spet možna na mobilnih napravah in e-bralnikih z Androidom, ki pa imajo nameščeno aplikacijo FBReader in ne več Cantook by Aldiko. Poudarjajo, da gre za začasno rešitev, ki naj bi pomagala premostiti trenutne težave. Teh res ni malo, saj se je začelo že s pomanjkljivo komunikacijo, saj je številne uporabnike presenetila že ukinitev Biblosa. Marsikdo še danes išče aplikacijo COBISS Ela, do katere pa končni uporabniki nimajo dostopa. To je ime za sistem, ki v zaledju povezuje knjižnice in založnike, medtem ko dejanska izposoja knjig poteka prek spletne strani COBISS+ ali mobilne aplikacije mCOBISS.
Poglej plačni sistem slovenskih državnih inštitucij (hint: te inštitucije spadajo v ti. javni sektor). Poglej plače IT strokovnjakov v zasebnem sektorju. Še kakšno vprašanje?
To, da novega sistema niso postavili v okviru starega Biblosa je katastrofa in prava sramota. Za državo in za ljudi, ki so vpleteni na starem in novem sistemu.
Kot da bi se en dan premislili, zaprli vse knjižnice po državi in šli zidat nove. Enkrat bojo, ne?
Kot zdajle zgleda, niso pripravljeni na vse skupaj.
Dovolili so, da je prišlo do praznega hoda med starim in novim sistemom in komunikacija z javnostjo je bila precej pomanjkljiva.
Še mi, ki se koliko toliko spoznamo, smo komaj prihajali do informacij. Kar je bilo govora, je vedno bilo o COBISS Ela. Na koncu pa končni uporabniki sploh ne uporabljajo aplikacije oz. sistema s tem imenom, temveč nekaj drugače zapakiranega.
In še smo sredi porodnih krčev. Nov sistem ni dovolj preizkušen za splošno javno uporabo, pa so zgleda vsi uporabniki kar beta testerji.
Sama zasnova sistema se sicer ne zdi slaba in ljudje, ki to implementirajo, so tehnično vešči. Upanje ostaja, do bo sistem postal stabilen in da bo zaživel, kot bi pričakovali. Za vodenje in komunikacijo oz. marketing pa bi se reklo, "sedi, cvek".
Meni se zdi Cobiss Ela v redu, se znajo hitro obrniti in poiskati vsaj kaksno resitev (v okviru tega, kar smejo). Za to, da je DRM zgresen, pa niso oni krivi.
To, da novega sistema niso postavili v okviru starega Biblosa je katastrofa in prava sramota.
Čak mal, Biblos je bil od založbe Beletrina, ki je zaračunavala mastne pare knjižnicam za uporabo Biblosa. Začeli so razvijati nov sistem, ker je Beletrina želela toliko denarja, da se jim je bolj splačalo razviti nekaj svojega.
Eno sporočilo nad tvojim nekdo jamra o korupciji.. A rešitev je potem še naprej davkoplačevalski denar dajati privatni založbi?
Tu ne gre toliko za državno nesposobnost kot odziv založnikov. Tudi Biblos zaščita je bila razbita, pa se nihče zaradi tega ni razburjal, zdaj pa kar naenkrat halo. V prvi vrsti gre nedelovanje Ele v prid Beletrini in Mladinski knjigi, vsaka ima svojo platformo in težje, ko je priti do e-knjig preko javnega sistema, boljše je za njih. A kot sem že zapisal, s tem se bo piratsvo res začelo večati in ne manjšati, kot oni mislijo. Tako mimogrede, ljudje so odklepali zaščito predvsem zaradi tega, da so uspeli spraviti e-knjige na svoje bralnike, ne zaradi tega, ker bi jih radi kopirali naprej. Slednje zanima zelo malo uporabnikov, pa še ti ne vem, če tu vidijo nek finančni interes.
mCobiss mi dela, uspešno prenesem knjigo na telefon. Ko jo odprem v Cantooku ali FBReaderju, pa mi javita:
ReaderRepository.OpenError.Restricted: The publication is protected with a DRM and not unlocked LcpError.LicenseProfileNotSupported: This License has a profile identifier that this app cannot handle, the publication cannot be processed
To, da novega sistema niso postavili v okviru starega Biblosa je katastrofa in prava sramota.
Čak mal, Biblos je bil od založbe Beletrina, ki je zaračunavala mastne pare knjižnicam za uporabo Biblosa. Začeli so razvijati nov sistem, ker je Beletrina želela toliko denarja, da se jim je bolj splačalo razviti nekaj svojega.
Eno sporočilo nad tvojim nekdo jamra o korupciji.. A rešitev je potem še naprej davkoplačevalski denar dajati privatni založbi?
Potem pa ni prav, da se je že v štartu iz tega dovolilo narediti predrag privat biznis (seveda se je to zgodilo, ker država sama ni nič podobnega spravila skupaj)...
(Gledam z vidika uporabnika, ki je trenutno totalno zmeden... Kdo je pa razvil ta DRM v Biblosu? Zakaj nismo kupili njegove licence in novemu sistemu rekli Biblos2?)
To, da lahko državo izsiljujeta 2 založbi tudi ni prav. Naj se spiše zakon, da bomo vsem avtorjem/prevajelcem eknjig (ne založnikom!) dajali toliko in toliko nadomestila in konec.
Mislim, kot da bi neka založba si upala reči, da njenih knjig pa ne smejo izposojati v knjižnicah...
Ni tes, da je bila možna izposoja le na androidnih bralnikih. Prek prednaloženega brskalnika Pocketbook Inkpad 3, sem si brez težav prenesel izposojeno knjigo. Kako je sedaj, po v članku omenjeni spremembi pa še nisem preveril. Se javim ko preberem aktualno knjigo.
To, da novega sistema niso postavili v okviru starega Biblosa je katastrofa in prava sramota.
Čak mal, Biblos je bil od založbe Beletrina, ki je zaračunavala mastne pare knjižnicam za uporabo Biblosa. Začeli so razvijati nov sistem, ker je Beletrina želela toliko denarja, da se jim je bolj splačalo razviti nekaj svojega.
Eno sporočilo nad tvojim nekdo jamra o korupciji.. A rešitev je potem še naprej davkoplačevalski denar dajati privatni založbi?
Potem pa ni prav, da se je že v štartu iz tega dovolilo narediti predrag privat biznis (seveda se je to zgodilo, ker država sama ni nič podobnega spravila skupaj)...
(Gledam z vidika uporabnika, ki je trenutno totalno zmeden... Kdo je pa razvil ta DRM v Biblosu? Zakaj nismo kupili njegove licence in novemu sistemu rekli Biblos2?)
To, da lahko državo izsiljujeta 2 založbi tudi ni prav. Naj se spiše zakon, da bomo vsem avtorjem/prevajelcem eknjig (ne založnikom!) dajali toliko in toliko nadomestila in konec.
Mislim, kot da bi neka založba si upala reči, da njenih knjig pa ne smejo izposojati v knjižnicah...
Imam občutek, da bi ti jamral tudi, če bi država naredilo točno tako kot predlagaš. Zakaj ni že v štartu država dala denar za razvoj nekaj takega? Ker potem vsi vpijejo, da država preveč zapravlja, pa zakaj za brezveze sami delajo če lahko kupijo (kar je takrat Beletrina razvijala) in podobno...
Kot je nekdo omenil, tudi Biblosov DRM je bil razbit, ampak se zaradi tega založbe niso šle pritoževat kot zdaj.
A da bi kar z zakonom določili koliko bodo avtorji in prevajalci plačani? Zanimivo. Torej ne verjameš v prosti trg in ostale dobrine kapitalizma? Ali pa mogoče misliš, da bi potem vsi, ki se opogumijo napisati knjigo, imeli pravico do nadomestila? Tudi če spravim skupaj neko skropucalo in to objavim? Aja, praviš da to pa ne? Kdo bo potem določal komu se plača in komu ne? Kaj če je tistemu, ki se to odloča, všeč nekaj popolnoma drugega kot je všeč meni bralcu?
Se mi zdi, da dojemaš svet kot da bi bil star 14 ali pa 74...
vsi modeli Pocketbook ebralnikov podpirajo LCP in z Inkpad3 ravnokar preverjeno deluje izposoja kar brek vgrajenega brskalnika. NE potrebujete torej androida itd.
To, da novega sistema niso postavili v okviru starega Biblosa je katastrofa in prava sramota.
Čak mal, Biblos je bil od založbe Beletrina, ki je zaračunavala mastne pare knjižnicam za uporabo Biblosa. Začeli so razvijati nov sistem, ker je Beletrina želela toliko denarja, da se jim je bolj splačalo razviti nekaj svojega.
Eno sporočilo nad tvojim nekdo jamra o korupciji.. A rešitev je potem še naprej davkoplačevalski denar dajati privatni založbi?
Potem pa ni prav, da se je že v štartu iz tega dovolilo narediti predrag privat biznis (seveda se je to zgodilo, ker država sama ni nič podobnega spravila skupaj)...
(Gledam z vidika uporabnika, ki je trenutno totalno zmeden... Kdo je pa razvil ta DRM v Biblosu? Zakaj nismo kupili njegove licence in novemu sistemu rekli Biblos2?)
To, da lahko državo izsiljujeta 2 založbi tudi ni prav. Naj se spiše zakon, da bomo vsem avtorjem/prevajelcem eknjig (ne založnikom!) dajali toliko in toliko nadomestila in konec.
Mislim, kot da bi neka založba si upala reči, da njenih knjig pa ne smejo izposojati v knjižnicah...
Imam občutek, da bi ti jamral tudi, če bi država naredilo točno tako kot predlagaš. Zakaj ni že v štartu država dala denar za razvoj nekaj takega? Ker potem vsi vpijejo, da država preveč zapravlja, pa zakaj za brezveze sami delajo če lahko kupijo (kar je takrat Beletrina razvijala) in podobno...
Napletaš v tri krasne. Kar mene zanima je dobra up. izkušnja za razumno količino našega (javnega, ker so knjižnice javno dobro) denarja.
"A da bi kar z zakonom določili koliko bodo avtorji in prevajalci plačani? Zanimivo. Torej ne verjameš v prosti trg in ostale dobrine kapitalizma? Ali pa mogoče misliš, da bi potem vsi, ki se opogumijo napisati knjigo, imeli pravico do nadomestila? Tudi če spravim skupaj neko skropucalo in to objavim? Aja, praviš da to pa ne? Kdo bo potem določal komu se plača in komu ne? Kaj če je tistemu, ki se to odloča, všeč nekaj popolnoma drugega kot je všeč meni bralcu?
Se mi zdi, da dojemaš svet kot da bi bil star 14 ali pa 74..."
Oh, ti narcistični bedaček.
Za tiskane knjige se ŽE ZDAJ avtorju/prevajalcu izplačuje nadomestilo za vsak fizično IZPOSOJO. Ta sistem je s predpisom določila država, ker tudi ona izplačuje nadomestila; v pripravi je bil cela desetletja, ker je bilo neizplačevanje nadomestil za državo cenejše. Kar sem opisal je bil obstoječ sistem za fizične knjige, ti pa si tako nerazgledan, da še tega ne veš. Je pa seveda jasno, da knjižnice tiskane izvode najprej kupijo (verjetno z diskontom).
Tu ne gre toliko za državno nesposobnost kot odziv založnikov. Tudi Biblos zaščita je bila razbita, pa se nihče zaradi tega ni razburjal, zdaj pa kar naenkrat halo.
Ja a ni to čista nesposobnost, če prenoviš/zamenjaš sistem in si z zaščito 2 verziji nazaj?
vsi modeli Pocketbook ebralnikov podpirajo LCP in z Inkpad3 ravnokar preverjeno deluje izposoja kar brek vgrajenega brskalnika. NE potrebujete torej androida itd.
Pri meni na pocketbook inkpad 4 ne deluje izposoja..
vsi modeli Pocketbook ebralnikov podpirajo LCP in z Inkpad3 ravnokar preverjeno deluje izposoja kar brek vgrajenega brskalnika. NE potrebujete torej androida itd.
Pri meni na pocketbook inkpad 4, po cobis spremembi zascite, ne deluje vec izposoja..
Za tiskane knjige se ŽE ZDAJ avtorju/prevajalcu izplačuje nadomestilo za vsak fizično IZPOSOJO. Ta sistem je s predpisom določila država, ker tudi ona izplačuje nadomestila; v pripravi je bil cela desetletja, ker je bilo neizplačevanje nadomestil za državo cenejše. Kar sem opisal je bil obstoječ sistem za fizične knjige, ti pa si tako nerazgledan, da še tega ne veš. Je pa seveda jasno, da knjižnice tiskane izvode najprej kupijo (verjetno z diskontom).
Zanimivo, kako hitro padeš na nivo osebnih žalitev. Morda se malo zamisli nad tem.
Sistem knjižničnih nadomestil mi je znan, prav tako obstaja dejstvo, da poleg nadomestila knjižnice kupijo fizično knjigo. Ekvivalent tega je plačevanje založbam za licence za e-knjige. Nadomestilo za izposojo je ločeno od tega. Torej si pozabil na nakup knjige oz. licence, in sem predvideval, da nisi spregledal tako očitnega dejstva in imaš tega v mislih.
Tle zaključujem debato, ker se s 14/74-letniki raje ne kregam.
To lahko sprejmem. Moraš pa sam priti do sklepa, kaj ti je preprečilo razumeti, kar sem napisal sprva in si nato repliciral z:
"A da bi kar z zakonom določili koliko bodo avtorji in prevajalci plačani? (...)"
In še: "Zanimivo, kako hitro padeš na nivo osebnih žalitev. Morda se malo zamisli nad tem."
Tipično narcistično je, da narcistične komponente svojih dejanj ne zaznavaš. Ti si prvi začel z žalitvami, jih bom kar citiral: "Se mi zdi, da dojemaš svet kot da bi bil star 14 ali pa 74..."
Ni treba in nemogoče je, da bi se v vsem strinjali, je6ati se pa ne pustim. Lep dan.
Vsak DRM se da odstranit, ne vem zakaj vztrajajo. A da bi knjige brez DRM ponujali pa ne gre? A če jaz ne želim nadomestila za svoje delo, bi ga lahko brez DRM izposojali?
Take that, dirty Linux hippies! Take that, Thieving Macintosh Republicans! XD
Če se ne motim trenutno (vsaj uradno ne) ni mogoče razbiti zaščite za readium 2.5., ampak lahko pa npr. file, ki ga servirajo pretvoriš v epub (še vedno z drm-jem) oz. pdf, da bereš na napravah, ki ga podpirajo. In sicer s tem pluginom:
Iz delujoče (zasebne) storitve smo uvedli iz političnih ali kakršnihkoli razlogov državno storitev. Ta zdaj ne deluje, avtorjem povzroča škodo in je v sramoto državi. Čakam odziv Ministrice za kulturo, ki je neposredno kriva, da je Biblos ukinjen in Ela uvedena.
Koliko časa je pa biblos rabil, da je prišel na končno raven in koliko denarja so popapali v vseh teh letih? Tale biblos je bil živa katastrofa, preden so ga spravili na uporabno raven.
Tu ne gre toliko za državno nesposobnost kot odziv založnikov. Tudi Biblos zaščita je bila razbita, pa se nihče zaradi tega ni razburjal, zdaj pa kar naenkrat halo. V prvi vrsti gre nedelovanje Ele v prid Beletrini in Mladinski knjigi, vsaka ima svojo platformo in težje, ko je priti do e-knjig preko javnega sistema, boljše je za njih. A kot sem že zapisal, s tem se bo piratsvo res začelo večati in ne manjšati, kot oni mislijo. Tako mimogrede, ljudje so odklepali zaščito predvsem zaradi tega, da so uspeli spraviti e-knjige na svoje bralnike, ne zaradi tega, ker bi jih radi kopirali naprej. Slednje zanima zelo malo uporabnikov, pa še ti ne vem, če tu vidijo nek finančni interes.
Točno to; Biblos je bil fajn, ker je imel slabotno zaščito in je po odstranitvi zaščite omogočal vsem uporabnikom Kindla branje izposojenih knjig. Zdaj pa založniki, med njimi najbrž ponudnik Biblosa Beletrina, težijo knjižnicam. Torej je jasno, da so založniki poleg tega, da so nesposobni, tudi tečni kot razvajeni mulci. Ob tem je zaman dodati, da je bila očitno nesposobnost založnikov in zasebnih podjetij (tudi Adobea) še večja, saj njihova zaščita NI delovala ...
Biblos je včasih uporabljal Adobe DRM, potem je prešel na LCP. In od takrat naprej uporabniki KOBO bralnikov nismo mogli več neposredno nalagat knjig na naše bralnike.
Iz delujoče (zasebne) storitve smo uvedli iz političnih ali kakršnihkoli razlogov državno storitev. Ta zdaj ne deluje, avtorjem povzroča škodo in je v sramoto državi. Čakam odziv Ministrice za kulturo, ki je neposredno kriva, da je Biblos ukinjen in Ela uvedena.
Dokler je bila storitev 'zasebna' so založniki tolerirali postopek odstranitve DRM. Sedaj, ko je storitev 'javna', pa je popolnoma enak postopek odstranitve nesprejemljiv. Samo da bo jasno, kdo je dejansko odgovoren za trenutno stanje.
Zakaj so sli potem sploh razvijat novo resitev, ce je obstojeca delovala bolje? Je davkoplacevalec zdaj na boljsem ali slabsem kot prej?
Saj to je fora, ni delovala bolje. Po moji oceni celo slabše. Ampak je bila njihova platforma, zato se sami nad sabo pač niso pritoževali. Zdaj so jih imeli vsi dovolj in je cobiss naredil svojo platformo, zdaj pa se znajo pritoževat. Aja, ne pozabiti, da so zdaj naredili še svojo novo platformo zase, ki je plačljiva za uporabnike. Da bi pa prej poštimali, pa ne. Prej so imeli vse uporabnike in služili na njih, ker so bili edini. Zato jim ni bilo treba tudi nič narediti. Zdaj jim je pa cobiss konkurenca, saj kdo bi plačeval njihovo naročnino, če plačujejo poceni članarino knjižnicam in brezplačno uporabljajo iste storitve. Zdaj so pa glasni.
Zakaj so sli potem sploh razvijat novo resitev, ce je obstojeca delovala bolje? Je davkoplacevalec zdaj na boljsem ali slabsem kot prej?
Obstoječa je bila primerljivo slaba, saj se je tudi njihova pred kratkim nadgradila in tako onemogočila uporabo različnih bralnikov, a jo je bilo potrebno najemati. Bralec bo na enako slabem, vplačevalec (člani, proračun) pa na boljšem, ker bodo nadalje stroški vzdrževanja, ne več najema platforme ...
Zakaj so sli potem sploh razvijat novo resitev, ce je obstojeca delovala bolje? Je davkoplacevalec zdaj na boljsem ali slabsem kot prej?
Obstoječa je bila primerljivo slaba, saj se je tudi njihova pred kratkim nadgradila in tako onemogočila uporabo različnih bralnikov, a jo je bilo potrebno najemati. Bralec bo na enako slabem, vplačevalec (člani, proračun) pa na boljšem, ker bodo nadalje stroški vzdrževanja, ne več najema platforme ...
Dobra tolažba... Bralec ne bo na slabšem, bo pa še vedno na slabem. To je res cilj vsake rešitve, zagotovo. Only in Slovenistan.
Iz delujoče (zasebne) storitve smo uvedli iz političnih ali kakršnihkoli razlogov državno storitev. Ta zdaj ne deluje, avtorjem povzroča škodo in je v sramoto državi. Čakam odziv Ministrice za kulturo, ki je neposredno kriva, da je Biblos ukinjen in Ela uvedena.
Dokler je bila storitev 'zasebna' so založniki tolerirali postopek odstranitve DRM. Sedaj, ko je storitev 'javna', pa je popolnoma enak postopek odstranitve nesprejemljiv. Samo da bo jasno, kdo je dejansko odgovoren za trenutno stanje.
Točno to. Dokler je bilo pod njihovim okriljem, je bilo dobro, sedaj kar naenkrat več ni.
Iz delujoče (zasebne) storitve smo uvedli iz političnih ali kakršnihkoli razlogov državno storitev. Ta zdaj ne deluje, avtorjem povzroča škodo in je v sramoto državi. Čakam odziv Ministrice za kulturo, ki je neposredno kriva, da je Biblos ukinjen in Ela uvedena.
Dokler je bila storitev 'zasebna' so založniki tolerirali postopek odstranitve DRM. Sedaj, ko je storitev 'javna', pa je popolnoma enak postopek odstranitve nesprejemljiv. Samo da bo jasno, kdo je dejansko odgovoren za trenutno stanje.
Dokler je bila storitev zasebna, jim je gladko dol viselo, ker so imeli plačane zakupljene licence, ne glede na število dejanskih izposoj.
Bom napisal na oba konca, novinarka Barbara Vidmajer (RTV) išče nekoga, ki bi bil pripravljen kaj povedati o težavah z Elo in bralniki - se pravi bolj kot ne le branje na računalniku, kaj to pomeni za tiste, ki imajo recimo Kindle/Kobo, itd. Je kdo dovolj pogumen? Lahko jo kontaktirate preko FBja.
Pozdravljeni, sem novinarka TV Slovenija in za Dnevnik pripravljam prispevek o poporodnih težavah s sistemom za izposojo eknjig Cobissom Elo. V eni od knjižnih skupin sem zasledila, da ste nestrpno čakali nov sistem, ki pa za enkrat še ni upravičil vaših pričakovanj. Zanima me, ali bi bili pripravljeni vašo uporabniško izkušnjo deliti z mano pred kamero? Lahko tudi anonimno. Hvala in lep pozdrav, Barbara Vidmajer
mCobiss mi dela, uspešno prenesem knjigo na telefon. Ko jo odprem v Cantooku ali FBReaderju, pa mi javita:
ReaderRepository.OpenError.Restricted: The publication is protected with a DRM and not unlocked LcpError.LicenseProfileNotSupported: This License has a profile identifier that this app cannot handle, the publication cannot be processed
Se je uredilo - knjigo sem vrnil in znova izposodil. Zgleda sem bil ravno vmes med preklopom s Cantooka na FBReader. Kot kaže izposojena in odprta na Cantooku ni delovala na FBReaderju. Po tem je vse ok, tako da lahko rečem, da meni Ela dela b.p. in knjige veselo berem.
Zna kdo ugotovit, koliko strani ima knjiga v Thoriumu pri trenutnem prelomu (velikosti okna/fonta)?
Levo zgoraj imaš gumb (i), kjer so na voljo informacije o knjigi.
Na dnu v razdelku "Napredovanje" je podatek o številu strani.
Hvala, ampak to je full nezanesljivo. Pri nekaterih knjigah povsem neuporabno, ker pri več kot 300 straneh kaže, da jih ima samo 13. Pa tudi odstotki niso zvezni, kar skačejo.
Možno, da je odvisno od tega, kako je EPUB pripravljen in, če tam kaj ne štima, potem tudi ne kaže prav. Bom poskusil še kakšno knjigo.
Preveril sem na knjigi Estonia, za katero je poskrbel, da je prišla v el. obliko, Biblos (podatki iz kolofona). Dobra reklama, ni kaj.
