Priznavanje delovnih ur med službenim potovanjem

Kot je meni jasno, je v naši zakonodaji jasno napisano, da službena pot na X lokacijo šteje v službeni čas. Seveda če nihče ne prijavi, ni noben v prekršku. Prijavijo pa ne, ker ima folk v glavi, da pot ni delo in tudi strah prijave, ker se točno ve kdo je bil.

MadMicka je 14. mar 2024 ob 14:37 izjavil:

Glej, načeloma se strinjam, če greš z avtom v Beograd na sestanek, naj se vožnja in čas trajanja sestanka šteje v delovni čas.

Ampak, recimo, da greš na službeno pot v Avstralijo, vožnja traja recimo 20 ur, in kaj sedaj, ali je delodajalec v prekršku, ker si delal več kot 12 ur skupaj brez odmora? Če spiš na avionu 20 ur, še ne pomeni, da delaš in da si na razpolago delodajalcu. Hočem samo reči, da niso stvari tako preproste, se je treba dogovoriti po pameti.

Ampak glavno vprašanje je ali teh 20 ur FIZIČNO lahko igraš nogomet s kolegi ali piješ pivo s kolegi v svoji najljubši gostilni... če ne bi imo moral plačati...

Mato989 je 14. mar 2024 ob 14:40 izjavil:

MadMicka je 14. mar 2024 ob 14:37 izjavil:

Glej, načeloma se strinjam, če greš z avtom v Beograd na sestanek, naj se vožnja in čas trajanja sestanka šteje v delovni čas.

Ampak, recimo, da greš na službeno pot v Avstralijo, vožnja traja recimo 20 ur, in kaj sedaj, ali je delodajalec v prekršku, ker si delal več kot 12 ur skupaj brez odmora? Če spiš na avionu 20 ur, še ne pomeni, da delaš in da si na razpolago delodajalcu. Hočem samo reči, da niso stvari tako preproste, se je treba dogovoriti po pameti.

Ampak glavno vprašanje je ali teh 20 ur FIZIČNO lahko igraš nogomet s kolegi ali piješ pivo s kolegi v svoji najljubši gostilni... če ne bi imo moral plačati...

Tukaj ima Mato point. Ampak nihče ti tega ne bo priznal. Je pa to na nek način ovrednoteno s pridobljenim znanjem in informacijami, ki ti jih nihče ne more vzeti in s plačo, kjer za neke potujoče pozicije morda težje dobijo ljudi, če jim ne ponudijo res dobrih pogojev.

Magic1 je 14. mar 2024 ob 14:55 izjavil:

Mato gre spet v ekstreme. On bi v delovni čas upošteval koplet odsotnost od doma.
Samo bodimo realni, normalno delovni folk ne hodi v Avstralijo, kup ljudi pa hodi po EU in za njih bi težko rekli, da službena pot ni upravičena delovnega časa. Z aviononom je to itak par urc in ne bi smelo bit panike za delodajalca. Drugače bodo firme lahko začele pošiljat folk s najcenejšim prevozom, saj je ta čas zastonj. Kaj mislite da je 12h na vlaku/avtubusu dopust? Sej tudi na avionu ni bit lušten 20h. In to zastonj?!? Tudi vožnja sovoznika v avtu 2h+ ni prijetna za večino ljudi.

Ampak vprašaj se tako, zakaj pa ne bi komplet odsotnosti od doma upoštevali v delovni čas? (pustiva zdaj na stran zakonodajo veljavno ampak poglejva z logične strani)

Torej ti maš 3 dnevi nek paviljon predstavitve v Beogradu, do tja je pač toliko in toliko ur in vsak dan ste tam 12 ur in grete 4je da se menjujete in pokrivate... ok vse lepo in prav, ampak potem ko si fraj zvečer, si lahko doma pri ženi z otrokom? Ne, in kdo je kriv za to (če odmisliva da si kriv za to ker si vzel tak šiht!)? Delodajalec ki te je napotil v Beograd, torej ti naj to kompenzacijo uredi delodajalec.

Imo bi najbolje bilo da za vsako nočitev v tujini bi moralo delavcu pripadat še dodaten dan dopusta da si odpočije... to bi težko goljufali ker čim bi imel dokaz 3 dnev v tujini bi moral dobit 2 dni dopusta...

AgJ1 je 14. mar 2024 ob 15:10 izjavil:

Mato989 je 14. mar 2024 ob 14:40 izjavil:

MadMicka je 14. mar 2024 ob 14:37 izjavil:

Glej, načeloma se strinjam, če greš z avtom v Beograd na sestanek, naj se vožnja in čas trajanja sestanka šteje v delovni čas.

Ampak, recimo, da greš na službeno pot v Avstralijo, vožnja traja recimo 20 ur, in kaj sedaj, ali je delodajalec v prekršku, ker si delal več kot 12 ur skupaj brez odmora? Če spiš na avionu 20 ur, še ne pomeni, da delaš in da si na razpolago delodajalcu. Hočem samo reči, da niso stvari tako preproste, se je treba dogovoriti po pameti.

Ampak glavno vprašanje je ali teh 20 ur FIZIČNO lahko igraš nogomet s kolegi ali piješ pivo s kolegi v svoji najljubši gostilni... če ne bi imo moral plačati...

Tukaj ima Mato point. Ampak nihče ti tega ne bo priznal. Je pa to na nek način ovrednoteno s pridobljenim znanjem in informacijami, ki ti jih nihče ne more vzeti in s plačo, kjer za neke potujoče pozicije morda težje dobijo ljudi, če jim ne ponudijo res dobrih pogojev.

Tega ni nikjer, niti v Ameriki, niti na Finskem. Finci dobijo za vsako službeno pot pavšal za stroške, ter stimulacijo pri plači. Sigurno službena pot ni prijetna, da si od družine stran in to.
To se vse rešuje s plačilom plače, oz. stimulcije.

Pravim, če pa komu poti ne pašejo, pa pač najde drugo službo.

MadMicka je 14. mar 2024 ob 23:08 izjavil:

Seveda Mato, gre delavec v tujino za 3 mesece in je potem lahko do konca leta na dopustu. Dej, k boš mel firmo, povej, da se zaposlim pri tebi

Pol bi pač firma malo bolj razmislila ali res pošiljati ljudi na službena potovanja v tujino... Če se ne splača pač jebiga ne greš.

Lonsarg je 15. mar 2024 ob 00:22 izjavil:

@Mato, delo iz druge lokacije je stvar dogovorov in/ali pogodb in ne stvar nadur in to je edino normalno/življensko. Namreč zadeva je zelo casebycase in se ne moreš iti generalne računice za delo iz druge lokacije za vse enako. Nekomu je biti na drugi lokaciji luksuz, drugemu breme (ponavadi velja za tiste z družino, pa še taki radi pobegnemo da smo fraj par dni haha). Tak da je nemogoče to ovrednotit generalno, se pač treba dogovorno rešit. Če ti je to v breme pač poveš šefu koliko ekstra plačo hočeš da boš to počel.

Za samo pot so pa že drugi odgovorili, da po zakonu res spada v nadure, v praksi pa ponavadi ne. V kolikor so potovanja prostovoljna se mi to moralno ne zdi issue, lahko rečeš ne. V kolikor so pa napotitve del rednih obveznih delovnih nalog, pa je to zelo sporno in definitivno treba vztajat za nadure za čas poti.

Seveda je stvar dogovora in vse... kar pa ne pomeni da se ne moreš it generalne računica za vse, saj tudi dnevnice so za vse generalne pa nima veze če je enemu "luksuz" da je na službeni poti drugemu pa "tečno"... Bistvo je da se sprejme kompenzacija ki je težko zaobidena in ki jo lahko inšpektor hitro preveri in kaznuje.

In nič ni lažjega za preveriti ali je zaposleni dobil ŽNJ dni dopusta za ŽNJ dni/nočitev službene poti... To pomeni da inšpektor preveri koliko dnevnic je dobil zaposleni, in zahteva dokaz o količini dopusta in če se osnova + vse po kolektivni + dodatni dopust od službene ne ujema upali kazen par 10k...

Vse ostalo je veliko težje dokazovati kot imamo zdaj ta čas na poti ki ni plačan itd...

Stremet je potrebno k enostavnim kompenzacijam ki so enostavno preverljive in dokazljive brez "beseda vs beseda"

Mato nima pojma kako svet deluje. Ptuj pač ni cel svet.

Kdor veliko potuje, je ponavadi frišno zaposlen, ali pa ima vsaj 2x višjo plačo od pisarniških zaposlenih.

V tujini to funkcionira, ker imajo kapico na socialna zavarovanja, pri nas s tem samo futraš državo,. Zato dnevnice.

Poznam nemško firmo, ki je svojim zaposlenim ponujala 120-130k letne plače plus dodatki, če bi hodili k stranki 500km stran. Pa niso, raje so delali za 50-60k letne plače 5 km od doma.

Ma sploh delodajalec nima kaj za prčkat. A si doma slucajno, ko z avionom potujes? Res je fletn ja. A te partner/druzina ma? Jaz sem potoval in ce bi mi delodajalc reku, da ne bo placal,bi bil njihov bivsi.

Po Matovo bi dobil naduro tudi, ko bi v hotelu spal?

Magic1 je 14. mar 2024 ob 14:22 izjavil:

Kot je meni jasno, je v naši zakonodaji jasno napisano, da službena pot na X lokacijo šteje v službeni čas. Seveda če nihče ne prijavi, ni noben v prekršku. Prijavijo pa ne, ker ima folk v glavi, da pot ni delo in tudi strah prijave, ker se točno ve kdo je bil.

Po katerem zakonu? Po katerem členu?

Vse ostalo je samo nabijanje.

A.

Ob umotvorih Mato989 vidis, da je ob njem se Luka Mesec dobro podkovan v ekonomiji
Mato simpl:
- s tvojim stetjem ur bi bili ljudje konstantno na dopustu (ko ne delajo), dobili bi pa placo
- ob upokojitvi bi tako dejansko imeli v zivljenju oddelanih se precej manj efektivnih ur kot sedaj
- ti pa ze zdaj ves cas pizdiš, da si pokojnin ne zasluzijo