Forum » Šola » Ali sta vezji enaki?
Ali sta vezji enaki?
Rias Gremory ::
Zdravo,
ali je vezje na levi funkcijsko enako vezju na desni? (oznaka za potencial +12V je pač takšna kot je, nisem našel takega kot je v nalogi)
Torej, ali predstavlja zemlja na levem vezju minus sponko na vezju desno?
ali je vezje na levi funkcijsko enako vezju na desni? (oznaka za potencial +12V je pač takšna kot je, nisem našel takega kot je v nalogi)
Torej, ali predstavlja zemlja na levem vezju minus sponko na vezju desno?
vezje
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
- spremenilo: Rias Gremory ()
Rias Gremory ::
Sem dopolnil vprašanje.
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
c23po ::
Ne, nista enaki.
Bili bi, če bi (-) pol vira napetosti levega vezja bil povezan na isti potencial kot GNDREF.
To je sicer mišljeno, vendar je pri tako zastavljenem vprašanju to potrebno poudariti.
Bili bi, če bi (-) pol vira napetosti levega vezja bil povezan na isti potencial kot GNDREF.
To je sicer mišljeno, vendar je pri tako zastavljenem vprašanju to potrebno poudariti.
Računalniki nimajo spominov.
wajdouc ::
Vezji nista enaki, saj pri prvem vezju vežeš negativni potencial na ozemljitev (GNDREF) in če napajanje ni povezano z ozemljitvijo, vezje ne bo delalo.
Rias Gremory ::
Da ne bo nedvoumnosti prilagam še izvirno shemo. Tako naj bi bilo vezje na levi v prvem prispevku.
vezje
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
Rias Gremory ::
Baterija na desnem vezju prve slike je samo primer DC izvora.
Da je ozemljitev enaka minus sponki sem pa mislil zato, ker v nalogi piše da teče tok.
Si bom prebral spodnjo povezavo, zgleda relevantna:
"Ground" vs. "Earth" vs. common vs. negative terminal
Da je ozemljitev enaka minus sponki sem pa mislil zato, ker v nalogi piše da teče tok.
Si bom prebral spodnjo povezavo, zgleda relevantna:
"Ground" vs. "Earth" vs. common vs. negative terminal
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
mirator ::
Nekateri ste res pikolovski.
Če je na vhodu potencial +12 in podatek, da skozi vezje teče tok, potem v točki, ki je označena z znakom za ozemljitev (ta znak se pogosto rabi tudi za označevanje skupne mase), ne more biti drugega potenciala kot -12 V. Seveda sta obe vezji ekvivalentni, kar ni težko dokazati z enakimi vrednostmi upornosti v obeh vezjih. Preprosto gre za tri paralelne upore.
Če je na vhodu potencial +12 in podatek, da skozi vezje teče tok, potem v točki, ki je označena z znakom za ozemljitev (ta znak se pogosto rabi tudi za označevanje skupne mase), ne more biti drugega potenciala kot -12 V. Seveda sta obe vezji ekvivalentni, kar ni težko dokazati z enakimi vrednostmi upornosti v obeh vezjih. Preprosto gre za tri paralelne upore.
c23po ::
Zanimivo, eni smo pa res pikolovski.
Toliko pikolovski, da smo pikolovsko odmislili neznan podatek o toku, ki teče skozi vezje.
(Pač, pikolovsko ne gledamo tri ure vnaprej.) Tudi toliko pikolovski, da odgovorimo na vprašanje o enakosti in ne o ekvivalentnosti, kar sta različna pojma.
Toliko pikolovski, da smo pikolovsko odmislili neznan podatek o toku, ki teče skozi vezje.
(Pač, pikolovsko ne gledamo tri ure vnaprej.) Tudi toliko pikolovski, da odgovorimo na vprašanje o enakosti in ne o ekvivalentnosti, kar sta različna pojma.
Računalniki nimajo spominov.
link_up ::
tok je 180mA...
tole je kr neki, ce tok tece, je krog sklenjen...valda se pri taki nalogi idealizira in ne pikolovi. :)
https://pressbooks.bccampus.ca/basicele...
tole je kr neki, ce tok tece, je krog sklenjen...valda se pri taki nalogi idealizira in ne pikolovi. :)
https://pressbooks.bccampus.ca/basicele...
In and Out
Magic1 ::
Načeloma se predvideva, da je 12V in gnd del istega vira. Tako vse dela normalno. V kolikor pa bi + nekdo vzel od ene baterije in minus od druge pa ne bi delalo. Tok mora vedno tečt v zanki.
Magic
mirator ::
matobeli ::
Električna napetost je razlika dveh potencialov.
Pomojem smo se pri tej osnovi zataknili.
Pomojem smo se pri tej osnovi zataknili.
blay44 ::
Velja, da je ozemljitvena upornost močvirja 30 ohmov na meter.
Sam ste nesramni.
je bil en tak prfoks za slovo...
Sam ste nesramni.
je bil en tak prfoks za slovo...
kljuka13 ::
@mirator, zgolj droben popravek v tvoji razlagi: Na "ozemljitvi" je potemtakem potencial 0 in ne -12 V :)
matobeli ::
ni mislil da je -12 glede na gnd, ampak je za 12 nižji od izbrane točke +12, torej, potencial je glede na +12, -12, oziroma 0, glede na skupno referenčno točko gnd.
mirator ::
kljuka13, matobeli, hvala.
Imata prav. Moral bi zapisati, da je z ozemljitvijo označen negativni pol (-12 V je res lapsus, ker bi potem šlo za potencialno razliko 24 V), tako da popravek je korekten. Gre res samo za to, da je potencialna razlika 12 V in ker je podan tok skozi vezje, je treba izračunati upornosti. Ampak to se mi pri tem vprašanju zdi povsem samoumevno, še sploh, če vemo, da gre za neko šolsko nalogo iz vzporedno vezanih uporov.
Imata prav. Moral bi zapisati, da je z ozemljitvijo označen negativni pol (-12 V je res lapsus, ker bi potem šlo za potencialno razliko 24 V), tako da popravek je korekten. Gre res samo za to, da je potencialna razlika 12 V in ker je podan tok skozi vezje, je treba izračunati upornosti. Ampak to se mi pri tem vprašanju zdi povsem samoumevno, še sploh, če vemo, da gre za neko šolsko nalogo iz vzporedno vezanih uporov.
Rias Gremory ::
Moja napaka, bi moral že v začetnem prispevku objaviti sliko naloge.
Hvala vsem za pomoč.
Hvala vsem za pomoč.
Mirno gledamo, kako naš svet propada,
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
saj za časa našega življenja ne bo popolnoma propadel.
matobeli ::
Tvoja skica je popolnoma dovolj dobra.
Ni mogoče da da vzameš minus od ene baterije in plus od druge in rečeš da je vmes 12V, ker tokokrog ni sklenjen in razlika med potencialoma sploh ne obstaja.
Kar pomeni da če rečeš da je na vezju +12V ne rabiš definirat od katerega GND, ampak je možno zgolj do tistega do katerega ima +12V sklenjen tokokrog in med njima obstaja možnost za potencial.
Približno tako kot če bi napisal 1+1 in rekel da je to 3 ker nikjer v računu ni zapisano da si mislil točno na ti dve enici ki si jih zapisal, ampak si mislil v resnici na eno dvojico iz druge strani zvezka.
Ni mogoče da da vzameš minus od ene baterije in plus od druge in rečeš da je vmes 12V, ker tokokrog ni sklenjen in razlika med potencialoma sploh ne obstaja.
Kar pomeni da če rečeš da je na vezju +12V ne rabiš definirat od katerega GND, ampak je možno zgolj do tistega do katerega ima +12V sklenjen tokokrog in med njima obstaja možnost za potencial.
Približno tako kot če bi napisal 1+1 in rekel da je to 3 ker nikjer v računu ni zapisano da si mislil točno na ti dve enici ki si jih zapisal, ampak si mislil v resnici na eno dvojico iz druge strani zvezka.
kljuka13 ::
@matobeli, kar trdiš, ni povsem točno. Potencialna razlika (napetost) obstaja neodvisno od tega, ali tok teče ali ne. Električni tok je pravzaprav posledica potencialne razlike. Med pozitivnim in negativnim polom baterije je napetost 12 V tudi takrat, ko tokokrog ni sklenjen :)
Najenostavneje si je to predstavljati z analogijo z gravitacijskim potencialom. Če dvigneš vedro vode 10 m visoko od tal, je med vodo in tlemi višinska razlika 10 m. Zaradi te višinske razlike bo - ko boš v dnu vedra naredil luknjo - stekel tok vode. Višinska razlika je (približno) analogna električnemu potencialu, velikost luknje v dnu vedra je analogna prevodnosti, tok vode pa električnemu toku.
In še glede označevanja potenciala: Če v neki točki vezja zapišemo (stalni) potencial, je to seveda potencial glede na neko izbrano referenčno točko. V označenem vezju je ta točka označena z znakom GNDREF. Kdo ali kaj in na kakšen način ustvarja to stalno potencialno razliko, je povsem nerelevantno in ne vpliva na tok skozi vezje.
Najenostavneje si je to predstavljati z analogijo z gravitacijskim potencialom. Če dvigneš vedro vode 10 m visoko od tal, je med vodo in tlemi višinska razlika 10 m. Zaradi te višinske razlike bo - ko boš v dnu vedra naredil luknjo - stekel tok vode. Višinska razlika je (približno) analogna električnemu potencialu, velikost luknje v dnu vedra je analogna prevodnosti, tok vode pa električnemu toku.
In še glede označevanja potenciala: Če v neki točki vezja zapišemo (stalni) potencial, je to seveda potencial glede na neko izbrano referenčno točko. V označenem vezju je ta točka označena z znakom GNDREF. Kdo ali kaj in na kakšen način ustvarja to stalno potencialno razliko, je povsem nerelevantno in ne vpliva na tok skozi vezje.
kljuka13 ::
(Sem spregledal, da si napisal dve različni bateriji.) Tudi med poloma dveh različnih baterij je neka napetost. Razlika je le v tem, da ta napetost ni stalna; ko boš pola med seboj povezal, bo stekel tok in potenciala se bosta izenačila.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Električni tokokrogOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 6803 (4907) | lara2 |
| » | Moje nerazumevanje elektrike (strani: 1 2 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 35124 (32402) | jest10 |
| » | Razlika med linearnim elementom in nelinearnim (strani: 1 2 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 7274 (6385) | ZaphodBB |
| » | Naloga iz fizike: elektrikaOddelek: Šola | 2947 (2499) | bili_39 |