Stavka zdravnikov 2024

Jaz tudi iščem razne izvajalce pri obnovi. Vsi mi rečejo, da pridejo ko pridejo pa da ne bom slučajno spraševal po natančnemu predračunu! Zahtevam da mi država omogoči red in seveda postavi neko meni primerno ceno za te izvajalce. Sej smo plačevali za njihovo šolo! Ne pa da ga zdaj rabim plačevat 50€+/h...

Če se vrnemo k dohtarjem. Najprej kot davkoplačevalec drago plačuješ njihovo šolanje, ki je dolgo in drago. Še enkrat, naj nekdo pride s številko koliko to povprečno stane državo - slovenskega davkoplačevalca. Potem plačuješ prispevke za zdravstvo - obvezno, prostovoljno, dodatno...kakorkoli že drago tudi to. In potem če zboliš te naročijo na pregled čez eno leto!? Ma ne me jebat! Saj ni čudno, da se danes iz našega zdravstvenega sistema norca delajo že Američani. Borat 2.0 Kot je napisal zgoraj. Mi bi morali stavkati, ne pa zdravniki!

Jure14 je 11. apr 2024 ob 20:26 izjavil:

Trenutno se dogovarjam s keramičarjem. Nisem v pozicji, da bi mu rekel "delal boš naslednji teden, za 15€/m2, pa vsak dan ti bom za hrbtom stal."

Meni noben jebeni keramičar vsak mesec ne trga obvezni prispevek od plače! Če ne gre drugače grem pa sam v Bauhausa po tisto maso in položim ploščice. Ne bo profi, ampak tako to znanost spet ni, da ne bi sam zmogel. Za zdravstvo mi pa trgajo in ne morem nič proti temu, čeprav je sistem razpadel in bi moral varčevati drugače oziroma si poiskati privat zavarovanje mimo te državne prevare, ki se ji riče javno zdravstvo. Vsaj evtanazijo legalizirajte bedaki, da folku ne bo treba skakat iz nebotičnikov ali popit strup za podgane, če resno zboli.

dronyx je 11. apr 2024 ob 20:47 izjavil:

Meni noben jebeni keramičar vsak mesec ne trga obvezni prispevek od plače! Če ne gre drugače grem pa sam v Bauhausa po tisto maso in položim ploščice.

Tudi noben jebeni zdravnik ti ne trga od plače.
Tudi v lekarno greš lahko sam po lekadol, pa do homeopata tudi.

Jure14 je 11. apr 2024 ob 21:09 izjavil:

Tudi noben jebeni zdravnik ti ne trga od plače

Sistem mi trga! Si predstavljaš, da bi gradbeništvo tako delalo kot zdravstvo? Vsak mesec jim nakažeš reciva 500 EUR, potem pa ko potrebuješ nove plščice v kopalnici, te naročijo čez pet let. Dobiš pa še vizitko, da če hočeš prej, lahko pa takoj privat zrihtajo kopalnico za 10 jurjev. Na roko, mimo Fursa. In vsi ti (kvalitetni in sposobni) "javni gradbinci" še malo privat polagajo ploščice, ker raja potrebuje prenovo kopalnic. Kot sem rekel in se ponavljam. Ne me jebat!

Spet sem se razburil, kar ni dobro za moj visok krvni tlak.

Magic1 je 11. apr 2024 ob 21:24 izjavil:

Naši prispevki gredo v maso zadravstvenega zavarovanja. Od tega gre 10% za maso plač vseh zdravstvenih delavcev, 90% gre v vse ostalo opremo in zdravila. Dobesedno drobiž plačujemo za samo zdravstveno osebje! Pa ti ne plačuješ zase, ti in mi plačujemo za svoje (stare)straše.

Kakšen drobiž? Če sem prav zasledil zaposleni s povprečno bruto plačo plača letno za zdravstvo skoraj 4000 €. Množi z zaposlenimi pa prideš do visoke številke. To nikakor ni drobiž. Za najbolje plačane zdravnike sicer drobiž, ne pa za povprečnega zaposlenega. Pa tudi ne verjamem da gre samo 10% za plače oz. stroške dela vsega zdravstvenega osebja. To ne more biti pravi podatek, saj zdravstvo ni kot proizvodnja avtov. Strošek dela je sigurno višja postavka.

Tako je, vplačamo malo pod 4miljarde, od tega gre za maso plač vsega zdravstvenega osebja nekje 400mil. Od zdravnikov je verjetno razliko neto bruto bruto ziher 50%, tako da zdravnikom pade glih kakšnih 3% v žep. A to je ogromno? Ja veliko vplačamo, samo za same zdravnike ne gre veliko od tega. Vseh ostalih 97% vplačil ni kaj dosti vredno brez zdravnikov, kot tudi brez ostalega osebja, ki dobi še par procentov.

Po moje gre letno za plače zdravstvenega osebja v javnem zdravstvu več kot milijarda evrov, od tega za zdravnike kakšnih pol milijarde, ali še kaj več. Ni to taka sociala, kot si nekateri mislite. Sociala so naše zdravstvene storitve. To pa je res poden.

Sigurno je potrebno nekaj v zdravstvu pri nas spremenit. Samo višanje plač zaposlenih in nižanje storitev ter podaljševanje čakalnih dob pač ni primerna rešitev. če potegnemo analogijo s keramičarji je to sedja tako, kot če moraš obvezno prispevati vsak mesec za keramičarja, ko ga pa potrebuješ za prenovo kopalnice prideš na vrsto nekje čez 5 let, pa tudi potem ko ti, če ti prenovijo kopalnico, ploščice odpadejo po parih dneh. Keramičarji pa vsakih nekaj mesecev stavkajo za višje plače. To je vsaj zame bizarno.

Mato989 je 12. apr 2024 ob 08:38 izjavil:

Boljša primerjava je z zavarovanjem za avtomobil... si predstavljate da plačujete KASKO zavarovanje pol pa imate karambol in vam dajo datum čez 1,5 leta za popravilo avta medtem ko vi vsak mesec date za kasko 50-100 EUR? Pa to se bi vsem tu zrolalo da tega ne mislijo več plačevati če bo tako dolgo trajalo ko nekaj rabijo, da tudi dobijo storitev.

Enako je v zdravstvu, samo da za zdravstvo plačamo še 10x več.

Samo v tem primeru kasko zavarovanja dobiš čez 1,5 leta šele termin za strokovni pregled, da se ugotovi škoda na avtu. Da prideš potem res do denarja pa še nekaj časa traja. Lahko pa seveda kadarkoli z lastnimi prihranki ali kreditom popraviš avto na svoje stroške ali kupiš novega, če je totalka. In ker večna ne more čakati tako dolgo časa je potem to edina racionalna možnost, da prideš do delujočega avta po nesreči. Ob tem pa delavci v zavarovalnici vsakih nekaj mesecev stavkajo za višje plače.

Aja, pa še to...isti delavec, ki dela par ur v zavarovalnici dela popoldne še na banki, kjer ti za visoko provizijo ureja kredit za nov avto. Ko greš pa pogledat kdo ima v lasti pol vikendov na Krku pa sami zavarovalničarji.

Butale 2.0

Jure14 je 12. apr 2024 ob 09:16 izjavil:

Hm, delavci na zavarovalnici (ZZZS) ne stavkajo za višje plače.
Malo si pomešal primerjave.

Pa če še naprej primerjamo z avti: Sem tudi že "samoplačniško" šel do kleparja, da mi zrihta avto. Potem pa z zavarovalnico urejal papirje in dobil denar "nazaj".

Hm, le zakaj tako ne more tudi ZZZS?

Saj lahko. Sam moraš v tujino. In potem upat da ti priznajo izpolnitev vseh pogojev.

dronyx je 12. apr 2024 ob 09:23 izjavil:

Jure14 je 12. apr 2024 ob 09:16 izjavil:

Hm, le zakaj tako ne more tudi ZZZS?

če bi to tako delovalo, potem čakaš tudi samoplačniško eno leto da prideš na vrsto. Poanta tega sistema, kot ga imamo sedaj je ravno v tem, da prek zavarovanja čakaš kot bedak, če pa plačaš iz lastnega žepa si pa na vrsti praktično takoj. Plačila iz lastnega žepa si ne more privoščiti vsak. Sedaj se kakor vem večinoma rešuje to tako, da si ljudje sami specialistične preglede plačujejo, če se pa potem kaj odkrije pa prek zavarovanja, če gre za kakšen dražji poseg. Verjetno če gre za kakšno nujno operacijo si zaenkrat še ne upajo zajebavat, ker bo prišel tudi pri nas čas, ko se bo dalo iztožiti nekaj denarja.

Problem je da dvakrat plačaš iz SVOJEGA ŽEPA... to preradi pozabimo ko govorimo o tem tudi ti si tako napisal kot da za "državno zdravstvo" pa ne plačaš iz svojega žepa

Torej, če povzamem:
* greš do zdravnika in pokažeš ZZZS kartico in prideš na vrsto čez eno leto.
* greš do zdravnika in pokažeš VISA kartico in prideš na vrsto čez en teden.

Jaz bi rekel, da je težava v izdajatelju kartice. Da določene kartice niso ravno zaželjene. Domnevam, da zaradi zamika plačila, pa birokracije, ki jo zahteva izdajatelj.

Jure14 je 12. apr 2024 ob 09:47 izjavil:

Torej, če povzamem:
* greš do zdravnika in pokažeš ZZZS kartico in prideš na vrsto čez eno leto.
* greš do zdravnika in pokažeš VISA kartico in prideš na vrsto čez en teden.

Jaz bi rekel, da je težava v izdajatelju kartice. Da določene kartice niso ravno zaželjene. Domnevam, da zaradi zamika plačila, pa birokracije, ki jo zahteva izdajatelj.

S stališča izvajalca storitve (mehanika, po analogiji z zavarovanji avta) je morda res oboje kartica, iz mojega stališča je pa prvo obvezno zavarovanje, ki ga moram plačevat in me nihče nič ne vpraša, drugo pa keš. Problem je, da zavarovanje ne dela, moraš pa ga obvezno plačevat.

Sem pa zadnjič opazil da pa za eno zdravstveno storitev pa vendarle takoj prideš na vrsto. Če si daš na glavo masko in v roko vzameš dva noža si na psihiatriji po moje takoj, brez čakalnih vrst. Še diagnostike verjetno ne delajo - takoj strokovna obravnava.

Jure14 je 12. apr 2024 ob 09:47 izjavil:

Torej, če povzamem:
* greš do zdravnika in pokažeš ZZZS kartico in prideš na vrsto čez eno leto.
* greš do zdravnika in pokažeš VISA kartico in prideš na vrsto čez en teden.

Jaz bi rekel, da je težava v izdajatelju kartice. Da določene kartice niso ravno zaželjene. Domnevam, da zaradi zamika plačila, pa birokracije, ki jo zahteva izdajatelj.

Vidim da te ta sistem zdravstva hudo moti, ker tvoja draga po tvojem mnenju premalo zasluži. Predlagaj ji, naj gre privat, da bos zadovoljen.

V zdravstvu se cisto prevec denarja zafrcka za razne provizije in podobne necednosti. Za to v osnovi niso zdravniki krivi, so pa del tega in bi laho to presekali.
Prav tako mi ni logicno, zakaj so zdravniki direktorji zdravstvenikh ustanov, to bi morali biti ekonomisti. Tudi ce je zdravnik direktor, še vedno ima poleg strokovnega direktorja, ali vec njih.

Mato989 je 12. apr 2024 ob 09:58 izjavil:

Kaj je skupno ZZZSjum, RTVSLOjem, ZPIZom ipd. obveznim plačevanjem? V tem da so zanič in bi takoj propadli ali se morali reformirati če ukinemo obvezno vplačevanje... Pomeni da lahko obstajajo samo na PRISILNI REPRESIJI VPLAČEVANJA... in v svobodnem Svetu brez represije ne bi obstajali ker nudijo slab deal za veliko večino vplačnikov.

Vse te težave rešimo z 1 zamahom ukinitve obveznih vplačil v prostovoljne... naenkrat bo potrebno v vseh teh zavodih in parapodjetjih DELATI in narediti sisteme vzdržne in smiselne da privabiš vplačnike.

Nekaj kar je nezaslišano lenuhom v JS in JU.

Problem imaš v tem, da so vsa ta zavarovanja v bistvu nekakšne piramidne sheme, ki jih je zelo težko prekinit. Tako v primeru pokojnin, kot precej v primeru zdravstva plačujejo mlajši starejšim. Seveda se potem pričakuje, da ko bodo enkrat mlajši starejši, da bo tudi kdo za njih vplačeval v piramidno shemo. Imata pa obe shemi velike težave tudi zaradi zelo neugodne demografije, saj je starejših čedalje več, potrebujejo pa pokojnine in tudi stroški za zadravstvo so za njih bistveno večji, kot za kakšno mladino. Zakaj imamo še vedno RTV mi pa nikoli ni bilo jasno.

Jure14 je 12. apr 2024 ob 10:40 izjavil:

Vse mahinacije odpadejo, kadar je lastnik privatnik. Le kako?

Kje nastopaš in po kolk so karte?

Pithlit je 12. apr 2024 ob 10:48 izjavil:

Jure14 je 12. apr 2024 ob 10:40 izjavil:

Vse mahinacije odpadejo, kadar je lastnik privatnik. Le kako?

Kje nastopaš in po kolk so karte?

Jaz sem ga parkrat gledal v Špas Teatru in sem se valjal po tleh od smeha.

https://www.zdravniskazbornica.si/karie...

Seveda ZZZS večinokrat plača specalizante, sej tudi oni odobrijo specalizacije. Vendar se za specalizacijo podpiše pogodbo in so nato vezani na ustanovo, kjer so opravljali specalizacijo. O tem je govora. Mladi specalisti ne morejo kar pobegnit v tujino. Zato jih večina gre takoj po končani medicini, ali po petih letih dela. Pa še bolje so takrat zaželjeni.

Samo še formalno objavi število mest, kakor z ministrstva ukažejo.

Zraven vsakega razpisanega mesta je podatek, kdo plača to specializacijo.
In specializant, ki se prijavi na to mesto, podpiše pogodbo s plačnikom, da bo po končani specializaciji 5 let delal tam.

Ne morejo se osredotočit na delo mislit če so vsak dan jezni od stavke. Razen potem popoldan ko so privat.

Jure14 je 12. apr 2024 ob 16:22 izjavil:

A napačno diagnozo boš kazensko preganjal? Veliko sreče.
Če je biopsija/punkcija/karkoli pokazalo da je rak, pa potem verjetno še kakšna dodatna preiskava, pač smola, false pozitive. Ne prvi, ne zadnji.

Lahko pa verjetno kakšno odškodnino na sodišču dobiš.

No vidiš. Zato pa ste gnoj od ljudi: "smola pač".

Pithlit je 12. apr 2024 ob 16:43 izjavil:

Jure14 je 12. apr 2024 ob 16:22 izjavil:

A napačno diagnozo boš kazensko preganjal? Veliko sreče.
Če je biopsija/punkcija/karkoli pokazalo da je rak, pa potem verjetno še kakšna dodatna preiskava, pač smola, false pozitive. Ne prvi, ne zadnji.

Lahko pa verjetno kakšno odškodnino na sodišču dobiš.

No vidiš. Zato pa ste gnoj od ljudi: "smola pač".

In kaj bi se po tvoje moralo zgoditi?
Nekoga pred strelski vod, ker je prišlo do napačne diagnoze?
Al pa vsaj težka robija?
V tujini takšne stvari sploh do sodišča ne pridejo, ampak se razišče, zakaj je do napake prišlo, pa odpravijo vzroki.
Ampak za slovenceljne je to nepredstavljivo. Gnoji.

Jure14 je 12. apr 2024 ob 18:50 izjavil:

Pithlit je 12. apr 2024 ob 16:43 izjavil:

Jure14 je 12. apr 2024 ob 16:22 izjavil:

A napačno diagnozo boš kazensko preganjal? Veliko sreče.
Če je biopsija/punkcija/karkoli pokazalo da je rak, pa potem verjetno še kakšna dodatna preiskava, pač smola, false pozitive. Ne prvi, ne zadnji.

Lahko pa verjetno kakšno odškodnino na sodišču dobiš.

No vidiš. Zato pa ste gnoj od ljudi: "smola pač".

In kaj bi se po tvoje moralo zgoditi?
Nekoga pred strelski vod, ker je prišlo do napačne diagnoze?
Al pa vsaj težka robija?
V tujini takšne stvari sploh do sodišča ne pridejo, ampak se razišče, zakaj je do napake prišlo, pa odpravijo vzroki.
Ampak za slovenceljne je to nepredstavljivo. Gnoji.

Zdravništvo bi rado, da se odgovornost prevali na sistem in da ne bi imeli osebne odgovornosti! Lahko, da je sistem zasnovan, da lahko napelje zdravnika do napake! Ampak zdravnik pozna sistem! Zato mora ravnati tako, da se ogne pastem! Ravno iz tega razloga ne more biti vsak zdravnik! Kar se tiče raziskav zakaj je prišlo do zdravniške napake v primeru, da vodi eksterno preiskavo zdravniška zbornica v 99 % ugotovi, da so zdravniki ravnali povsem v skladu z doktrino! Drugačno sliko pokaže neodvisna preiskava, ki jo naroči sodišče. Tam se kar naenkrat pokažejo hude napake zdravnika! Le zakaj neki je tako?

Malce off-topic, kot zanimivost eno poročilo iz Francije:

https://twitter.com/BreskvarL/status/17...

@BreskvarL: Novice iz Francije:
predvidoma bomo prosti specialisti, zaposleni v privatnih klinikah zaceli 3.6. s stavko.
Razlogi?
1. Preslabo vrednotenje nasih storitev
2. Nicno ali izredno slabo revaloriziranje priznanih stroskov storitev privatnih klinik

Naj najprej pojasnim o samem sistemu, da boste bolje razumeli.

Francoski zdravstveni sistem je poseben. S podpisom pogodbe z drzavno zavarovanico se, tudi kot privatnik, zavezes, da bos spostoval dolocena pravila. Med drugim ni mozno visanje vrednosti zdravstvene storitve, sprejemati in zdraviti moras vse bolnke, ne glede na socialni status in lahko si omejen si pri vrednosti "depassements d'honoraires" (dodatek pri znesku placila za zdravnike, ki so bolj izobrazeni in ki ga zaracunas pacientu).

Vrednost npr. operativnih posegov se ni spremenila ze vec kot 10 let.
Tako je npr. vrednotenje odstranitve tumorske ledvice enako kot menjava kolka s protezo. Pa vsi, ki poznamo kirurgijo, razumemo ogromno razliko v tezi, nevarnosti in dolzini posega.

Kar se letnega nacrta drzavne zavarovalnice tice, je le-ta predvidela 0,3 % zvisanje sredstev namenjenih privatnim klinikam in 4,3 % zvisanje javnim ustanovam. Ob tem dodajam, da je vrednost storitve v javni ustanovi placana 20-25% bolje kot v privatni.

Tudi v Franciji se soocamo s socialisticnim duhom (tako med ljudmi, kakor v vodstvu, kamor spada trenutni zdravstveni minister), ki enostavno ne razume niti najmanjsih osnov poslovanja in ucinkovitosti.

Socialisti ne razumejo, da so "privatne" klinike so delniske druzbe, ki pa nikoli niso in tudi nikoli ne bodo izplacevale dividend. Med pomembnejsimi delnicarji je tudi drzava.

Socialisti ne razumejo, da s povecanjem dela v nekem trenutku ni vec mozno kompenzirati narasle stroske dela, ki so z inflacijo eksplodirali.

Socialisti ne razumejo, da v teh ustanovah ne morejo dvigovati vrednosti storitev, ker imajo taken dogovor z drzavno zavarovalnico.

Socialisti menijo, da prosti specialisti izbiramo le lahke paciente, tezje pa posiljamo v javne bolnice. Res je, da dolocenih storitev ne izvajamo (transplantacije, nekatera bioloska zdravila, ipd.), a vendar stevilke ne lazejo. Na podrocju urologije smo prosti specialisti opravili v lanskem letu 65% vseh onkoloskih uroloskih posegov v Franciji (javni sektor le 35%).

Socialisti mislijo, da gre javnim bolnicam slabo zaradi "privatnih" bolnic. Ker skrivajo, predvsem, svojo neucinkovitost. Pred leti sem dobil podatek v kraju, kjer sem prej operiral, da naredim toliko posegov, kot jih naredijo skupaj 2-3 kolegi v javnem sistemu. Tudi javne analize (https://ccomptes.fr/sites/default/files... to dokazujejo. Ce povzamem; ce bi ta trenutek "privatni" zdravniki prenehali delati in bi bili vsi pacienti sprejeti in zdravljeni v javnem sistemu, bi, ob predpostavki, da bi to sistem pogoltnil, bila Francija takoj ob vsaj 1 milijardo evrov (razlika v vrednotenju dela + visje place zaposlenih).

Pa še en komentar:

@KatarinaZevnik

Francija ima javno zdravstvo, svobodnega zdravnika. Bolnik se zdravi kjerkoli, v zasebni ali državni kliniki. Vse refundirano.
Dobavitelji, preprodajalci ne sedijo v svetu državne zavarovalnice.
Kljub težavam francosko zdravstvo svetlobna leta pred slovenskim državnim zdravstvom.