Stavka zdravnikov 2024

dronyx je 11. apr 2024 ob 20:47 izjavil:

Če se vrnemo k dohtarjem. Najprej kot davkoplačevalec drago plačuješ njihovo šolanje, ki je dolgo in drago. Še enkrat, naj nekdo pride s številko koliko to povprečno stane državo - slovenskega davkoplačevalca. Potem plačuješ prispevke za zdravstvo - obvezno, prostovoljno, dodatno...kakorkoli že drago tudi to. In potem če zboliš te naročijo na pregled čez eno leto!? Ma ne me jebat! Saj ni čudno, da se danes iz našega zdravstvenega sistema norca delajo že Američani. Borat 2.0 Kot je napisal zgoraj. Mi bi morali stavkati, ne pa zdravniki!

Jure14 je 11. apr 2024 ob 20:26 izjavil:

Trenutno se dogovarjam s keramičarjem. Nisem v pozicji, da bi mu rekel "delal boš naslednji teden, za 15€/m2, pa vsak dan ti bom za hrbtom stal."

Meni noben jebeni keramičar vsak mesec ne trga obvezni prispevek od plače! Če ne gre drugače grem pa sam v Bauhausa po tisto maso in položim ploščice. Ne bo profi, ampak tako to znanost spet ni, da ne bi sam zmogel. Za zdravstvo mi pa trgajo in ne morem nič proti temu, čeprav je sistem razpadel in bi moral varčevati drugače oziroma si poiskati privat zavarovanje mimo te državne prevare, ki se ji riče javno zdravstvo. Vsaj evtanazijo legalizirajte bedaki, da folku ne bo treba skakat iz nebotičnikov ali popit strup za podgane, če resno zboli.

Čaki in kako si prišel do tega do sedaj krivi zdravniki? A ti oni vsak mesec poberejo denar iz žepa? Mogoče pa lajaš na napačno drevo? Si pomislil na to?

k4vz0024 je 12. apr 2024 ob 19:19 izjavil:

Dober družinski zdravnik zna prisluhniti stiski pacienta. Da da mu zaupa svojo stisko in zdravnik v okviru empatije in svojega znanja pošlje v sekundarno obravnavo.

In da bo lahko prisluhnil težavam čim več pacientov, mu dajmo glavarino zvišat.
Saj lahko v 5 minutah veliko izve.

In zdaj na polno navijajo keber&Co, da se glavarina dvigne, da bo ostalo le še 4min na pacienta. Čez par let pa ponovi vajo, da bo 3min. Zdaj pa se vprašajte, kdo bo koristil take storitve. Verjetno bodo tisti, ki imajo vsaj nekaj denarja (a hkrati še plačujejo za vse ostale), šli raje privat. Skoraj tako kot je že zdaj pri raznih posegih s dolgimi čakalnimi. Vidim da bo res treba naredit normiranca, da se bo keširalo minimalno za javno zdravstvo... Sistem lahko drvi v črno luknjo, jaz se bom prej prilagodil, da ne bom potegnil najkrajšo.

Jure14 je 12. apr 2024 ob 18:50 izjavil:

Pithlit je 12. apr 2024 ob 16:43 izjavil:

Jure14 je 12. apr 2024 ob 16:22 izjavil:

A napačno diagnozo boš kazensko preganjal? Veliko sreče.
Če je biopsija/punkcija/karkoli pokazalo da je rak, pa potem verjetno še kakšna dodatna preiskava, pač smola, false pozitive. Ne prvi, ne zadnji.

Lahko pa verjetno kakšno odškodnino na sodišču dobiš.

No vidiš. Zato pa ste gnoj od ljudi: "smola pač".

In kaj bi se po tvoje moralo zgoditi?
Nekoga pred strelski vod, ker je prišlo do napačne diagnoze?
Al pa vsaj težka robija?
V tujini takšne stvari sploh do sodišča ne pridejo, ampak se razišče, zakaj je do napake prišlo, pa odpravijo vzroki.
Ampak za slovenceljne je to nepredstavljivo. Gnoji.

Aja zato ker obstaja samo strelski vod al pa 200€ kazni?

Kaj pa mogoče to da če se nekomu za brezveze odstrani nek organ (ker je pač diagnostika nesposobna)... Se temu človeku dodeli neko spodobno odškodnino ker je pač tko, slučajno (jebiga, se zgodi), obsojen na do življenjsko odvisnost od zdravil ki niso brez stransko posledic (kar pomeni da bo verjetno prej ali slej trpel ravno zaradi teh posledic). Oh fuck, jebiga. Smola pač.

k4vz0024 je 12. apr 2024 ob 21:29 izjavil:

Pacienti pridejo zardi različnih zdravstvenih problemov. Če je pacient opolnomočen in pove ključne podatke je mogoče v 5 minutah presoditi kako postopati. Nekdo, ki ima kronične bolezni in ga vodi specialist je vrejetnje bolje, da se ga napoti k njemu, ki ima 1 uro časa da se ukvarja z njim. Mimogrede malo jih odslovi v 5 minutah, razen glede zaključitve bolniške in podobno. Če pacienta zadene infarkt se čas obravnave podaljša dokler pacienta ne prevzame specialist iz bolnišnice!

Kar se tiče glavarinskih količnikov se vsi pacienti nikoli ne oglasijo na isti dan! Zato se lahko posvetijo več časa kot 5 minut tistim, ki bolj bolani!

Seveda, sanja svinja kukuruz. Ko ima osebni 100 obrvnav na dan, bodo vse na minimumu. Lažje 2min, težje 5min. Za lažje je itak vseeno, saj ni faktor, un s težjimi bo pa nasankal na polno, saj bo poslan k prvemu specialistu, ki pade na pamet po 30s oceni. Naj se vam to vsede v glavo, koliko je pomembno, kam vas osebni zdravnik pošlje in koliko časa ima on za to da to ugotovi!

Moj najbližji kontakt dela le še 40%, od 11111111 dela le še 110% namesto 140%. Mogoče jo bo prepričal, da gre privat ali pa da vzame zmanjšan delovnik. V vsakem primeru nasankajo pacienti... To vas opozarjamo, ki imamo malo vpogleda. Dela je vsak dan več, a folk vleče črto, ker ne gre!

Pithlit je 13. apr 2024 ob 00:03 izjavil:

Aja zato ker obstaja samo strelski vod al pa 200€ kazni?

Kaj pa mogoče to da če se nekomu za brezveze odstrani nek organ (ker je pač diagnostika nesposobna)... Se temu človeku dodeli neko spodobno odškodnino ker je pač tko, slučajno (jebiga, se zgodi), obsojen na do življenjsko odvisnost od zdravil ki niso brez stransko posledic (kar pomeni da bo verjetno prej ali slej trpel ravno zaradi teh posledic). Oh fuck, jebiga. Smola pač.

Kar v jok pa na drevo. Definitivno vzeti licenco dohtarju. TAKOJ. Da ga ne vidmo, več. Aja, za jutri pa nimamo nobenega. Ups, 3 so umrli, ker ni bilo zdravnika. Smola pač. Sam da smo mi dosegli dvoje in barabi odvzeli licenco, zaradi napake.

111111111111 je 13. apr 2024 ob 00:52 izjavil:

Pithlit je 13. apr 2024 ob 00:03 izjavil:

Aja zato ker obstaja samo strelski vod al pa 200€ kazni?

Kaj pa mogoče to da če se nekomu za brezveze odstrani nek organ (ker je pač diagnostika nesposobna)... Se temu človeku dodeli neko spodobno odškodnino ker je pač tko, slučajno (jebiga, se zgodi), obsojen na do življenjsko odvisnost od zdravil ki niso brez stransko posledic (kar pomeni da bo verjetno prej ali slej trpel ravno zaradi teh posledic). Oh fuck, jebiga. Smola pač.

Kar v jok pa na drevo. Definitivno vzeti licenco dohtarju. TAKOJ. Da ga ne vidmo, več. Aja, za jutri pa nimamo nobenega. Ups, 3 so umrli, ker ni bilo zdravnika. Smola pač. Sam da smo mi dosegli dvoje in barabi odvzeli licenco, zaradi napake.

Sej pravim, sam črno al pa belo. Nič ni vmes? 400€ kazni zato ker pacient umre je valda super. In potem se pričakuje argumentirano debato?

Buggy je 13. apr 2024 ob 02:18 izjavil:

s kakimi argumenti kot revez stonkear aka cvekar zagovarja tole zdravsteno elito, ni vec smesno ampak nam da vedeti, da je Golob ne samo na pravi poti, kar je oblubljal glede reform in nepopuscanju lobijev v zdravstvu. Se vec. Zmaguje!

Biti star dohtar ta cas mora bit kar jeba. Nisi sposoben it ven, ker te ne rabijo doma bi pa mal izlisljeval ce se da...mlade kolega pa dol tlacil, da ne govorimo o osebju ki dejansko delajo njihovo delo. 80% teh dohtarjev, ce jih zdej ni se nebi poznalo!

Kvazi mentorji in ne vem kaj se, ki zanalsc ne delijo znanja, sprasujem se kje imajo te ljudje dejansko kasno odgovornost do poklica kateremu su prisegli? Smrad!

Glede na to da Golob zmaguje, vam svetujem v primeru bolezni morje in vitamin D, pa malo plesa. :D Golob se ne bori proti lobijem, ampak proti zdravnikom. Saj vem zate je to eno in isto. :D

Pithlit je 13. apr 2024 ob 09:37 izjavil:

Sej pravim, sam črno al pa belo. Nič ni vmes? 400€ kazni zato ker pacient umre je valda super. In potem se pričakuje argumentirano debato?

Saj nisi zadovoljna z 200€ kazni? A ni to vmes? a je premalo? licenca je preveč, potem pa ti predlagam da ustanoviš stranko in začneš spreminjat sistem. So takrat, pa lepo tiho.

Jure14 je 13. apr 2024 ob 10:00 izjavil:

To pa ni res.
Vsak pacient ima 30 minutni termin. 25 za diagnozo, 5 za izvid. Dosti več, kot v ZDju. Če je pa to premalo, pa še dodatni termin rezervirajo.
Kdor pač plačuje to zavarovanje.

Komentar je letel na paciente v javni ustanovi. :)

Kako pa gre po tvoje pistopek?

Sarkazem.

Nekateri bi rekli "smola pač". Po mojem bi se pa ta dohtar moral na sodišču zagovarjat zaradi uboja iz malomarnosti. Ampak ja, dejmo jih šparat ker jih je malo. Napačne diagnoze so itak 'smola'...

Pithlit je 13. apr 2024 ob 14:10 izjavil:

Sarkazem.

Nekateri bi rekli "smola pač". Po mojem bi se pa ta dohtar moral na sodišču zagovarjat zaradi uboja iz malomarnosti. Ampak ja, dejmo jih šparat ker jih je malo. Napačne diagnoze so itak 'smola'...

Čisto tako mimogrede: avstrijsko sodišče, avstrijski izvedenec, avstrijski tožilec.
Daleč sežejo FIDESove lovke.

Tožilci pa sodniki tudi?

Pithlit je 13. apr 2024 ob 14:10 izjavil:

Sarkazem.

Nekateri bi rekli "smola pač". Po mojem bi se pa ta dohtar moral na sodišču zagovarjat zaradi uboja iz malomarnosti. Ampak ja, dejmo jih šparat ker jih je malo. Napačne diagnoze so itak 'smola'...

Aha, torej ti bi šla v poklic, kjer si za napako obtožen uboja iz malomarnosti? Ko smo že pri tem, dajmo za napačne diagnoze, kar dosmrtni zapor. Saj veš... Za ziher.

k4vz0024 je 13. apr 2024 ob 17:45 izjavil:

Povprečno pa je ta od 30 do 40 pacientov in so dnevi, ko zgolj posedaš...

Nimaš pojma.

Pithlit je 13. apr 2024 ob 22:03 izjavil:

Očitno se gremo sam še absurditizme. Tko da, sure.

Ko, je pramagana z argumenti, pa rep med noge. Klasična Philit. Pametna, dokler se ji ne pokaže mesto.

Kayzon je 13. apr 2024 ob 23:13 izjavil:

Torej do kdaj bomo se placevali dodatno,ker jaz sem se vedno brez osebnega zdravnika in nimam absolutno nic od tega.

Vprašaj ministrstvo in ZZZS.

k4vz0024 je 13. apr 2024 ob 17:45 izjavil:

Povprečno pa je ta od 30 do 40 pacientov in so dnevi, ko zgolj posedaš...

Moja jih ima povprečno 8, do max 13 na dan.
A ja, ti goviriš za javno zdravstvo. Tam je bilo pa v sezoni gripe do 120 na dan, običajno 40-60, na zelo sončen dan (sploh če je na TVju bila kakšna zanimiva tekma), pa 10-20.

Saj vem, da ne boš razumel, pa vseeno:

* voznik pobozi pešča in ga ubije
* zdravnik napačno/neuspešno oživlja srčni zastoj in tip umre.

Zdaj pa odstrani iz enačbe voznika in zdravnika.
* pešec veselo hodi naprej
* tip z infarktom je (še vedno) mrtev

feryz je 14. apr 2024 ob 19:59 izjavil:

Če ima šofer 2,2 promila, zelo težko nalašč zadane pešca. Ga bo falil.

Pijanci običajno NE vozijo z namenom nekoga povozit.

feryz je 14. apr 2024 ob 19:59 izjavil:

Če ima dohtar 2,2 promila, ravno tako, zelo težko zadane pravo luknjo.

In je bilo ugotovljeno, da bi pacient vseeno umrl, da napačna intubacija ni bila vzrok smrti.

Ampak tisti moj primer sem napisal za prikaz zadeve bolj na splošno:
Če nekdo naredi usodno napako običlajno nekomu skrajša življenje.
Če zdravnik naredi napako, nekomu NE podaljša življenja.

Analogija bi lahko bila z odvetniki: če gre nekdo v zapor, ga je odvetnik očitno slabo zastopal. Dajmo še odvetnika v zapor, al pa vsaj licenco odvzet.

Daj no kake primerjave to streljate. Tudi če miljardo plačaš mesečno ne boš dobil nikogar ki bo 100% vse perfect zdravil, zadeve so preveč komplicirane.

Imamo pa pri nas v ITju rek "daj na produkcijo, saj nismo zdravniki ne bo nihče umrl" :)

solatko je 14. apr 2024 ob 17:41 izjavil:

111111111111 - Vsak voznik gre v arest, če naredi napako in je zaradi tega nekdo nastradal pa imaš kar nekaj poklicnih voznikov na svetu, zdravnik se pa lahko večkrat zmoti ali pa je celo nesposoben pri določanju diagnoz in se mu ne zgodi nič. Večina poklicev nosi določeno stopnjo odgovornosti, samo zdravniški v SLO ne!

Čudno, da sploh kakšna tožba uspe.

No tistem, ki so želodec ven odrezal? Bi kirurgu odvzel licenco?

feryz je 14. apr 2024 ob 21:42 izjavil:

Ne, res ga ne podaljša.
Ga pa občutno skrajša. Kot v tem primeru. Čeprav, seveda, dohtarji trdijo drugače. Človek umre, če ga zdravimo ali ne, če trefimo luknjo ali ne. Vsaj po njihovih besedah sodeč.
Čemu jih torej sploh rabimo? Zakaj se je dobro plačan pijanec sploh peljal zraven, če bi umrl tako ali tako?

Čeprav seveda dohtarji trdijo drugače, ker en Feryz ve bistvno bolje, kot vsi dohtarji, ker on je pa že dal nekaj čez v življenu. :D

Mamo mi podobnega tebi, vaškega pijanca. Je vse zarota in on najbolje ve, kako stvari stojijo. Saj je star že 45 let porkamadona. :D

Jure14 je 14. apr 2024 ob 20:22 izjavil:

feryz je 14. apr 2024 ob 19:59 izjavil:

Če ima šofer 2,2 promila, zelo težko nalašč zadane pešca. Ga bo falil.

Pijanci običajno NE vozijo z namenom nekoga povozit.

feryz je 14. apr 2024 ob 19:59 izjavil:

Če ima dohtar 2,2 promila, ravno tako, zelo težko zadane pravo luknjo.

In je bilo ugotovljeno, da bi pacient vseeno umrl, da napačna intubacija ni bila vzrok smrti.

Ampak tisti moj primer sem napisal za prikaz zadeve bolj na splošno:
Če nekdo naredi usodno napako običlajno nekomu skrajša življenje.
Če zdravnik naredi napako, nekomu NE podaljša življenja.

Analogija bi lahko bila z odvetniki: če gre nekdo v zapor, ga je odvetnik očitno slabo zastopal. Dajmo še odvetnika v zapor, al pa vsaj licenco odvzet.

Prav fanatično iščeš izgovore, da bi opravičil pijanega zdravnika. Tudi to, da bi pacient itak umrl, je kot kaze dovolj dobro opravičilo zate in za zdravnikovo stanje.
Na koncu vsi umremo, tako da po tvoji logiki zdravniki niso nič krivi, samo plačo morajo imeti veliko.

111111111111 je 15. apr 2024 ob 07:18 izjavil:

fikus_ je 15. apr 2024 ob 07:00 izjavil:

Prav fanatično iščeš izgovore, da bi opravičil pijanega zdravnika. Tudi to, da bi pacient itak umrl, je kot kaze dovolj dobro opravičilo zate in za zdravnikovo stanje.
Na koncu vsi umremo, tako da po tvoji logiki zdravniki niso nič krivi, samo plačo morajo imeti veliko.

Bolj se mi zdi, da vi iščete da bi ga vrgli pod kolesa. Kakor vem je kazen dobil. Boste pa morali spremeniti zakone, če želite, kaj več.

Čudno, da se ne zavzemate, da za vsakega pacienta, ki ga dohtar reši dobi 5000EUR nagrade, aja, saj res, dohtar mora reševati ljudi zaradi morale, napake pa plačevati iz svojega žepa.

Še ti s slepima zagovarjanjem zdravnikov.
Dohtar dobi placano za svoje delo, morale pri njih skoraj ni.
Ne moremo vseh metati v isti koš, so pa tudi v zdravniskih vrstah osebki, ki jim je edini cilj veliko zasluziti, napake pa pomesti pod preprogo.

V SLO je vzpostavljen sistem javljanja zdravniskih napak, namenjem ne da se kaznuje zdravnike, ampak da se analizira napake in predlaga ukrepe za izboljsanje stanja. Absurd pa je, da se napak ne javlja, se jih prekriva, tako da uradno v SLO nzdravniskih napak skorajda ni. Zdravniski ceh krije hrbet zdravnikom, pomaga pri zamegljevanju , .... Kdo bo potem imel popolno zaupanje....
Vsak si zaupanje lahko pridobi s svojimi korektnimi dejanjei, ne z izsiljevanjem, zahtevami po vec in vec denarja,...

Lani je zdravniški sindikat zahteval vecje place za mlade zdravnike in to so dobili. Starim se je povesila surla, ker so pricakovali za vse povisanje in sedanja stavka je zaradi in v izvedbi starih zdravniskih prdcev, ki itak zasluzijo najvec in imajo tudi polozaje z najvec mešanja megle v sluzbi.

Torej ti ni všeč višina kazni, al kaj?
To se bo pa treba zmenit z avstrijskim sodnikom, pa avstrijskim tožilcem, pa avstrijskim izvedencem.
Ampak ja, ti ZAGOTOVO veš, da je v ozadju prikrivanje.

Jure14 je 15. apr 2024 ob 08:43 izjavil:

Torej ti ni všeč višina kazni, al kaj?
To se bo pa treba zmenit z avstrijskim sodnikom, pa avstrijskim tožilcem, pa avstrijskim izvedencem.
Ampak ja, ti ZAGOTOVO veš, da je v ozadju prikrivanje.

Jaz ne vem kaj je v ozadju, ne vidim pa tu neke strašne odgovornosti.
Pa jaz nisem za to, da se zdravnike obeša za jajca zarad vsake napake (čeprav pijanost ne spada med napake, ampak hudo malomarnost). Bi pa treba imet sistem, ki bi napake odkrival, odpravljal in izplačeval odškodnine. Kaj se potem zgodi s tistim zdravnikom je druga stvar, lahko bi se mu odredilo tudi recimo kak neplačan študijski dopust, da malo še naštudira stvari, ali pa se mu dvigne premija za zavarovanje odgovornosti, ampak ne mi potem fantazirat o neki odgovornosti, če pa v resnici ne odgovarja za nič.

fikus_ je 15. apr 2024 ob 10:13 izjavil:

Spet zdravniki so nedotakljivi. Nikjer nisem pisal o kaznovanju, sem pa pisal o ukrepih za izboljsanje stanje!
Je razlika, ce se napaka pojavi zaradi nepredvidljivih in zahtevnih okoliščin ali zaradi malomarnosti. Pri tem bi se tudi videlo, kateri zdravniki izstopajo.

Ampak do tega seznam prijavljenih napak lahko tudi odvetnik pride in pri nas ga nihče ne ovira pri tem, da to enostavno na sodišlu uporabi.
Kaj češ lepšega, kot da zdravnik sam javi, da je mogoče nekaj narobe naredil. Zmaga zagotovljena.