Stavka zdravnikov 2024

Mato idiot pise kot da bo vecno 30 let star.

Mogoce te kdaj srecam pa ti razbijem gobec da bos lahko naslednjic razmislaj malo
bolj kar bos izustisl ali napisal.

Mato989 je 21. mar 2024 ob 06:56 izjavil:

Ja ko so oni vplačevali je bla greznica, lahko dobijo enako oskrbo in tablete kot leta 1965...

Ti tudi vplačuješ sedaj ko je greznica.

Mato gre rad v ekstreme. On je pač zero socialen. Vendar se moramo zavedat, da si mi pretirane sociale ne moremo privoščit. Populacija se stara, zdravil je vedno več na voljo in dražja so. Prav tako zdravljenja. Gospodarstvo pa nam ne raste eksponentno, da bi lahko vse to finaciralo. Pa sedimo tudi ne na zlati jami, kot kakšni Norvežani. Nekaj novega bo treba storit na nivoju zdravstva, čakalne dobe ne bodo več dovolj. Itak je to že raztegnjeno na max.
Seveda politiki ne ustreza delat sprememb, saj bo to zelo nepopularna poteza. Imamo veliko penzionistov, ki jim trenutni sistem vseeno najbolj odgovarja. V vsakem drugačnem sistemu bodo dobili manj, ali jih bo stalo.

S tem bi se kar strinjal. Vendar gremo v kontra smer, bodo prej dobili še najstniki volilno pravico v teh "enakopravnih" časih.

Jure14 je 21. mar 2024 ob 09:43 izjavil:

Jaz bi volilno pravico vezal na količino plačane dohodnine v preteklem letu.
Torej oseba lahko odda en glas za vsakih 1000€ plačane dohodnine v preteklem letu.
Smo v računalniški dobi, to nebi smelo biti preveč težko narediti.

Tako so imeli v nekoč Cvetoči Rodeziji pa je bilo to "rasistično" in narobe in so jo zato uničili v Zimbabve... Samo povem.

In kaj bo drugače za zdravnike če bo Golob odletel? Čist nič, samo slabše bo.

LeQuack je 21. mar 2024 ob 21:52 izjavil:

In kaj bo drugače za zdravnike če bo Golob odletel? Čist nič, samo slabše bo.

Tako je. Čim prej, čim slabše.
Se bo mogoče kdo na oblasti zganil, pa začel z rezanjem pravic pacientov. Ker edino to še lahko reši situacijo v našem zdravstvu. Tako finančno kot organizacijsko.

Primarni nivo je že dokaj zavožen.
Število zdravnikov na primarnem sicer malenkost narašča, ampak število ambulant pa pada. Kar pomeni, da ne delajo polnih ambulant, ampak "skrajšan delovni čas". Da jim ni treba dežurat.
Kar pomeni, da gre počasi tudi urgenca v ku*ac.
Kam bo šlo, se kaže v Tolminu. Kmalu tudi drugje.

Za naprej: mladih zdravnikov, ki bi se šli primarnega nivoja, ni niti za enostavno reprodukcijo (kot bi ekonomisti rekli). Za vse ostale: dotok novih ne pokriva niti odhoda starih, kaj šele da bi se kak "višek" ustvarjal.

Enkratne gasilske akcije (1000€ za čas specializacije, štipendije, občinska stanovanja,...) ne pritegnejo mladih. Ker imajo oči in ušesa, pa možgane. In jasno pravijo, da ne mislijo še nadaljnjih 35 let delat v takem.
Oz. še slabšem, če bo po Kebrovo/Jenulovo.

Pa ne se slepit, brez primarnega nivoja se sekundarni razsuje takoj. Primarni zdravniki predstavljajo cca 15% vseh zdravnikov (1000 od 7500), opravijo cca 80% vseh storitev v zdravstvu, za skupni znesek cca 200mio€ (od 4,5mrd€).

Vlada mora poslati jasen signal, in znižati število pacientov v ambulanti iz 60/dan na 25/dan. Pa ne z obljubami, pa podpisanimi dogovori. Saj vemo, kako se tega držijo.
Konkreten zakon, še bolje določitev nekih "krovnih" pravil javnega zdravstva. Na obljube, "da bo v prihodnosti bolje" več ne pada nihče. Sploh ko se mora odločit o naslednjih 35 letih svoje kariere.

In za "takojšnji" učinek ni druge, kot konkretno zarezat v pravice pacientov.
OD tega, da se paciente prisili k racionalnejši "rabi" zdravstva (s participacijami), do zmanjševanja stroškov ZZZSja (sanitetni prevozi, plenice,...), do reorganizacije pooblastil (bolniške in potne naloge lahko tajnica na ZZZSju piše).
V trenutni organizaciji pacient pokliče, da vpraša, če mu obnovljivi recept še velja. In sestra v ambulanti ne more niti receptov pogledat, kaj ima pacient napisano, pa mora zdravnika spraševat. Ker pacienti so leni in neumni, in jim je lažje poklicet, kot pa na hladilnik pripet tisti listek, ki ga v lekarni dobiš.

Trenutno je aktualen problem naročanja v ambulanto, preko elektronskih poti. Inšpektorji zahtevajo, da imajo ambulante odprte možnosti preko doZdravnika in podobnih 24/7. Za vse, za recepte, napotnice, sporočila,...
To je treba takoj rezat, da je možno pošiljat samo v ordinacijskem času.

Nadalje ZZZS zahteva, da je ambulanta odprta 2x tedensko popoldne. Takoj zmanjšat na 1x.
In še je takšnih "malenkosti", ki naredijo delovno okolje bolj prijazno.

A ja, participacija: za obisk, za klic, za napotnico, za recept, za vsako storitev. In ZZZS naj izdaja račune in obdrži denar.

Privat zavarovanja naj ostanejo kot "dodatna" možnost, ne predlagam, da postane obvezni sestavni del zavarovanj posaemznika.

Najboljše je da število pacientov prepolovimo, tiste nad 65

Malidelničar je 22. mar 2024 ob 08:45 izjavil:

Jure14: se pravi je tvoja teza, da bi z rezanjem pravic trenutni zdravstveni budget sfolgal? Recimo pa se ti ne zdi finančno-operativni riziko, da bi nadzor nad vsem skupaj še vedno imel ZZZS? Ali bi bilo to samo začasno?

Jaz misli, da bi celo zdržala zadeva.
Saj ideja ZZZSja ni tako zelo mimo, le prečistit je treba, kaj vse se plačuje. Pa paciente malo (samo)omejit s participacijami.

Malidelničar je 22. mar 2024 ob 08:45 izjavil:

Oz. podvprašanje: če rega rezanja ne bo in se bo trmarilo naprej, kaj se v praksi zgodi? Se takrat lahko zgodi ostra privatizacija (privat paketi zavarovanj, full-on private mode)?

Privat paketi zavarovanj pokrivajo samo profitabilne storitve.
Niso zavarovalncie neumne, da bi zavarovale tiste pogoste rizike, če jih k temu nihče ne sili.
Z drobnim tiskom v pogojih je že zdaj večina penzionistov izključena iz privat zavarovanj. Zavarovanje jim seveda prodajo, ko pa hočejo kaj koristit, pa ugotovijo, da je v pogojih člen, ki izključuje že pred sklenitvijo zavarovanja odkrite težave.

Kolikor trenutno vidim, ljudje ta privat zavarovanja koristijo predvsem za "prve preglede", da preskočijo to čakanje v državnem zdravstvu. In se potem nazaj uvrstijo v ZZZS vrsto za poseg. Vseeno prišparajo nekaj mesecev čakanja na prvi pregled.

Dokler bo obvezno plačevanje v ZZZS, se ne bo do konca razvilo privat zavarovanje. Bodo pa ljudje vedno bolj izkoriščali razne "bližnjice" in veze, da se prerinejo naprej v ZZZS vrsti.

Magic1 je 22. mar 2024 ob 08:53 izjavil:

To bi rešilo situaciajo instantno, a le za kakšen mesec. Ker naslednji mesec bi nova vlada že vse po starem postavila.

Zato pa bi se (katerakoli) vlada tega morala lotiti že pred leti.
Ker pisanje takih celostnih zakonov traja nekaj let.
Kmalu bo 10 let, kar si razne vlade z raznimi "bonbončki" kupujejo čas do razpada zdravstva. In v tem kupljenem času ni nobena vlada naredila popolnoma nič v smeri sistemskih sprememb.

Tudi Mato ima nekaj idej. Sicer ekstremnih, ampak tudi v njegovo smer bo moralo iti. Predvsem okoli zdravstvenega varstva upokojencev.

Pa odnosu otrok do umiranja staršev. Zdaj se vse umirajoče za zadnjih nekaj dni(tednov) spravi v bolnico na intenzivo.
In ga ni zdravnika, ki bi rekel "tu več ni pomoči, odpeljite si ga domov, pa naj tam v miru umre." Takoj dobi pismo odvetnika "zaradi opustitve zdravljenja". Zato raje vsakogar na cevke in žičke priklopijo, pa mir. Saj njega (zdravnika) to nič ne stane, reši pa se tečnih svojcev in odvetnikov in nekaj ur pisanja razlag direktorjem, ZZZSju, varuhu pacientov in podobnim.

Enako kot na urgenci. Za neurgentne zadeve.

V glavnem: upokojenci, nekako jim je treba dopovedat, da jim ne "pripada vse" v zdravstvu. Pač v stilu "nad 75 ne zdravimo več raka". "Nad 80 ne menjamo kolkov".

Jure14: Mato989 ima dobre poudarke za debato, se strinjam. Malce radikalni ampak za sprožitev debate so dobri, ker če je vse medlo potem je brezveze.

Recimo to glede umiranja si pa dobro napisal: včasih je bilo tudi bolj čoveško, umiralo se je doma, otroci so se soočili s smrtjo, pokojnik je ležal na parah itd. Tudi neka pozitivna družbeno-socializacijska funkcija je bila, poveže se sorodstvo, lokalno skupnost ...

S to institucionalizacijo (domovi za ostarele, oskrbovana stanovanja itd.) je pa šlo predaleč in verjetno recimo imamo ravno iz tega naslova v zdravstvenem sistemu toliko dodatnih stroškov. Ki jih preprosto ne moremo finančno sfolgat.

Ker če pravilno razumem tebe in 111111111111 nam škripa pri financah, ker tako obširnega sistema storitev za vse ljudi ne moremo pokriti. Tudi če še dodatno dvignemo prispevne stopnje (kar je v ozadju ideje, nadomestitve dodatnega zdravstvenega z obveznim, ki bo postalo še progresivno, pa še razni davčni prispevki za oskrbo itd.)

Utk je 22. mar 2024 ob 11:03 izjavil:

Doma ja...boš en mesec doma z njim? Boš vzel en mesec dopusta? Si ne zasluži vsaj nekaj morfija itd, kdo mu bo to dajal, sme to vsak? In kolk kapacitet tak človek v resnici odvzame neki bolnišnici? Tam jih strpajo 8 komadov v sobo in priklopijo na cevke. Nekaj materiala že je, ampak to bi bilo tudi doma, dela pa niti ne. Sploh pa ne zdravnikovega dela, če že, za sestre. Ker če je tu kaj zdravnikovega dela, potem očitno itak ne morejo bit doma.

Problem je da ni dovoljena evtanazija... Ti bom povedal, moja babica je lani umrla, pred tem je šla v dom, pol pa iz doma v bolnico pa v bolnici 14 dfni pa spet v dom za par dni pa spet v bolnico, kolko je to stroškov za bv? Vsi smo vedeli da bo umrla, ampak so jo še kar vozačkali na "državne" stroške iz doma v bolnico in nazaj pa na infuzijo pa tam je zasedala prostor, pa delo ker je postala nepokretna jo je blo treba previjat pa vse pizdarije... skratka, bolje bi bilo če bi umrla 1 dan prweden gre v dom, jaz vem da bi raje umrl pri 91tih z evtanazijo pokončno, kot pa teh 6 mesecev muke ki jih je imela babi...

Utk je 22. mar 2024 ob 11:25 izjavil:

Mato989 je 22. mar 2024 ob 11:14 izjavil:

Utk je 22. mar 2024 ob 11:03 izjavil:

Doma ja...boš en mesec doma z njim? Boš vzel en mesec dopusta? Si ne zasluži vsaj nekaj morfija itd, kdo mu bo to dajal, sme to vsak? In kolk kapacitet tak človek v resnici odvzame neki bolnišnici? Tam jih strpajo 8 komadov v sobo in priklopijo na cevke. Nekaj materiala že je, ampak to bi bilo tudi doma, dela pa niti ne. Sploh pa ne zdravnikovega dela, če že, za sestre. Ker če je tu kaj zdravnikovega dela, potem očitno itak ne morejo bit doma.

Problem je da ni dovoljena evtanazija... Ti bom povedal, moja babica je lani umrla, pred tem je šla v dom, pol pa iz doma v bolnico pa v bolnici 14 dfni pa spet v dom za par dni pa spet v bolnico, kolko je to stroškov za bv? Vsi smo vedeli da bo umrla, ampak so jo še kar vozačkali na "državne" stroške iz doma v bolnico in nazaj pa na infuzijo pa tam je zasedala prostor, pa delo ker je postala nepokretna jo je blo treba previjat pa vse pizdarije... skratka, bolje bi bilo če bi umrla 1 dan prweden gre v dom, jaz vem da bi raje umrl pri 91tih z evtanazijo pokončno, kot pa teh 6 mesecev muke ki jih je imela babi...

To je drug problem. Potem naj rečejo (poštempljano) da si ga vzemi domov in mu daj povšter čez glavo...še bolje, če oni to naredijo "strokovno". Ne morejo ti ga pa kar poslat domov pa rečt znajdi se.

Seveda, ampak ravno zaradi takih primerov kot je bila moja babi pri 91tih je zdravstvo obremenjeno nepotrebno... Aja da niti ne začenjam da je pri 90'tih imela operacijo in so ji vstavili srčni spodbujevalnik...

Vse samo zato ker ni politično in moralno reči glej živel si lepih 90 let, čas je da se posloviš ko si še kolikor toliko pri sebi in umreš pokončno ne pa v blatu in plenicah kot zadnji drek.

Peter18 je 22. mar 2024 ob 11:36 izjavil:

Babi bi komot lahko rekla ne, nočem srčnega spodbujevalnika. (Morala je namreč podpisati soglasje za operacijo.) Če ni bila opravilno sposobna, bi to komot lahko rekel njen zakonit zastopnik (ki je moral soglasje prav tako podpisati).

Seveda bi komot rekla ne, ampak ona verjame zdravnikom no je verjela... posledica je bila ta da po operaciji je zaradi 3 tedenskega ležanja postala nepokretna... Srčni spodbujevalnik so ji pa dali ker je pač se onesvestila ko je hodila in si takrat sicer ni zlomila kolka ampak je bil to razlog za oepracijo... pol pa seveda smo jo dali v dom in od takrat adios lajf in začetek 6 mesečnega mučenja.

Utk je 22. mar 2024 ob 11:39 izjavil:

Tako starim se ne dela takih operacij in ne zdravi roka ne zato, ker je vseeno za njih, ampak ker jim to dejansko lahko bolj škodi kot koristi. Nekdo, ki dobi raka pri 85-ih, se mu rak itak razvija veliko počasneje in komot z njim živi še 5 ali pa 10 let. Če ga pošlješ na vse kemoterapije itd, ne bo živel nič dlje, bo pa živel veliko slabše. V vsakem primeru pa lahko kadarkoli umre od česarkoli drugega.

Ampak so naredili torej... bistvo je da če bi bila evtanazija bi se pač osebo evtanaziralo ko enkrat več ne more kvalitetno živeti sama zase... in ko je evidentno da zdravila in zdravniki ne morejo več pomagat da bo lahko kadarkoli samostojno in kvalitetno živela... To je bistvo.

Utk je 22. mar 2024 ob 11:45 izjavil:

Ja ne ne bi se jo, če je pristala na operacijo, potem dvomim, da bi pristala na evtanazijo.

Je razlika, ker pač če uvedemo evtanazijo se pač reče ali to ali pa nič več od zdravstva vključno s tabletami vse samoplačniško itd... pol pa nastane problem ker ali umreti v mukah ali pa evtanazija... Je pa itak problem ker stari niso več razsodni tudi če so še dokaj vitalni.

Utk je 22. mar 2024 ob 11:52 izjavil:

Dej ne it spet v ful mato mode, bodi malo normalen. Evtanazija je lahko opcija, ne moreš pa rečt človeku ali boš vzel eno tableto zastonj ali ti bomo pa dajali morfij dokler si boš lahko to privoščil.
Če bi jaz umiral, kaj me briga...sabo ne bom vzel, torej lahko porabim za tablete, a ne?

Seveda lahko, porabi, samo ni več to na računu davkoplačevalcev o tem govorim.

Utk je 22. mar 2024 ob 11:54 izjavil:

In zakaj ne? Sej ni mu treba delat operacij za 20 jurjev, ampak malo morfija in kako plenico si pa že zasluži.

Pa prevoz z rešilcem v bolnico in nazaj v dom, koliko je to...
Pa infuzija, nastavljanje infuzije, pa diagnoze, pa 7 tablet vsak dan...

Saj pravim kot oni primer upokojenke ki ima 450 eur penzije pa 3 jurije zdravil poje vsake 2 meseca ali koliko? Kje je tu smisel? Ni ga metanje denarja v luft.

Tu je bolj problem, da je večina tistih tablet najbrž brez veze. Pa kaj ji boš, s kolom po glavi?

Seveda, in verjetno jih ne bi jemala če bi jih morala sama plačat, zdaj ko pa častimo vsi mi pa Why not...

Magic1 je 22. mar 2024 ob 12:01 izjavil:

Pa una mama je zelo dobro izgledala za "penzionistko". Res je bila malo overweight, samo taka bo živela še dolgoooo. Zanjo bomo dali verjetno miljon+.

Pa ne samo to, ironija je da jo futramo s tabletami da bo dalj živela in zato še dalj prejemala penzijo ki jo doplačuje državni proračun ker prispevkov ni dovolj xD

Jure14 je 22. mar 2024 ob 12:02 izjavil:

Nehajta se prepirat.
Tu bi moral plačnik (ZZZS) rečt: po 75 ne menjamo kolkov, ne zdravimo raka. Po 80 ne vgrajujemo ničesar v telo.

Po 75 ne dajemo več tablet :D

Jure14 je 22. mar 2024 ob 12:02 izjavil:

Nehajta se prepirat.
Tu bi moral plačnik (ZZZS) rečt: po 75 ne menjamo kolkov, ne zdravimo raka. Po 80 ne vgrajujemo ničesar v telo.

Sej tako je včasih tudi blo. Ne vem če uradno ali neuradno, ampak pri 80ih ti sigurno niso več operirali srca, recimo. Razen če si imel veze...kar je pa spet bilo narobe.

Magic1 je 22. mar 2024 ob 12:04 izjavil:

Sej ni treba it tako radikalno, že participacija bi ve veliki meri uredila zadevo.

Dalj časa se čaka bolj radikalne morajo biti spremembe da se doseže uravnoteženje...